KooKoo joukkueen rakentuminen Liiga-kaudelle 2015–2016

  • 573 223
  • 2 613
Noissa "ei koskaan vielä Euroopassa pelanneissa" p-amerikkalaisissa on aina extrariski sopeutumisessa Suomeen ja ylipäätänsä Kouvolan kokoiseen betonikylään. Sen takia näissä ECHL/AHL yms hauissa kannattaisi painottaa pelaajia, jotka ovat Euroopassa jo joskus pelanneet tai ovat jopa Eurooppalaista syntyperää. Pienentää syksyistä koti-ikävä riskiä isolla prosentilla!
Veskareissa riski on mielestäni pienempi kuin kenttäpelaajien kohdalla. Vaikka veskaripelikin eroaa pienemmän kaukalon pelistä, on se kuitenkin paljon lähempänä tuttua ja turvallista kuin joku tulosvastuullinen ykkössentteripelaaminen joka on aivan eri maailma siellä ja täällä.
 

ruupertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Lähinnä kävi mielessä koodinimi "Riksman" tuossa maalivahtikalkuloinnissa. Toki esim Cloutier kakkosena pystyy paikkaamaan aikansa saikkuilevaa ykköstä, mutta mistä uusi ykkönen kesken kauden, mikäli kallispalkkainen ykkönen hajoaa käsiin? Rajalliset pelimerkit eivät kovin montaa hutia kestä, mikäli touhussa aiotaan olla pitkäjänteisesti mukana.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
....mutta mistä uusi ykkönen kesken kauden, mikäli kallispalkkainen ykkönen hajoaa käsiin

Tuo riski koskee kyllä tälläkin hetkellä suurta osaa liigaseuroja. Jos ykköseksi hankittu sentteri/pakki/maalivahti loukkaantuu niin kaikilla ei ole resursseja hakea vastaavaa korvaajaa. Kärpät, Lukko ja IFK pystyvät aina tähän mutta pienemmillä seuroilla tekee tiukkaa.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Yksi vaihtoehto olisi sijoittaa jokaiseen 1. ja 2. kentän pelaajaan n. 115 000 euroa, mutta onko tämä sitten järkevämpi strategia, kuin panostaa ykköskenttään huomattavasti enemmän? Jonkilainen ennustaja täytyisi olla, jotta tuon voisi varmasti tietää!

Niin.. Jos itse pääsisin pelinappulat käyttämään niin rakentaisin mieluummin kaksi laadukasta kärkikenttää ja siitä laskevalla hinnalla alaspäin, kuin yhden miljoonaketjun ja kolme kansalaispalkkaa "nauttivaa" ketjua. Siinä jää rahaa vielä ykkösmaalivahtiin ja jopa valmennukselle on varaa maksaa palkkaa.

KooKoon tämän hetkisestä rosterista saadaan ukkoja 2-4 kenttiin, joiden palkkapyyntö tulee olemaan jossain haarukassa 35-60 tuhatta. Niin hyviä ukkoja ei meillä tällä hetkellä ole, että tuosta paljoa yli mennään. Olisi mielenkiintoista tietää, että millasta palkkaa Sportin viime kauden mestis-äijät saa?
 

Twentyone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Kannattaa noissa palkkavertailuissa aina ottaa huomioon se rahastoinnin mahdollisuus, joka saattaa lisätä palkkahaitaria maksimissaan 100 000e.

Toivottavasti KooKoo saa kotiutettua lupaavimmat A-juniorinsa, jotka ovat ilmeisesti pelanneet tällä kaudella muissa organisaatioissa. Liigatasoisia maalivahteja tässä maassa on ihan riittävästi, jos scouttaaminen on vain kunnossa. Joku varmempi ykkönen ja kakkoseksi joku potentiaalinen nuori, jonka uskotaan seuraavan parin vuoden aikana nousevan ykköseksi. Jos junnuveskari onnistuu nousemaan ykköseksi säästetään luultavimmin yhden huippuhankinnan palkka muiden pelipaikkojen käyttöön. Mahdolliset ekstrapennoset voi vielä tienata KHL-myynnillä. Hyvä esimerkki Espoosta, jossa Laurikainen on noussut aika puskista ihan Liigan kuumimpien veskareiden joukkoon.
 

Steus

Jäsen
@Mazaa tosiaan unohti noista kyhnyistä sen rahastointiosuuden, joten kyllä ne tuostakin vielä pomppaavat. Olen samoilla linjoilla @MrMacmanaman kanssa siitä, että parempi satsata tulevaisuuteen noiden nuorten kera. Olisi kiva, jos seuraavaksikin kaudeksi jäisi runkoa 15-16 -kauden jälkeen, eivätkä kaikki lähtisi uransa elvytettyään heti rahakkaampiin joukkueisiin. Muutenkin ringin tarvii olla 8-10 pakkia, 6-8 sentteriä ja 11-13 laituria leveä, joten miksi hankkia kähkösiä, jotka kuitenkin nielaisisivat suuren osan koko budjetista. Budjetista, jota tarvii muuten säästellä vähän syksyn ja talven korjaushankintojakin varten. Lupaan ostaa kaikille JA:n KooKoo-kirjoittajille kaljat ja lihapiirakat hallilla helmikuussa, jos KooKoo ei tee yhtään pelaajahankintaa välillä runkosarjan startti - siirtoraja.
 

Kafrom

Jäsen
Mitä tuohon ykkösveskariin tulee, onko sitten hajoamispisteessä oleva kokenut kotimainen suurempi vai pienempi riski verrattuna esim AHL-tason kassariin. Lukon Zapolski on kohtuullisen hyvin suoriutunut ECHL taustallaan liigassa, ja esim http://www.eliteprospects.com/player.php?player=12156 ( Kevin Poulin, NY Islanders/ Bridgeport ) voisi hyvinkin toimia, mikäli sisäänajolle annetaan aikaa! Kaverin tie NHL:ään on ainakin Islandersin osalta tukossa, joten motivaatiota maisemanvaihdokseen voisi koettaa urkkia.

Nyt jotain rajaa jo. Viime kaudella 28 peliä Islesin maalilla, Poulinilla tuskin on mitään haluja tulla pelaamaan Suomeen KooKoon riveihin, vaan ura jatkunee Pohjois-Amerikka/KHL/NLA-akselilla.
 

ruupertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Islanders hankki Halakin ja Johnsonin tälle kaudelle, joten kovin vankka ei Poulinin uran noste tuolla ole (sopimus katkolla keväällä ). Otin kaverin hyvänä esimerkkinä, jota voisi projektina ajatella Liigaan. Ns väliinputoajia ja uutta nostetta uralleen etsiviä KooKoon kannattaa katsastaa, koska budjetissa ei liikaa pelivaraa ole.
 
AHL-pelaajissa on se hyvä puoli, että heidän palkat heiluvat maksimissaan siellä 250-300k euron välillä, jolloin tason alemmas tulemalla päästään jo sinne 100-200k euron palkkaluokkaan, josta voidaan niitä kovia hakuja haalia. Tämä vaatii, että meidän kontatkit ovat kunnossa sinne päin. Mestis-tasolla ne ovat olleet, mutta se on sitten eri asia Liigassa, toisaalta jos "scouttaus" ja verkostointi toimii, niin voidaan naarata kaloja sieltä salassa.

KooKoon liiganippu tällä hetkellä (fantasia):

X - X - Rinkinen
Västilä - X

X - Rajala - X
Lehikoinen - Ikonen

Kangasmäki - Virtanen - X
Lippojoki - X

Julkunen - Peltonen/X - Koivisto
X

X
Cloutier

Ringissä/Mestis-lainoina/A:n SM:

Laakso (oma), Tamminen (oma) + muut edarijunnut, Juutilainen, Koponen, Karevaara jne.

Rinkinen on jo aikanaan tehnyt hyvää jälkeä Liigassa, kunnes tapahtui hyytyminen ja loukkaantumiset alkoivat vaivaamaan. Ramstedtmaista nousua siis toivotaan hänelle. Ramuhan aikoinaan KooKoosta nousi takaisin Liiga-kartalle ja loppu on historiaa. Rajala on liian hyvä Mestikseen ja lopullinen breaktrough tekemättä. Kangasmäki on Mestiksen parhaimmistoa, mutta liike täytyy saada kohdalleen jos havittelee Liiga-uraa. Kaikki muut asiat kuitenkin jo naksaavat. Virtanen tämän hetken Mestiksen kuumimpia ja 19 vuotiaan käyrä on ylöspäin ja jyrkästi. Kaupunginjohtaja Julkunen on vetänyt bisseä ja makkaraa Itävallassa ja tämän kauden esityksillä ei ole ensi vuonna väliä. Peltoselle tarjotaan roolia nelosessa ja Mika Koivisto nyt perhana menisi missä tahansa nelosen laiturina, koska mies syö oikeasti kiekkoja elääkseen.

Västilällä kiekollinen potentiaali on hurja, mutta vatasmaisia aivokuolemia sattuu vieläkin. Lehikoinen on meritoitunut Liiga-pelaajaa ja Ikonen taas on tasapainoisempi ja Liiga-valmiimpi versio Västilästä. Lipari on noussut ihan uskomattomaan vireeseen ja johtaa pakkien pistepörssiä ja maalipörssissäkin taitaa olla kärjen tuntumassa, pakko antaa siis lisää hunajaa miehelle.

Cloutier on Mestiksen paras veskari tällä hetkellä, joten hänet näkisin ainakin luukulla.

Ringin toki pitää olla laaja ja katsotaan mistä seurasta kehkeytyy ensi kaudella meidän farmi. A-junioireiden SM-liigajoukkueen tapahtumista tiedetään varmaan tulevaisuudessa enemmän, joten ne spekulaatiot jätetään sikseen. PK-seudulta tulee varmasti pelaajaa reilusti ja mielellään ne omat pojat takaisin Lahista ja Leproista.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Cloutier on Mestiksen paras veskari tällä hetkellä, joten hänet näkisin ainakin luukulla.
Vai onko se sittenkin TuTon Kaapo Kähkönen, joka pelaa valovuoden paskemman puolustuksen takana? Samu Perhonen ei taida enää vaikuttaa Hokissa?
 
Vai onko se sittenkin TuTon Kaapo Kähkönen, joka pelaa valovuoden paskemman puolustuksen takana? Samu Perhonen ei taida enää vaikuttaa Hokissa?
Ei, ei. Kysyin itse asiaa Cloutierilta ja hän kyllä oli sitä mieltä, että hän on Mestiksen paras veskari. Myöskin joku muu muistaakseni sanoi baarissa näin, joten uskon vakaasti tähän. Kaapo Kähkönen kuulostaa lastenohjelman hahmolta.

Tokihan näiden maalivahtien taso vaihtelee kausittainkin ihan helvetisti ja siihen riippuu tosiaan ne edessä pelaavat pelaajatkin. Viime kaudella jos olisi todettu, että Järvenpäätä hahmoteltallaan KooKoon liigaveskariksi, niin olisin epäillyt vahvasti ehdottajaa Möhö-Matiksi tai vapaavalintaiseksi kuusalais-sketsihahmoksi.
 

Fordél

Jäsen
Rinkinen on jo aikanaan tehnyt hyvää jälkeä Liigassa, kunnes tapahtui hyytyminen ja loukkaantumiset alkoivat vaivaamaan. Ramstedtmaista nousua siis toivotaan hänelle. Ramuhan aikoinaan KooKoosta nousi takaisin Liiga-kartalle ja loppu on historiaa.

Rinkisen en usko tekevän "ramstedteja" ja nousevan ihan uudelle tasolle ensi kaudella. Tämä siksi, että yhdestä hyvästä alkukaudesta huolimatta en näe Rinkisellä olevan sellaisia ominaisuuksia, jotka antaisivat odottaa hyviä tehoja hyökkäyspäässä. Hyvä kahdensuunnan laituri alempiin kenttiin. Mutta kun KKtig avasi tämän pelin omalla sommitelmalla niin heitetään oma täydennettynä:

Chris Connolly - Jack Connolly - Eero Savilahti
Markus Västilä - Veli-Matti Vittasmäki

Mika Partanen - Juuso Rajala - Antti Jaatinen/Elmeri Kaksonen
Vladimir Eminger/Niklas Tikkinen - Antti Jaatinen/Mikko Viitanen

Jan-Mikael Juutilainen - Aki Kangasmäki - Teemu Rinkinen
Jarno Lippojoki - Ossi Ikonen

Mikko Virtanen - Henri Tuominen/Tomi Peltonen - Timo-Pekka Heikkinen
Esa Lehikoinen - Joonas Hurri

Juha Järvenpää
Frédéric Cloutier

Näistä pelaajista hyökkääjä Jaatisella on toki sopimus ensi kaudesta JYP:n kanssa, mutta on ajautunut kokoonpanon ulkopuolelle ja sopparin purkaminen voisi olla molempien osapuolten etu. Ilveksessä tuskin ollaan niin kujalla, että ei tarjottaisi Savilahdelle hyvää sopimusta, mutta jos on saatavilla, KooKoon kannattaa ehdotomasti iskeä kiinni.
 

Fordél

Jäsen
Salli minun julkituoda kysymys, että mitä Västilä tekee ykkösparissa? Varmaan joku sekaannus käyny?

Ne kiekolliset taidot. Mietin kyllä jonkun pari astetta vakuuttavamman nimen laittamista tonne, mutta kotimaiset kiekolliset pakit on aika tiukassa noin muutenkin ja ketään ulkkaria ei tullut mieleen. Jeremy Dehner olisi noin muuten hyvä haku KooKoon pakistoon, mutta hänkin on enemmän sellainen yleismies jantunen. Parempiakin vaihtoehtoja, jotka ovat samalla realistisia, saa tottakai ehdottaa. Oma näkemykseni kuitenkin on, että kolmikossa Västilä-Tikkinen-Eminger olisi potentiaalia tehdä läpimurto hyvien kiekollisten pakkien joukkoon ensi kauden Liigassa.
 

Fordél

Jäsen
Kuinkahan monta kertaa liigajengit hyödyntää maalipaikat sen menetyksistä alimpana miehenä. En uskalla edes ajatella

Reilussa yhdeksässä kuukaudessa kerkeää tapahtumaan vielä paljon. Mutta kahtellaan miten Västilänkin kokonaisvaltainen peli kehittyy. Uskon hänen kuitenkin olevan Liiga-KooKoon suunnitelmissa. Toivottavasti sieltä löytyy myös Tikkinen.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Muistakaa nyt näissä "palaa Ilvekseen"-jutuissa se, että Ilves ei ole tällä hetkellä sen kilpailukykyisempi pelaajamarkkinoilla kuin KooKoo tai Sportkaan.

Nyt puhittiin maalivahdeista. Ja sillä saralla Ilveksellä on lyödä pöytään Markus Korhonen joka leipoi nuoresta Kolppasesta viime kaudella Liigan TOP-3 maalivahdin ja tällä kaudella vielä nuorempi Korpisalo on torjuntaprosenteissa ja päästettyjen maalien keskiarvoissa toisena. Myöskään Korhosen opissa uuden tason saavutta Järvenpäätä parempaa kakkosmaalivahtia ei Liigasta tällä kaudella ole löytynyt (t% 7. ja pmk 6). Tähän kun lisätään nuo Fordellin mainitsemat seikat niin ei ihan samalta viivalta lähdetä Kolppasta ja Aittokalliota, tai muitakaan maalivahteja, jahtaamaan. Varsinkaan Kolppasen ja Aittokallion tyyppisiä uralla eteenpäin pyrkiviä ja kehityksen haluisia nuoria.

Siitä samaa mieltä että KooKoon täytyy panostaa maalivahtiin ja paljon jos haluaa kamppailla viimeisen sijan välttämisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En ole ihan varma onko täällä tuotu esille KooKoon maalivahti spekulaatioissa Jere Myllyniemeä. Janne Juvonen on alkanut ryöstämään ykköstorjujan paikkaa Jereltä Pelicansissa ja jos tahti jatkuu samana en näe järkevänä Jerelle tai Pelicansille jatkosopimuksen tekoa. Siitä siis ykköstorjuja KooKoolle?
 

Fordél

Jäsen
En ole ihan varma onko täällä tuotu esille KooKoon maalivahti spekulaatioissa Jere Myllyniemeä. Janne Juvonen on alkanut ryöstämään ykköstorjujan paikkaa Jereltä Pelicansissa ja jos tahti jatkuu samana en näe järkevänä Jerelle tai Pelicansille jatkosopimuksen tekoa. Siitä siis ykköstorjuja KooKoolle?

On tuotu esille ja tämä on ihan potentiaalinen skenaario. Toisaalta Pelicans voi lähteä ensi kauteen niin ikään kaksikolla Myllyniemi-Juvonen, mutta peluutus on viime kausia tasaisempaa tai Juvonen on jopa ykkönen. Mutta Myllyniemi on varmasti yksi realistisimmista vaihtoehdoista KooKoolle.
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
On tuotu esille ja tämä on ihan potentiaalinen skenaario. Toisaalta Pelicans voi lähteä ensi kauteen niin ikään kaksikolla Myllyniemi-Juvonen, mutta peluutus on viime kausia tasaisempaa tai Juvonen on jopa ykkönen. Mutta Myllyniemi on varmasti yksi realistisimmista vaihtoehdoista KooKoolle.
Asia selkee. Jos Pelicansin sivuilla tiedot ovat oikein ja muistini pelaa sen lisäksi, niin Juvosella ja Myllyniemellä molemmilla loppuu sopimukset tähän kauteen. Tän hetkisillä otteilla Juvonen tulee vaatimaan/saamaan parempaa liksaa eikä Myllyniemi varmaankaan suostu palkan alennukseen, ellei sitten viihdy Lahes ja kukapa ei viihtyisi. Pelicansin ei kuitenkaan ole järkevää tän kauden kurjuuden jälkeen tuhlata rahaa yhtään ylimääräistä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Lahden työkalupakeilla puuhaillaan ja nimiä arvotaan, mutta jokaiselta jäänyt vissiin kokonaan huomioimatta Niko Hovinen.
En tiedä, mitä nykyään puuhailee ja pelaileeko edelleen Itävallassa, mutta siinähän sitä olisi kirjaimellisesti raamit täyttävä kaveri. Mitä? hä?
 

Fordél

Jäsen
Lahden työkalupakeilla puuhaillaan ja nimiä arvotaan, mutta jokaiselta jäänyt vissiin kokonaan huomioimatta Niko Hovinen.
En tiedä, mitä nykyään puuhailee ja pelaileeko edelleen Itävallassa, mutta siinähän sitä olisi kirjaimellisesti raamit täyttävä kaveri. Mitä? hä?

Ei ole jäänyt huomioimatta vaan kun kuitenkin pyritään pitämään keskustelu koko ajan realistissa rajoissa niin Niko Hovisesta lienee aika turha spekuloida. Jos Liigaan palaisi niin ottajia olisi varmasti vähän muitakin kuin KooKoo.
 
Viimeksi muokattu:
Reilussa yhdeksässä kuukaudessa kerkeää tapahtumaan vielä paljon. Mutta kahtellaan miten Västilänkin kokonaisvaltainen peli kehittyy. Uskon hänen kuitenkin olevan Liiga-KooKoon suunnitelmissa. Toivottavasti sieltä löytyy myös Tikkinen.
Otetaanko Vantaalta vielä "pussiton imuri" maalille? Sekin voi kehittyä yhdeksässä kuukaudessa..

Nyt vähän jäitä hattuun näiden ns. omien poikien kanssa! Mestiksen ja Liigan tasoero on tällä kaudella selkeästi entistä suurempi. Mun mielestä se ei sarjan tasoa parantanut, että HCK, Jokipojat ja Sport nosti kytkintä sarjasta. Viimekauden pistepörssin top 30 pelaajista 21 ei ole pelannut yli viittä peliä Mestistä tällä kaudella. Jos jollain pelaajalla kulkee juuri nyt Mestiksessä, niin ei se välttämättä Liigassa pysy kyydissä. Siellä vaan on Uitto, Hattunen, Kujanpää- osasto saanut kylmän alapesun. Yli 500 liigamatsin Luomalakaan ei ole tainnut loistaa, joskin on jo yli kolmekymppinen.
 

Fordél

Jäsen
Otetaanko Vantaalta vielä "pussiton imuri" maalille? Sekin voi kehittyä yhdeksässä kuukaudessa...

Nyt vähän jäitä hattuun näiden ns. omien poikien kanssa! Mestiksen ja Liigan tasoero on tällä kaudella selkeästi entistä suurempi. Mun mielestä se ei sarjan tasoa parantanut, että HCK, Jokipojat ja Sport nosti kytkintä sarjasta. Viimekauden pistepörssin top 30 pelaajista 21 ei ole pelannut yli viittä peliä Mestistä tällä kaudella. Jos jollain pelaajalla kulkee juuri nyt Mestiksessä, niin ei se välttämättä Liigassa pysy kyydissä. Siellä vaan on Uitto, Hattunen, Kujanpää- osasto saanut kylmän alapesun. Yli 500 liigamatsin Luomalakaan ei ole tainnut loistaa, joskin on jo yli kolmekymppinen.

Ja onko ketään yllättänyt se, että esim. Luomala ei ole loistanut Liigassa? Entä odotitko itse, että viime kaudella hyviä otteita Mestiksessä esittäneet Otso Rantakari, Saku Salmela, Valtteri Kemiläinen tai vaikka Markus Hännikäinen pystyisivät pelaamaan näinkin hyvällä tasolla Liigassa jo tällä kaudella? Tottakai he ovat kaikki vielä raakileita Liigaan ja pelaamisessa on puutteita eri osa-alueilla, mutta ovat kuitenkin osoittaneet pystyvänsä pelaamaan Liigassa. Jos Mestiksen taso on tullut alas niin sama suuntaus näyttää olevan Liigassa, kiitos esim. KHL:n. Ei Liigan pelaajamateriaali ole enää samaa tasoa kuin muinoin, mistä esimerkkinä käyvät juuri monen nuoren pelaajan pysyminen Liigavauhdissa.

Eikä kannata liikaa hirttäytyä siihen, että Västilä oli tyrkätty hahmotelmassa ykköspariin tai että Västilä olisi KooKoon ensi kauden kärkipakkeja. Tarkoitus oli vain hahmotella, että keitä pelaajia nykyisestä rungosta voi nostaa ensi kauden Liigajengiin ja kuinka paljon tarvitaan vahvistusta muualta. Kaikki tämä täytyy tehdä kuitenkin realismin rajoissa. Olisihan se hienoa saada KooKooseenkin valmiita kiekollisia kärkipakkeja, mutta juuri heitä havittelee niin moni muukin seura Suomessa ja Euroopassa, minkä myötä hintalappu tuppaa heidän kohdalla kasvamaaan. Niimpä moni Liigaseurakin joutuu haravoidaan todella tiukalla kammalla myös niitä tulevia kiekollisia kärkipakkeja, joilla on potentiaalia tähän rooliin, mutta jotka eivät ole vielä tehneet läpimurtoa. Haetaan uutta Mikko Kousaa, Kristian Näkyvää jne. KooKoon joutuu olemaan tässä haravoinnissa mukana. Itse suuntaisin omien poikien lisäksi katsetta myös muutamaan lupaavaan muun seuran nuoreen pelaajaan, kuten Niklas Tikkiseen.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Ei ole jäänyt huomioimatta vaan kun kuitenkin pyritään pitämään keskustelu koko ajan realistissa rajoissa niin Niko Hovisesta lienee aika turha spekuloid. JOs Liigaan palaisi niin ottajia olisi varmasti vähän muitakin kuin KooKoo.
Meinaatko näin? Tämä siis ihan aito kysymys. Mä luulin, että ura on jos ei nyt syöksykierteessä, niin ainakin ottanut takapakkia, koska pelannut tai pelaa Itävallassa. En tunne hänen statustaan tai urakehitystä kyllä yhtään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös