Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

KooKoo joukkueen rakentuminen Liiga-kaudelle 2015–2016

  • 574 178
  • 2 613

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kouvolassa on pitkään haikaltu liigapaikan perään ja jos homma on niin, että joku KooKoo-Lukko tiistaipelinä vetää saman verran yleisöä kuin KooKoo-Jyp Akatemia tai KooKoo-KeuPa niin liiga ei missään tapauksessa ole KooKoolle oikea sarjataso vaan suosiolla voidaan sitten lähteä vaikka Suomi-sarjaan. En ymmärrä miksei Kouvolassa voitaisi päästä saman suuruisiin yleisömääriin kuin väestöpohjaltaan pienemmillä paikkakunnilla esimerkiksi Hämeenlinnassa tai Raumalla. Tottakai Suomessa joka paikkakunnalla menestys vaikuttaa aina yleisömääriin, mutta kyllähän KooKoon pitäisi vetää yleisöä kuitenkin ensimmäisinä kausina liigassa vaikka ei nyt ihan mitalisijoista pelattaisikaan, koska onhan Kymijoessa jonkin verran vettä virrannut sen jälkeen, kun Kouvolassa viimeksi oli tarjolla liigapelejä.
 
Suosikkijoukkue
KK
Jotenkin tuntuu, että täällä olevat HC-fanit luulevat, että kouvolalaiset tulevat hallille katsomaan jääkiekkoa ihan vaan sen takia, että KooKoo pelaa Liigaa. Itse en tähän usko, varsinkin jos joukkue on mauton ja hajuton, perus lätkää pelaava joukkue. Tällä kaudella ei juuri väripilkkuja joukkueesta löydy, ja uskonkin sen ainakin osaksi selittävän esimerkiksi viime lauantain yleisömäärän. Kyllä kouvolalaiset mielestäni vaativat hieman viihtellisempää kiekkoa. Lisäksi "nickersonit" osaavat sytyttää joukkueen, kun siihen on syytä.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jotenkin tuntuu, että täällä olevat HC-fanit luulevat, että kouvolalaiset tulevat hallille katsomaan jääkiekkoa ihan vaan sen takia, että KooKoo pelaa Liigaa. Itse en tähän usko, varsinkin jos joukkue on mauton ja hajuton, perus lätkää pelaava joukkue. Tällä kaudella ei juuri väripilkkuja joukkueesta löydy, ja uskonkin sen ainakin osaksi selittävän esimerkiksi viime lauantain yleisömäärän. Kyllä kouvolalaiset mielestäni vaativat hieman viihtellisempää kiekkoa. Lisäksi "nickersonit" osaavat sytyttää joukkueen, kun siihen on syytä.

Minkälaisia yleisömääriä veikkaat KooKoon vetävän liigassa? Veikkauksena vaikka kauden alhaisin ja korkein yleisömäärä?
Tällä hetkellä liigassa alhaisimmat yleisömäärät ovat muistaakseni olleet 2800-3000 katsojaa. Meinaatko, että KooKoo tulee vetämään huomattavasti vähemmän yleisöä kuin nykyiset liigajoukkueet? Oma arvioni on, että KooKoolla ei ole missään pelissä alle 2800 katsojaa. Korkeimmat yleisömäärät runkosarjassa tulevat olemaan yli 4500 katsojan. Eli veikataan KooKoon ensi kauden yleisömääriksi nyt sitten varovasti 2800-4800.
 

Steus

Jäsen
Kouvolassa on pitkään haikaltu liigapaikan perään ja jos homma on niin, että joku KooKoo-Lukko tiistaipelinä vetää saman verran yleisöä kuin KooKoo-Jyp Akatemia tai KooKoo-KeuPa niin liiga ei missään tapauksessa ole KooKoolle oikea sarjataso vaan suosiolla voidaan sitten lähteä vaikka Suomi-sarjaan. En ymmärrä miksei Kouvolassa voitaisi päästä saman suuruisiin yleisömääriin kuin väestöpohjaltaan pienemmillä paikkakunnilla esimerkiksi Hämeenlinnassa tai Raumalla. Tottakai Suomessa joka paikkakunnalla menestys vaikuttaa aina yleisömääriin, mutta kyllähän KooKoon pitäisi vetää yleisöä kuitenkin ensimmäisinä kausina liigassa vaikka ei nyt ihan mitalisijoista pelattaisikaan, koska onhan Kymijoessa jonkin verran vettä virrannut sen jälkeen, kun Kouvolassa viimeksi oli tarjolla liigapelejä.

En usko että herrat Leppänen, Frimodig, Välimaa, yms. ovat sitä mieltä, että käytetään 10 vuotta KooKoon nostamiseen haudasta liigaan ihan vaan katsoakseen, josko Kouvolassa kiinnostaisi pääsarjatason jääkiekko. Tarkoituksena on ilmeisesti saada Kouvolaan pysyvästi ykköstason jääkiekkojoukkue, jolle on tarkoituksena luoda vakaa yleisöpohja ja tavoitella menestystä pitkällä aikajänteellä. Tämä voi tulla yllätyksenä, mutta sen taikurisedän pupu ei ilmesty ihan tyhjästä sinne silinteriin, vaan sekin on ennalta valmisteltu temppu. Nyt minä koitan tässä peräänkuuluttaa juurikin niitä ennakkovalmisteluja. Ei ne ihmiset mene katsomaan sitä "HPK:ta / Lukkoa" +10 kertaa kaudessa ihan vaan sen takia, että se pelaa liigaa. Käytiinkö Mikkelissä katsomassa ns. liiga-karsintoja KooKoota vastaan viime kaudella ihan vaan, koska panokset oli isot? -Ei käyty, koska pohjatyöt on huonosti tehty.

"pitäisi...", "eiköhän...", "kyllä Kouvolassa on puhuttu..." - valitettavasti tuollaisilla ilmauksilla katsomot eivät täyty itsestään 30 iltaa kaudessa.

@KKtig en minä Jarkko Ruudun perään olekkaan haikaillut, vaan työnimi jarkkoruudun, josta sinäkin ilmeisesti puhut.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En usko että herrat Leppänen, Frimodig, Välimaa, yms. ovat sitä mieltä, että käytetään 10 vuotta KooKoon nostamiseen haudasta liigaan ihan vaan katsoakseen, josko Kouvolassa kiinnostaisi pääsarjatason jääkiekko. Tarkoituksena on ilmeisesti saada Kouvolaan pysyvästi ykköstason jääkiekkojoukkue, jolle on tarkoituksena luoda vakaa yleisöpohja ja tavoitella menestystä pitkällä aikajänteellä.

No eikö tämä tavoite ole vieläkin olemassa, että KooKoolle luodaan vakaa yleisöpohja ja myös menestystä tullaan tavoittelemaan pitkällä aikajäntellä?
En usko, että tästä tavoitteesta on tingitty tuumaakaan. Tottakai KooKoo pyrkii kasamaan mielenkiintoisen joukkueen, jolla on myös mahdollisuus menestyä liigassa. Jos KooKoolla on liigassa niin hiono joukkue, että kaikki pelit hävitään tyyliin 10-0 niin sekin on selvä asia, että siinä tapauksessa tämä tulee näkymään negatiisesti yleisömäärissä. En nyt missään tapauksessa usko, että KooKoon tavoitteena olisi lähteä liigaan sarjan heittopussiksi. Tavoitteet on varmasti huomattavasti korkeammalla. Mutta kuten sanoin maltti on valttia. KooKoo ei suurella todennäköisyydellä ensimmäisenä liigavuotena vielä pelaa mitalisijoista.
 

Steus

Jäsen
No eikö tämä tavoite ole vieläkin olemassa, että KooKoolle luodaan vakaa yleisöpohja ja myös menestystä tullaan tavoittelemaan pitkällä aikajäntellä?
Noniin, samoista asioista me puhutaan kuitenkin. Lätkä-Bongaria minä alunperin läksinkin puolustelemaan, sillä hänellä oli ihan validi pointti: lauma jussipesosia ja petrilammassaaria ei varmasti saa ainakaan minun tuttavapiiriäni useammin hallille, vaan siellä tarvii olla oikeasti jotain kiinnostavia yksilöitäkin taistelevan ja sympaattisen nousijajoukkueen mausteena. KooKoolla oli mahtava tilanne pari vuotta sitten, kun Wingels ja Nickerson olivat riveissä: heitä kannatti ajaa kauempaakin katsomaan. Ensi kauden joukkueeseen kaipaisin jotain samanlaista.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
KooKoolla oli mahtava tilanne pari vuotta sitten, kun Wingels ja Nickerson olivat riveissä: heitä kannatti ajaa kauempaakin katsomaan. Ensi kauden joukkueeseen kaipaisin jotain samanlaista.

Itse toivoisin tässä tapauksessa mieluummin 2xkoodinimi Wingels kuin koodinimi Nickersoneita. Eli mieluummin kovia/taitavia pelimiehiä eikä pelkästään showmiehiä. Kyllä hallin käytävillä on selkeästi puheissa kuultavissa että yleisö odottaa ensikaudelle sitä kunnon ykköskenttää eli terävää kärkeä, Sportin tyyliseen leveään terään ei tunnu ymmärrystä löytyvän.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sportin tyyliseen leveään terään ei tunnu ymmärrystä löytyvän.

Uskoisin, että KooKoo lähtee ensi kauteen vähän erilaisella taktiikalla kuin Sport ja panostetaan nimenomaan nimekkääseen ykköskenttään. Nimethän eivät pelkästään takaa mitään onnistumista, joten tässäkin kohtaa mitataan seuran puolelta pelaajatarkkailun onnistumista.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Laitetaan nyt tännekin liigan tämän hetkiset yleisökeskiarvot, joihin voidaan hieman peilata arvioita KooKoon ensi kauden yleisömääristä liigassa.
KooKoon yleisötavoite tulee ilmeisesti olemaan 3500. Uskon, että KooKoolla on täysin realistiset mahdollisuudet saavuttaa tuo yleisötavoite. AInahan menestys vaikuttaa yleisömääriin, mutta toisaalta uutuuden viehätys vetää sumulaaksoon väkeä, vaikka ei nyt pelattaisikaan ihan terävimmässä kärjessä. Olen samaa mieltä, että KooKoon ykkösprioriteettinä on yrittää hankkia mahdollisimman kova ykköskentällinen sekä kovanluokan ykkösmaalivahti. Mikko Rämö tai Frederic Cloutier ovat molemmat riittävän hyviä kakkosmaalivahdiksi.

HIFK 6393
TPS 5841
Kärpät 5412
Tappara 4861
Ilves 4731
Ässät 4073
Blues 4051
Lukko 3865
SaiPa 3657
Sport 3513
KalPa 3459
JYP 3348
Pelicans 3328
HPK 3207
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Mielenkiinnolla seurataan myös täältä Hämeenlinnasta KooKoon liigajengin muotoutumista. Alkuun tullee olemaan hieman hankalahkoa, mutta toisaalta uskoisin ja haluisin että KooKoossa opittaisiin Vaasan Sportin surkeasta pelaajapolitiikasta. Ei liigaan tullessa kannata maksaa mestis-tason äijälle liigatason palkkaa, tätä ei Vaasassa tajuttu. Vaasassa muutama alakentän äijä on niin ylipalkattu että se syö väkisinkin rahoista joita voisi laittaa kiinni kunnon kärkeen. Vaasassa operoidaan kuitenkin samalla budjetilla kuin HPK:ssa ja silti ero rostereiden välillä on musertava.

KooKoon kannattaa oikeasti lähteä hankkimaan ensin ykkösviisikko+molari ja sitten muuta jengiä rakentamaan. Ykkösviisikko on erittäin tärkeä liigassa ja pelkällä ykkösviisikolla voi voittaa pelejä. Kun ykkösviisikko on kasassa pari kokeneempaa kaveria kakkoskenttään ja kolmoseen ja loput paikat täyteen potentiaalisia kavereita/lähes liigatason kavereita tai parhaita omia junnuja. Kouvolassa mielestäni on jo nyt muutama kaveri, jotka pystyisivät liigaa pelaamaan alemmissa kentissä, näitä on KooKoon ehdottomasti hyödynnettävä. Onkos Kouvolassa herunut minkäänlaista tietoa minkämoisella budjetilla liigaan meinataan ratsastaa?

Kun menestystä lähdetään tavoittelemaan pitkällä aikajänteellä KooKoolle suuri ongelma tullee olemaan A-junioreiden pelaaminen A-junnujen Mestiksessä. Sieltä hyppäys liigaan on todella suuri. KooKoon pitäisi aloittaa voimakas panostus juniorityöhön ja sitä kautta pelata junnut ylemmäs. Tämä ei ehkä kanna hedelmää heti, mutta viiden vuoden päästä tilanne voi olla toinen. Otetaan tähänkin esimerkiksi HPK, joka panosti vuonna 2010 junioreihin palkaamalla menestysvuosien kakkosvalmentaja Timo Lehkosen junioripäälliköksi, tästä alkoi systemaattinen kasvatus liigaan ja tällä hetkellä liigamiehistössä pelaa 7 90-luvulla syntynyttä vakituisissa rooleissa ja sieltä on murtautumassa lisää ja täytyy myös huomioida että Rautiainen pääsi livahtamaan Ipaan ja Leino IFK:hon. Se mikä tästä juniorityöstä tekee hyvää, on se että meidän ei tarvitse näille liigatasoa oleville vasta läpimurtonsa tehneille maksaa vielä keskiverto liigapelaajan palkkaa(esim liigassa kelpo ykkösmolari Juuse Saros tienaa n 20 000/kausi). Tämä jättää rahaa hankkia Hamilleja, Viedenskyja ja Somervuoria.

Yleisömäärissä KooKoo tullee lyömään liigan alimpia yleisömääriä helposti. Kyllä KooKoossa on valtava potentiaali tuoda väriä liigaan.
 
KooKoon kannattaa oikeasti lähteä hankkimaan ensin ykkösviisikko+molari ja sitten muuta jengiä rakentamaan. Ykkösviisikko on erittäin tärkeä liigassa ja pelkällä ykkösviisikolla voi voittaa pelejä. Kun ykkösviisikko on kasassa pari kokeneempaa kaveria kakkoskenttään ja kolmoseen ja loput paikat täyteen potentiaalisia kavereita/lähes liigatason kavereita tai parhaita omia junnuja. Kouvolassa mielestäni on jo nyt muutama kaveri, jotka pystyisivät liigaa pelaamaan alemmissa kentissä, näitä on KooKoon ehdottomasti hyödynnettävä. Onkos Kouvolassa herunut minkäänlaista tietoa minkämoisella budjetilla liigaan meinataan ratsastaa?

Kun menestystä lähdetään tavoittelemaan pitkällä aikajänteellä KooKoolle suuri ongelma tullee olemaan A-junioreiden pelaaminen A-junnujen Mestiksessä. Sieltä hyppäys liigaan on todella suuri. KooKoon pitäisi aloittaa voimakas panostus juniorityöhön ja sitä kautta pelata junnut ylemmäs.

Yleisömäärissä KooKoo tullee lyömään liigan alimpia yleisömääriä helposti. Kyllä KooKoossa on valtava potentiaali tuoda väriä liigaan.

Kiva lukea myös muiden paikkakunnan raapustelijoiden juttuja, mutta tässä nyt pisti heti silmään yksi asia. Nimittäin KooKoon a-juniorit nousevat SM-liigaan ensi kaudeksi jo varmuudella, koska sopimuksessa lukee, että Liiga-joukkueella on aina A-nuoret SM-liigassa. Muut juniori-ikäluokathan meillä pelaavat jo SM-liigassa ja moni kouvolalainen a-juniori ympäri Suomea muiden junnuliigaporukoissa. Toki KooKoolla on mahdollisuus nousta vielä omin avuinkin nuorten SM-liigaan ja tällä hetkellähän sarjakärkeen meillä on eroa pari pistettä. Tuossa linkki sarjataulukkoon: http://www.tilastopalvelu.fi/ih/index.php?option=com_content&view=article&id=5&stgid=2251
Se on vaan harmittava juttu, että kaikki ratkaisupelaajat siirtyivät liigaseuroihin junioreista viime kaudella, joka syö toki sitten tuota A:n mestisjoukkuetta reilusti.

Budjetti tulee olemaan sama kuin HPK:lla, Sportilla tai SaiPalla, eli 1,8 miljoonan pelaajabudjetilla mennään. KooKoolla on paljon potentiaalisia liigapelaajia, mutta ratkaisuvitjaan haetaan varmasti väriä muualta. KooKoo on ollut tunnettu siitä, että kyllä osataan hakea isoja kaloja ja mediaseksikkäitä nimiä Mestis-tasolle. Toivottavasti tämä jatkuu myös Liigassa.

(lätkämiehen lainausta leikattu hieman omassa viestissä)
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Suikkanen olis vapailla markkinoilla mutta tuskin enää ensi keväällä. Eipä se kaitsun menestys ole mestaruuden jälkeen päätä huimannut
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Suikkanen olis vapailla markkinoilla mutta tuskin enää ensi keväällä. Eipä se kaitsun menestys ole mestaruuden jälkeen päätä huimannut

Nooh, Pelikaanit vei finaaleihin kuitenkin. Eiköhän valmennus ole lyöty lukkoon jo ensi kaudelle.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Kiva lukea myös muiden paikkakunnan raapustelijoiden juttuja, mutta tässä nyt pisti heti silmään yksi asia. Nimittäin KooKoon a-juniorit nousevat SM-liigaan ensi kaudeksi jo varmuudella, koska sopimuksessa lukee, että Liiga-joukkueella on aina A-nuoret SM-liigassa.
Ahaa tämä jotenkin päässyt minulta ohi menemään mutta erittäin positiivinen juttu pidemmän päälle. Tämä vähentää hieman kuilua pelaajien liigaan nousemiselle, mutta vaatinee silti mielestäni aavistuksen panostusta osaavaan valmennukseen. Esimerkiksi vaikka KooKoon B-juniorit SM-sarjaa pelaavat siellä on kärkeä lukuunottamatta taso hieman jäljessä omanikäisiä, ja se näkyy muun muassa sarjasijoituksessa. Tähän pitäisi saada pidemmällä kaavalla muutosta, jotta KooKoo kykenee tulevaisuudessa olemaan nimenomaan vankka Kouvolalainen joukkue. Se on varmaa että alkuun joudutaan turvautumaan ''ostopelaajiin'' mutta eiköhän Kouvolassa ymmärretä myös panostaa nuoriin, jotta tilanne muuttuisi edullisemmaksi.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
TuTo-KooKoo ottelun selostaja Jani Säteri kertoi juuri hetki sitten, että hän on kuullut luotettavasti lähteestä, että KooKoolla olisi neuvottelut menossa Kai Suikkasen kanssa. Säterin mukaan on fifty/fifty, että Suikkanen olisi ensi kaudella KooKoon liigajoukkueen valmentaja. Homman pitäisi kuulemma ratketa ihan lähiviikkojen aikana. Taisi Säteri mainita, että ensi viikon aikana. No jokainen voi itse päätellä tällaisen huhun luotettavuudesta.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Onnittelut KooKoolle jo etukäteen, jos Suikkanen sinne saapuu ! Kokenut ja taitonsa osoittanut valmentaja.. tuonee mukanaan myös muutaman pelaajan.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Tämä oli varmaan sarkasmia, olihan?
Suikkanen on valmentanut Hokin Mestis mestariksi, Tepsin Suomen mestariksi ja Pelsut hopealle.
Kenet sitten kelpuutaisit, jos Suikkanen on sarkasmia ?
 

pertteli

Jäsen
Suikkanen on valmentanut Hokin Mestis mestariksi, Tepsin Suomen mestariksi ja Pelsut hopealle.
Kenet sitten kelpuutaisit, jos Suikkanen on sarkasmia ?

Onkos se nyt ihan varmaa, ettei Mattila saa jatkaa Kouvolassa? Ja jos vanhoja meriittejä mietitään, Aravirta olisi vieläkin kovempi haku. Kalpenee Suikkasenkin mestis-mestaruus, liiga-mestaruus/hopea Aran saavutuksien rinnalla. Mutta ihan oikeesti, niin toivottavasti ei kumpikaan näistä(suikkanen/aravirta) tule kookoon valmentajaksi. Jotain vähän tuoreempaa.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mattilaan en luota. En sitten yhtään. Kyllä Kk:hon pitää saada osaava valmentaja, eikä mitään "no kokeillaan miten tää nyt menee"- tyyppiä.

Millä perusteella Mattila on "kokeillaan miten tää nyt menee" -tyyppi? Viimeiset pari kautta Mattilan pelitapa on ollut erittäin johdonmukainen. Hokissa jopa helvetin hyvä. Eilinen TUTO-peli oli esimerkiksi erittäin hyvää ja johdonmukaista kiekkoa.

Mitä taas Suikkaseen tulee niin en ole erityisen vakuuttunut Suikkasen parin viime kauden edesottamuksista. TPS-ketjusta voi käydä lukemassa lisää. Onhan Suikkasella ihan mukavasti saavutuksia, mutta en ole yhtään vakuuttunut, että tämän hetken Suikkasen hinta-laatusuhde on yhtään kohdallaan.
 

Patrick Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Suikkanen on hiipuva tähtivalmentaja. Minun mielestä hän ei ole oikea mies KooKoon ruoriin. Ainakin kun ottaa huomioon Suikkasen liksan (2014-2015 +200Ke??), niin vaikka tiputtaisi palkastaan lähes puolet pois, pitäisin silti Mattilan. Mattila tuskin on kallis valmentaja ja säästetyillä euroilla saa jo yhden kunnon pelaajan Liigaan. Pelaajat sitä peliä kuitenkin pelaa.
Suikkasen palkkaamisella kyllä saisi lisää näkyvyyttä, ehkä jonkun sponsori euron ja katsojia. Suikkasen äijämäisyys on kyllä hauskaa katseltavaa, ainakin lehtien palstoilla, sekä lehdistötilaisuuksissa.

edit. Lisätään vielä, että Suikkanen on flopannut Liigassa jo kolme kautta peräkkäin kalliilla joukkueella. Ei Kiitos.
 
Viimeksi muokattu:
Turha KooKoon on lähteä tähän naurettavaan suomalaisessa jääkiekkoilussa elävään valmentajien tähtikulttiin, missä yhtä ihmistä, joka seisoo pelaajien takana matseissa pidetään koko joukkueen ruumilistumana. Kyllähän se on vaan niin, että yksikään koutsi ei ole voittanut joukkueelleen vielä yhtään mestaruutta. Sellaista maagista äijää ei ole, jota vain menestysseuraa. Sen sai huomata Karri Kivi ja vaikka juurikin Kai Suikkanen.

Mielummin Mattila jatkoon ja Suikkasrahoilla sitten sellainen äijä kehiin, joka tekee 40 pistettä enemmän kuin Kai Suikkanen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös