Mainos

KooKoo 2007-2008

  • 346 792
  • 2 160

Rankkari

Jäsen
Sarjasijoitukset?

Hieno homma mikäli uskoo Kookoon sarjavoittoon, (kuten Wiipuri kirjoitti.) Jonkinlaista yskimistä tulee vielä Kookoonkin peliin, mutta toivottavasti vain pientä. Huippusuoritus, mikäli Kookoo pitää nykyisen paikkansa sarjan loppuun. Ennen sarjan alkua kotietukin vaikutti Kookoolle kovalta suoritukselta.

Luulisin Lekin, Sapkon ja Salamoiden tippuvan hieman sarjataulukossa. Sport, K-Vantaa (ja ehkäpä Jokipoikien) oletan nousevan hieman. Sportille kotietu on pitkän työn takana, mutta katsotaan nyt miten pelit alkaa luistamaan. Titaanien toivoisin nousevan lähemmäs pudotuspelipaikkaa.

Pudotuspelivastustajasta olen samaa mieltä Ukkometson kanssa. Leki olisi sopiva vastustaja. Ellei Leki, niin sitten Sapko, K-Vantaa tai Jokipojat.

Mutta katsotaan nyt mitä Tammikuun alku tuo tullessaan. Osalla joukkueilla peli paranee, osalla heikkenee.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tosin, (sori vaan Siffa) ei taida Sportista olla riemua oikein kenellekään tällä kaudella.

Tästä väännettiin jo Sportin valmentajakeskustelussa. KooKoolle riemua (siis rahaa) on saatavissa jo 10.1.2008. Meiltä tulevat sinne uusina ainakin Juhani Tamminen, Nicolas Bensch ja Paul Cabana. Jossain vaiheessa uskon Mestiksen Timo Nurmbergin, eli Patrick Westerbackin, liittyvän myös Sportin miehistöön.
Ihme, jos Kouvolan jäähallissa ei 2000 katsojan raja ylity, kun vaasalaiset tulevat Kymenlaaksoon.
Pudotuspelit ovat sitten jo asia erikseen. Ihannepari heti kärkeen olisi KooKoo-Sport. Varsinkin, jos Timo Nurmberg ja Patrick Westerback katsoisivat vielä kerran paremmuutensa kaukalossa. Alle 3000 katsojan yleisömäärät olisivat silloin pettymyksiä.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Paitsi minä. Uskoisin, että KooKoo siirtyy sarjakärkeen jo seuraavalla kierroksella ja sen jälkeen KooKoo ei enää luovuta sarjan kärkipaikkaa muille. Pelaajia alkaa tulla sairastuvalta joten senkin puolesta homma hieman helpottuu.

Sarjavoitto on ihan realismia, joten miksei omaan suosikkijoukkueeseen uskoisi. Tietysti TuTon kärkipaikka on todennäköisin, mutta vaikka uskoisikin tuohon hyvin tehtyyn artikkeliin, niin ei KooKoon sarjavoittokaan mitään suurta ihmettä vaatisi. Joukkueiden välille oli ennakoitu kuutta pistettä, mikä ei nykysäännöillä ole paljon.

KooKoo on Bakerin tulon jälkeen kerännyt kolme pistettä ottelua kohden. Se tahti ei ainakaan säily sarjan loppuun, mutta mitään suurta notkahdusta ei luulisi olevan syksyyn verrattuna tulossa. Peli on sujunut loistavasti kapealla materiaalilla ja lisää ukkoja on tulossa kehiin. Erikoistilanneprosentteja on vaikea ylläpitää, mutta ehkei tarvitsekaan, jos jäähyjä tulisi loppukaudesta vähän tasaisemmin.
 

Jasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go on... Narrit...
Tässä myös Sveitsiin lähteneen Kaartisen vastauksia, aika hyvin juksattu Samilta muutamaan kysymykseen: http://www.kuudeskenttapelaaja.net/sami_kaartinen.html

Taidan olla hiukan tyhmä mutta en ymmärrä mitä se sami on siellä kusettanut?

Ihannepari heti kärkeen olisi KooKoo-Sport. Varsinkin, jos Timo Nurmberg ja Patrick Westerback katsoisivat vielä kerran paremmuutensa kaukalossa.

Voisitkos jo pikkuhiljaa siirtyä keskustelemaan sinne päiväkirjan puolelle, tuo turha provoaminen alkaa jo riittää.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Voisitkos jo pikkuhiljaa siirtyä keskustelemaan sinne päiväkirjan puolelle, tuo turha provoaminen alkaa jo riittää.

Minusta kevään pudotuspelien 1. kierroksen ihannepari olisi juuri KooKoo-Sport. Siinä valmistuttaisiin kevään 2009 SM-liigakarsintoihin, joihin tällä näkymin vakavasti pyrkisivät Sport ja KooKoo. TuTo näyttää heittävän pyyhkeen kehään SM-liigaa ajatellen.
KooKoo on hyvässä nousussa ja kevään yleisömäärien nostamiseksi kannattaa tehdä kaikki voitava. Patrik Westerback tekee jo kovia tehoja Sveitsissä. Miksei Tinkekin halutessaan olisi vielä kova sana KooKoon kevään joukkueessa? Onhan niitä paluita tehneet monet muutkin kuin vain Patrik Westerback, jolle Tami suunnittelee ilmeisesti vielä isoa roolia Sportin miehistössä.
Sinä voit minun puolestani nimetä kirjoituksiani turhaksi provoamiseksi, jos ne sellaisiksi koet.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt pitäisi KooKoon olla hereillä. Jos Lajunen ei ole palaamassa niin K-Vantaa on purkanut sopimuksen Jani Södön kanssa ja tämä pakki kyllä kelpaisi mulle. Katsotaan mikä seura nappaa Södön. Kiekollisia pakkeja, joilta vielä taittuu puolustuspelaaminen ei ole koskaan liikaa tarjolla, joten uusi seura löytynee hyvinkin nopeasti.



Lekiin meni Södö http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=uutiset&id=7792

Ilmeisesti ei ole sitten tarvetta puolustukseen, tai sitten on rahat loppu.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Miksei Tinkekin halutessaan olisi vielä kova sana KooKoon kevään joukkueessa?

Voisiko tuon provosoivan Tinke kirjoittelun jo pikku hiljalleen lopettaa. Pitääkö vääntää rautalangasta? Tinke ei aio enää palata mestikseen, hän ei ole lainkaan harjoitellut lopettamisen jälkeen ja aktiivikiekkoilijoihin verrattuna hän on täysin rapakunnossa. Tinkellä avulla KooKoo ei sitä paitsi koskaan ole onnistunut voittamaan mestiksen mestaruutta. Katsotaan onnistuuko homma paremmin Bakerin ja Nistasin avulla?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Voisiko tuon provosoivan Tinke kirjoittelun jo pikku hiljalleen lopettaa. Pitääkö vääntää rautalangasta? Tinke ei aio enää palata mestikseen, hän ei ole lainkaan harjoitellut lopettamisen jälkeen ja aktiivikiekkoilijoihin verrattuna hän on täysin rapakunnossa. Tinkellä avulla KooKoo ei sitä paitsi koskaan ole onnistunut voittamaan mestiksen mestaruutta. Katsotaan onnistuuko homma paremmin Bakerin ja Nistasin avulla?

Minä lopetan Tinkestä kirjoittamisen silloin, kun näen sen aiheelliseksi. KooKoon keskusteluihin osallistun myös aina silloin, kun sen itse päätän. Sinä voit Putte omalta osaltasi yrittää ohjata minun kirjoittamista täällä, miten vain haluat. Ymmärtänet kuitenkin, että sinun pyynnöillesi tai kehoituksillesi en korviani lotkauta.

Kun minä näin Tinken viimeksi Kouvolan hallissa, näin huippukuntoisen ja vapautuneen oloisen perheenisän seuraamassa KooKoon peliä. Näin ulkoapäin jo olemuksesta, että tällä virtuoosilla olisi vielä paljon annettavaa kouvolalaiselle jääkiekolle. Jotkut päästävät itsensä rapakuntoon nopeasti, kun peliura on ohi. Tinke ei näyttänyt kuuluvan tuohon ryhmään, kun seurasin häntä hallilla vähän matkan päästä.
Mikäli Tinke itse on sitä mieltä, että ei enää sarjakiekkoiluun palaa, niin asia on selvä. Ei siinä sen kummempaa. Minä toivon hänen paluutaan sekä KooKoon että Sportin kannalta. Virtuoosit ovat häviävää lajia jääkiekossa, joten heidän toivoisi jatkavan pelaamistaan niin kauan kuin poltetta pelaamiseen riittää.
 

Fordél

Jäsen
Kun minä näin Tinken viimeksi Kouvolan hallissa, näin huippukuntoisen ja vapautuneen oloisen perheenisän seuraamassa KooKoon peliä. Näin ulkoapäin jo olemuksesta, että tällä virtuoosilla olisi vielä paljon annettavaa kouvolalaiselle jääkiekolle. Jotkut päästävät itsensä rapakuntoon nopeasti, kun peliura on ohi. Tinke ei näyttänyt kuuluvan tuohon ryhmään, kun seurasin häntä hallilla vähän matkan päästä.

Näit Tinken olevan huippukunnossa? Voisitkohan kertoa, että miten voit näkemisen perusteella sanoa, että pelaaja on huippukunnossa?

Tinke on pelannut harrastekiekkoa eläkepäivillään ja niistä peleistä on todella pitkä matka Mestikseen vaadittavaan kuntoon ja sellaiseen, jolla jaksaa painaa sen 60 minuuttia. Lisäksi KooKoolla ei ole tarvetta sentterille. Vai haluatko siffa, että oma junnu saisi väistyä Tinken tieltä? Ja Tinke ei varmsati tule mielellään pelaamaan vaikka kolmosen keskelle.Tinke on taiteilijatyyppi, joka lisäksi nöyrästä kuvasta huolimatta ikään kuin esiintyy päästessään kaukaloon. Tinke on parhaimmillaan joukkueen selvänä tähtenä, mutta nyt sellaista paikkaa ei olisi hänelle tarjolla.

Ja se täytyy myös muistaa, että Tinke ei ole halvinkaan pelaaja, joten onko siffa mitään järkeä tuhlata rahoja sentteriin kun tarvetta olisi paljon enemmän pakkiosastolle? Muistetaan kuitenkin se, että Tinken vaikutus yleisömääriin rajoittuisi varmasti muutamaan ensimmäiseen peliin. Ei se yleisö löytäisi Tinkenkään paluun myötä tietään hallille. Tämä on jo nähty.

Kaikkien näiden syiden takia en näe mitään järkeä edes spekuloida Tinken paluulla, mutta toki ystävämme siffa saa sitä täällä tehdä jos kokee sen relevantiksi. Sen sijaan tiedän, että noihin esittämiini kysymyksiin en saa siffalta vastausta vaikka hän täällä toitottaisikin avoimen keskustelun perään.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Näit Tinken olevan huippukunnossa? Voisitkohan kertoa, että miten voit näkemisen perusteella sanoa, että pelaaja on huippukunnossa?

Sen sijaan tiedän, että noihin esittämiini kysymyksiin en saa siffalta vastausta vaikka hän täällä toitottaisikin avoimen keskustelun perään.

Kiitos Fordel asiallisesta suhtautumisesta kirjoitukseeni. En ole aina jaksanut vastata kaikkiin minulle esitettyihin kysymyksiin, se pitää paikkansa.

Vastaan nyt tähän ensimmäiseen kysymykseesi. Tällä alueella olen omasta mielestäni jonkinlainen expertti. Oletetaan, että Tinke on urheilullisessa perheessä harrastanut, ensimmäiset vuodet toki leikkimielisesti, kolmen vuoden iästä lähtien aktiivisesti liikuntaa hyvin monipuolisesti. Oletan, en tiedä, että Kuusankoskella hän on jääkiekon ohella pelannut pihajalkapalloa kavereiden kanssa kesäisin pitkät päivät. Isä vei jossain vaiheessa hänet jääkiekkoharjoituksiin ja alkoi valmentaa pojastaan pitkällä tähtäimellä virtuoosimaista jääkiekkotaiteilijaa. Harjoituksiin kuului illasta toiseen aeroobista taitoharjoittelua noin 10 ensimmäistä vuotta. Punttiharjoitukset tulivat mukaan maltillisesti ja tarkkaan harkiten. Tinkestä tuli aeroobisesti kestävä huippu-urheilija. Hän ei ole liialla voimaharjoittelulla menettänyt lihastensa motoorisia ominaisuuksia, jotka on nyt palautettavissa suht. helposti Mestis-tasolle. Monet pelikaverit eksyivät liian suuriin punttimääriin liian aikaisin ja tie jääkiekkoilijaksi oli tukossa.
Kun taitopelaaja on ollut 30 vuotta mukana oikein ajoitetuissa aeroobisissa ja an-aeroobisissa harjoituksissa ja peleissä, hän palaa kevyesti Mestis-tason kiekkoilijaksi kevään kolmeksi kuukaudeksi. Tinken olemuksesta näin tämän ensi silmäyksellä ja olen varma, että hän pystyy jääkiekkoilijaksi nuorella iällään vielä KooKoota auttamaan.
Toistan sen, että mikäli Tinke on lopettamispäätöksensä takana, minun kirjoitukseni jäävät kunnianosoitukseksi kuusankoskelaiselle jääkiekkoilijalle, jonka uran Kouvolan Sanomat muutamia vuosia sitten julisti olevan KooKoossa ohi. Silloin en pystynyt yrityksistäni huolimatta Tinkeä auttamaan ja se on kieltämättä jäänyt korpeamaan.
 

Fordél

Jäsen
Lopettamispäätöksensä takana, minun kirjoitukseni jäävät kunnianosoitukseksi kuusankoskelaiselle jääkiekkoilijalle, jonka uran Kouvolan Sanomat muutamia vuosia sitten julisti olevan KooKoossa ohi. Silloin en pystynyt yrityksistäni huolimatta Tinkeä auttamaan ja se on kieltämättä jäänyt korpeamaan.

No vastausta ei tullut kuin yhteen kysymykseen, tosin hyvin kattava sellainen. Kait se on tyydyttävä tässäkin vähään niin kuin muutenkin elämässä. Mutta vaikka kuntoon Tinke saataisiin, täytyy mielestäni aina katsoa kokonaisuutta. Sitä katsellessa ei Tinken paluulle ole tarvetta. Lisäksi olen välikäden kautta kuullut, että myöskään itse kuninkaalla ei ole intressejä enää palata. Siksi itsekin olen tällä kertaa hyvin vakuuttunut, että #81 on näyttönsä antanut.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ja se täytyy myös muistaa, että Tinke ei ole halvinkaan pelaaja, joten onko siffa mitään järkeä tuhlata rahoja sentteriin kun tarvetta olisi paljon enemmän pakkiosastolle? Muistetaan kuitenkin se, että Tinken vaikutus yleisömääriin rajoittuisi varmasti muutamaan ensimmäiseen peliin. Ei se yleisö löytäisi Tinkenkään paluun myötä tietään hallille. Tämä on jo nähty.

Sen sijaan tiedän, että noihin esittämiini kysymyksiin en saa siffalta vastausta vaikka hän täällä toitottaisikin avoimen keskustelun perään.

Vastaan Fordel yhteen kysymykseen kerrallaan. Jaksat lukea ajatuksella, kun kirjoitus ei ole aivän älyttömän pitkä.

Mestis-tason huippusentteriin kannattaa satsata missä vaiheessa sarjaa hyvänsä. Nimittäin heitä ei ole, niinkuin on huomattu, kotimaasta saatavissa. Tinken voisi kuvitella jäävän sinne tulevaan Kouvolaan jääkiekkouransa loppuajaksi. Sen sijaan tämän kauden KooKoon huippuonnistuneet hankinnat Nistas ja Baker pelaavat isoja tehoja jokaisessa ottelussa silmällä pitäen aivan eri tason sopimukset kuin mitä heillä nyt on. Mikäli KooKoolla rahat heihin kovassa kilpailutilanteessa ensi kaudeksi riittävät, on se KooKoon ja koko Mestiksen kannalta hieno homma.
Tinke on ilman muuta kalliimmasta päästä kotimaisia Mestis-pelaajia. Hänen taidoillaan näin pitää ollakin. Laittaisin Luigin-Tinken-Aapon kentän kakkoskentäksi ja Nistas-Baker-Vilkman ykköseksi. Paineettomampi kakkoskentän vastuu olisi nyt sopiva sairaslomalta paluun tekevälle Luigille, lepolomalta palaavalle Tinkelle ja huippukuntoon viritetylle Aapolle.
Ja vastaus kolmanteen kysymykseesi: Tinke on oma poika niinkuin Mambakin ja ottaa joukkueessa vain oman paikkansa niinkuin Mambakin otti.
 

Fordél

Jäsen
Ja vastaus kolmanteen kysymykseesi: Tinke on oma poika niinkuin Mambakin ja ottaa joukkueessa vain oman paikkansa niinkuin Mambakin otti.

Mamba ja Tinke ovat kyllä varsin erilaisia pelaajia ja ihmisiä, joten en lähtisi heitä vertailemaan tältä kantilta.

Ja varmaan siffa ymmärrät jos joku, että talous on tälläkin hetkellä KooKoolla tiukalla. Lisäksi meillä on varsin ohut pakkikalusto. Eihän tässä tilanteessa ole mitään järkeä laittaa rahoja sentteriin. Kyllä sentterikalustomme on aivan riittävä, varsinkin kun hätävara Liukkonen tekee paluun. Sen sijaan pakkikalusto on kaikkea muuta kuin laaja, joten olisi totaalista idiotismia hankkia vielä lisää hyökkääjiä ja riskeerata hyvin alkanut kausi siihen, että joku pakistosta vielä loukkaantuisi.
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mamba ja Tinke ovat kyllä varsin erilaisia pelaajia ja ihmisiä, joten en lähtisi heitä vertailemaan tältä kantilta.

En osannut vastata riittävän selvästi kolmanteen kysymykseesi, mikä liittyi siihen, että mitä ajattelisin siitä, että Tinke veisi oman oman junnun paikan joukkueessa. Mamba ja Tinke ovat omia junnuja molemmat, joten he ottavat aina "omat paikkansa" KooKoossa docin ja Motin käynnistämässä "omat-pojat"-projektissa. Eli toivotin näin sekä Mamban että Tinken tervetulleiksi entiseen suosikkijoukkueeseeni. Muuten en halunnut heitä keskenään verrata.

Hyvää uudenvuoden aattoa sinulle Fordel! Muistaakseni olemme aikaisemminkin keskustelleet täällä aattoiltoina ja vielä selvistä päinkin? Vaihtuu se vuosi näinkin.
 

Fordél

Jäsen
En osannut vastata riittävän selvästi kolmanteen kysymykseesi, mikä liittyi siihen, että mitä ajattelisin siitä, että Tinke veisi oman oman junnun paikan joukkueessa. Mamba ja Tinke ovat omia junnuja molemmat, joten he ottavat aina "omat paikkansa" KooKoossa docin ja Motin käynnistämässä "omat-pojat"-projektissa. Eli toivotin näin sekä Mamban että Tinken tervetulleiksi entiseen suosikkijoukkueeseeni. Muuten en halunnut heitä keskenään verrata.

Hyvää uudenvuoden aattoa sinulle Fordel! Muistaakseni olemme aikaisemminkin keskustelleet täällä aattoiltoina ja vielä selvistä päinkin? Vaihtuu se vuosi näinkin.

Jep, no tästä asiasta turha lienee sen enempiä jauhaa. Ymmärrän näkökantasi ja arvostuksesi Tinkeä kohtaan. Siitä ei voi ketään kritisoida. Itse katson mielummin kokonaisuutta ja tietoisena talouden rajallisuuksista, sijoittaisin roposet pakkiin ja alkaisin tiedustella Tinken halukkuutta siirtyä ensi kaudella osaksi KooKoon valmennuskaartia.

Ja mikäs sen parempi tapa vaihtaa vuotta kun keskustella rakkaasta seurastamme ja sen tulevaisuudesta. Hyvät uudenvuoden aatot myös siffalle!
 

Rankkari

Jäsen
Viimeiset väänöt

Ilmeisesti Siffa&Fordel kaksikolla oli vielä näppiksienkäyttö määrärahoja tämänvuoden budjetissa jäljellä? Kovaa, mutta rehellistä vääntöä luettavissa. Siffalle ei vielä ole ilmestynyt taustatukea kenestäkään. Fordel taas on saanut tukea ajatuksilleen aikaisempien päivien Tinkeväännöissä. (esim. minulta).

Poltetaan sormet tinahommissa, paukutellaan pommit silmille (muistakaa suojalasit), ja jatketaan ensi vuonna.
 

Fordél

Jäsen
Olipas hyvä kirjoitus Mikkolalta KooKoo syksystä. Yli odotustenhan se on se on mennyt ja tästä kiitos Kolekin valmennustiimille, KooKoon johdolle joukkueen kasaamisesta ja tietysti itse pelaajille, jotka ovat illasta toiseen pelanneet hyvällä aseenteella.

Nyt on tärkeää, että seuraavissa peleissä tuo asenne ja ammattimainen tekeminen jatkuu. Minkäänlaiseen leijumiseen tai lepsuiluun ei ole kuitenkaan varaa. Seuraavat kolme peliä ovatkin hyvin tärkeitä. KooKoo pääsee avaamaan kevätkauden ihanteellisella tavalla eli kolmella kotiottelulla. Tosin vastustajat ovat kovaa luokkaa eli Jokipojat, Sport ja Hokki, mutta näistä pari voittoa ja taistelu runkosarjan voitosta jatkuu.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainahan uusi hankinta menee kaikkien edellisten ohi, ainakin aitojen KooKoo -pelaajien. Toivottavasti Kolek ymmärtää laittaa Essenin Nistaksen (vai Nistasin?) paikalle ykköseen.


MEEDIO!! Taidan ryhtyä lottoamaan. Kerrankin täytyy sanoa, että kyllä on perseestä olla aina oikeassa!
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
Olipas hyvä kirjoitus Mikkolalta KooKoo syksystä. Yli odotustenhan se on se on mennyt ja tästä kiitos Kolekin valmennustiimille, KooKoon johdolle joukkueen kasaamisesta ja tietysti itse pelaajille, jotka ovat illasta toiseen pelanneet hyvällä aseenteella.

Nyt on tärkeää, että seuraavissa peleissä tuo asenne ja ammattimainen tekeminen jatkuu. Minkäänlaiseen leijumiseen tai lepsuiluun ei ole kuitenkaan varaa. Seuraavat kolme peliä ovatkin hyvin tärkeitä. KooKoo pääsee avaamaan kevätkauden ihanteellisella tavalla eli kolmella kotiottelulla. Tosin vastustajat ovat kovaa luokkaa eli Jokipojat, Sport ja Hokki, mutta näistä pari voittoa ja taistelu runkosarjan voitosta jatkuu.

Kiitos kuuluu aina pelaajille ja valmentajille. Eikös täällä aikaisemmin vaadittu voimakkaasti kolekia pois? vai oliko se vuosi sitten?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kiitos kuuluu aina pelaajille ja valmentajille. Eikös täällä aikaisemmin vaadittu voimakkaasti kolekia pois? vai oliko se vuosi sitten?

Ei kai tuota Kolekia nyt pääsääntöisesti ole minnekkään vaadittu KooKoosta lähtemään muuta kuin ehkäpä yhden kirjoittajan eli Ukkometson toimesta. Parempaa valmentajaa kuin Kolek KooKoo ei kyllä löydä mistään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös