KooKoo 2006-2007

  • 217 845
  • 1 328

Hummeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kouvolan Kiekko - 65
Samaa mieltä Fordelin kanssa, että ehkä Jallun olis jo parempi vetäytyä.. Hyökkäys näyttää jo ehkä pelottavamkin hyvältä, mutta pakistoon kaipailisin Hanan lisäksi vielä yhtä selkeää vahvistusta kuten Kolehmainen. Kolehmaisen tulon myötä tuli yksi juttu mitä olen viime vuodet kaipaillut, rightilta ampuva osaava mies yv:hen. Toki olihan meillä mälkiä, mutta omasta mielestäni kolehmaiselta voi odottaa parempaa..
Kiekollista osaamista ei kuitenkaan koskaan ole liikaa alakerrassakaan..

Maalivahdit onkin sitten kysymysmerkki... kuka tulee..??
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
KooKoon omat juniorit

KooKoon joukkueen rakentaminen on lähtenyt hyvissä ajoin rungon osalta liikkeelle.
Omista juniori-ikäisistä sopimuksen ovat tehneet Aapo Lampinen ja Tuomas Gärdström. KooKoon kannalta molemmat ovat hyviä sopimuksia.
Aapo saanee viime kauden tapaan vastuullisen ja kehittävän roolin kokoonpanossa. Tuomaksella ei kolmen Mestis-kauden aikana vakiintunut vielä samanlaista pelipaikkaa kuin mikä Aapolla oli jo toissa keväänä. Tuomaksen kehityksen kannalta on välttämätöntä päästä ensi kaudella kiekolliseen ja myös ylivoimarooliin. Miksikään pelkästään varmistavaan puolustajan rooliin ei Tuomaksella ole enää varaa jäädä. Tavoite täytyy olla SM-liigassa ja sinne tie vie vain vastuullisten ja hyvien esitysten kautta.

Everton tietää sen, onko ensi kaudella oltava aina kaksi -87 syntynyttä kokoonpanossa? Mikäli näin on, niin tästä tulee yksi reunaehto junioreiden valitsemiselle ja pelaamiselle. Eli näitä -87 syntyneitä on oltava KooKoon Mestis-joukkueessa vähintään kaksi, todennäköisesti 3-4. Keitä nämä olisivat?

Onko jo tietoa Lahden urheilujoukkoihin valinnoista? Onko KooKoon junioreita päässyt suorittamaan asepalvelusta Hennalaan? Urheilujoukkoihin pääsevillä on useita mahdollisuuksia jatkaa kiekkouraansa. Mieleen tulevat Pelicansin, HPK:n ja pääkaupunkiseudun A:n SM-liigajoukkueet. Mestiksessä lähin on Heki, joka olisi erinomainen mahdollisuus pelata miesten joukkueessa.

Mikäli KooKoossa näyttäisi tulevan ahdasta, kannattaa lähteä ilman muuta sinne, missä pelimahdollisuudet ovat paremmat. HPK:ssa ja Ässissä pelasi Seinäjoen ja Hyvinkään junioreita SM-liigan finaaliotteluissa, joten kannattaa lähteä muualle kehittymään, jos siihen mahdollisuus tulee.

Tietysti KooKoon on nyt mietittävä tarkoin omien junioreiden jatko Kouvolassa. Sitä mieltä olen, että A:n disioonaa ei kannata enää tänne jäädä pelaamaan ainakaan Jesse Lustbergin eikä Eemeli Koskelaisen.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
siffa kirjoitti:
onko ensi kaudella oltava aina kaksi -87 syntynyttä kokoonpanossa?
Ei ole eli tämä junnusääntö on poistettu. Näin ainakin minulle Mehtimäkeläisen foorumilla vastattiin, kun asiasta kysyin. Huhtikuun Jääkiekkolehdessä on kuulemma kerrottu asiasta. Tosin kumma kyllä, ettei muutoksesta ole mitään Jääkiekkoliiton sivuilla sanottu, mutta joku kellä on tuo lehti numero 4/2006 voinee tarkistaa asian vielä siitä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Bird kirjoitti:
Ei ole eli tämä junnusääntö on poistettu. Näin ainakin minulle Mehtimäkeläisen foorumilla vastattiin, kun asiasta kysyin. Huhtikuun Jääkiekkolehdessä on kuulemma kerrottu asiasta.

Kiitos Bird tiedosta. Everton vahvistanee tämän?

Tilanne muuttuu junioreiden osalta tässä tapauksessa, kun kiintiöt poistuvat.
 

urpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Hätätilassa Jokipojat ja Sortavalan Dynamo
siffa kirjoitti:
Kiitos Bird tiedosta. Everton vahvistanee tämän?

Tilanne muuttuu junioreiden osalta tässä tapauksessa, kun kiintiöt poistuvat.


Vahvistus sjunnusääntöön.

Mitään sääntöä ei ole.
Tieto saatu 12.5.-06 allaolevalta henkilöltä.

Pirkka Antila
Kilpailupäällikkö - Manager of Hockey Operations
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Johan tässä alkaa jänskättämään tulevan maalivahdin nimi. 6.KP:n sivuilla on huhuiltu jotain tosi kovaa nimeä ja täällä on pidetty varmana Värettä. Mutta kai tässä jotain erikoista nyt hierotaan, kun kestää vaikka maalivahteja pitäisi riittää.

Mitäköhän KiVan viime kauden "invalidikaksikko" Vuorio-Limnell meinaavat tehdä? Junnuista yli-ikäisiksi tulevat Joonas Hallikainen ja Toni Rask. Janne Kurikkakaan ei saanut pestiä Jukureista.

Kallea tulee kyllä ikävä. Ei siksi, että olisi korvaamaton tasoltaan. Mutta olihan se varmasti viihdyttävin mahdollinen veskari, jos tänne si sitten jamoa tai Irbeä kaiveta... Vartaloharhautukset maalin takana, hasardisyötöt yms... Saa nähdä miten Grahn pärjää Ruotsissa. Tuolla sarjatasolla hänen pitäisi olla kyllä ihan kunkku, jos vaan kiinnostaa.

Tyhjät aukot käyvät tosi vähiin:

Keskushyökkääjät:

I Nurmberg
II
III Vimpari
III
IV

Laitahyökkääjät:

I Liukkonen
I Somppi
I Lindholm
II Ilola
II Lampinen
III Saarela
III
III
IV-pelaajat (2-4kpl)

Puolustajat:

I Kolehmainen
I (Puolustava)
II Nyrhinen
II Keskinen
III Tarkiainen
III Gärdström
III
IV-pelaajat (2-3kpl) Hilpas(?)

Maalivahdit:

I
II
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Everton kirjoitti:
Johan tässä alkaa jänskättämään tulevan maalivahdin nimi. 6.KP:n sivuilla on huhuiltu jotain tosi kovaa nimeä ja täällä on pidetty varmana Värettä. Mutta kai tässä jotain erikoista nyt hierotaan, kun kestää vaikka maalivahteja pitäisi riittää.

Mitäköhän KiVan viime kauden "invalidikaksikko" Vuorio-Limnell meinaavat tehdä? Junnuista yli-ikäisiksi tulevat Joonas Hallikainen ja Toni Rask. Janne Kurikkakaan ei saanut pestiä Jukureista.

Jep jännäksi käy kuka sieltä maalille tulee. Hallikainen olisi hyvä vahvistus maalille. Raskia en kyllä kelpuuttaisi millään. No kakkoseksi kelpaisi kyllä, mutta muuten ei. Ei mitenkään vakuuttanut Vantaan maalilla. Kurikka... no kävisi siinä missä Värekin ja Limnell. Luokittelisin samaan tasoon. Liigassa vapaana olisi tosiaan Helanen, Tarkki ja miten olisi Juha Pitkämäki. Taitaa olla KooKoolle liian kallis pelaaja, mutta jos ei liigasta sopimusta saa niin. No aika kaukaa kuitenkin haettu vaihtoehto, mutta kyllä kelpaisi mainiosti . Vuoriokin olisi kelpo vaihtoehto maalille. Eli hyviä vaihtoehtoja on vapailla markkinoilla maalinsuulle.
 

Fordél

Jäsen
Ice Hockey kirjoitti:
Jep jännäksi käy kuka sieltä maalille tulee. Hallikainen olisi hyvä vahvistus maalille. Raskia en kyllä kelpuuttaisi millään. No kakkoseksi kelpaisi kyllä, mutta muuten ei. Ei mitenkään vakuuttanut Vantaan maalilla. Kurikka... no kävisi siinä missä Värekin ja Limnell. Luokittelisin samaan tasoon. Liigassa vapaana olisi tosiaan Helanen, Tarkki ja miten olisi Juha Pitkämäki. Taitaa olla KooKoolle liian kallis pelaaja, mutta jos ei liigasta sopimusta saa niin. No aika kaukaa kuitenkin haettu vaihtoehto, mutta kyllä kelpaisi mainiosti . Vuoriokin olisi kelpo vaihtoehto maalille. Eli hyviä vaihtoehtoja on vapailla markkinoilla maalinsuulle.

Ensinnäkin Pitkämäki lähti Ruotsiin, Tarkki oli Jukureiden leirillä, mutta jäänee ilman sopimusta. Tai no katotaan mitä Kaitsu tekee siellä. Helanen voisi olla hyvä, mutta toisaalta kallis. Itse lähtisin sillä, että hankittaisiin kaksi nuorta kehittyvää molkea kun nyt tuo Jaska meni Kärppiin ja Calle lähti Ruottiin. Näin ollen Palmu-Väre tai Palmu-Tarkki ovat meikäläisen suosikit. Noita nuoria veskoja pitäs nyt houkutella tänne sillä, että meillä on valmennus tuolla rintamalla käsittääkseni varsin hyvässä kuosissa ja vastuutakin olisi varmasti molemmille tulossa.

Ja olen kyllä täysin samaa mieltä Evertonin kanssa, että Calle on jo suuri menetys pelkästään jo viihdearvoltaan. Halutessaan mies on kaiken lisäksi Mestiksen eliittiä. Ei muuta kun kaikkea hyvää miehelle Ruotsinmaalle!
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Fordél kirjoitti:
Ensinnäkin Pitkämäki lähti Ruotsiin, Tarkki oli Jukureiden leirillä, mutta jäänee ilman sopimusta. Tai no katotaan mitä Kaitsu tekee siellä. Helanen voisi olla hyvä, mutta toisaalta kallis. Itse lähtisin sillä, että hankittaisiin kaksi nuorta kehittyvää molkea kun nyt tuo Jaska meni Kärppiin ja Calle lähti Ruottiin. Näin ollen Palmu-Väre tai Palmu-Tarkki ovat meikäläisen suosikit. Noita nuoria veskoja pitäs nyt houkutella tänne sillä, että meillä on valmennus tuolla rintamalla käsittääkseni varsin hyvässä kuosissa ja vastuutakin olisi varmasti molemmille tulossa.

Jaa niin lähtikin Pitkämäki Ruotsiin . Enpäs muistanutkaan tota.
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Everton kirjoitti:
Johan tässä alkaa jänskättämään tulevan maalivahdin nimi. 6.KP:n sivuilla on huhuiltu jotain tosi kovaa nimeä ja täällä on pidetty varmana Värettä. Mutta kai tässä jotain erikoista nyt hierotaan, kun kestää vaikka maalivahteja pitäisi riittää.

Nimimerkki Hokimies huhuilee tosiaan kuudennen kenttäpelaajan sivulla, että KooKon kiikarissa olisi todella kovanluokan maalivahti ja ilmeisesti kyseessä on ulkomaalaisveskari. Milloinkohan KooKoo julkaisee lisää sopimuksia? Uskoisin kyllä, että E-T jatkaa toisena molarina, mutta täytyy myöntää, ettei kyllä ole hajuakaan kuka tuo huhun kohteena oleva molari on.
 

Jasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go on... Narrit...
cock kirjoitti:
Ville Vuorisaari siirtyy KooKoohon Kirkkonummen Salamoista ja
Valtteri Skyttä jatkaa Kouvolassa ensi kaudella.

http://www.kouvolansanomat.fi/arkisto/vanhat/2006/05/17/index.html

Ihan ok sopparit, vieläkun saisi sen hanan sinne puolustukseen oikeutta jakamaan niin eiköhän pakisto alkaisi olemaan siinä. Skytän sopparin perusteella voisi kuvitella sitten vimparin paikan ensikaudella olevan kakkoskentässä, joten enää neloseen joku kunnon rymistelijä keskelle.
 

Hummeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kouvolan Kiekko - 65
Jasse kirjoitti:
Ihan ok sopparit, vieläkun saisi sen hanan sinne puolustukseen oikeutta jakamaan niin eiköhän pakisto alkaisi olemaan siinä. Skytän sopparin perusteella voisi kuvitella sitten vimparin paikan ensikaudella olevan kakkoskentässä, joten enää neloseen joku kunnon rymistelijä keskelle.
Kyllä, samaa mieltä. Sentteri osasto näyttää kyl nyt olevan kunnossa, yks puolustava rymistelijä viel puuttuu. Vuorisaari oli kyl oikein hjyva kaappaus. Nyt on kunnon pakkipari yv:hen.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Täällä olleet huhut maalivahdeista voi ilmeisesti heittää romukoppaan. Jokkeri ainakin 6.KP:n sivuilla näin sanoo. Eli, ei Värettä tms.
Ja onko Jokkerin kirjoitusoikeudet tänne viety, vai ymmärsinkö aivan väärin hänen kirjoituksensa?
 

Jasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go on... Narrit...
koukou kirjoitti:
Ja onko Jokkerin kirjoitusoikeudet tänne viety, vai ymmärsinkö aivan väärin hänen kirjoituksensa?

Ihmettelin aivan samaa? No saimpahan minäkin YP:ltä varoituksen ja kun tiedustelin että mistä syystä niin eipähän ole vastausta kuulunut. Ilmeisesti ylläpidossa on hiukan yli innokasta porukkaa?
 

Fordél

Jäsen
Lisää hienoja soppareita ja varsinkin Skytän jatko on todella hieno juttu! Ensi kausi menee Valderamalla varmasti kolmosen keskellä, mutta mikäs sen parempi paikka kehittyä. Kuitenkin tarjolla on kiekollistakin roolia eikä pelkästään peruuttelua omaan päähän. Tämä on juuri se, mitä nuori hyökkääjälupauksemme tarvitsee.

Vuorisaaren tuleminenkin on hyvä juttu ja nyt tuota kiekollista osaamista alkaa olemaan jo aika tavalla. Toisaalta näen kyllä miiinuksiakin tässä hankinnassa. Ensinnäkin meiltä puuttuu edelleen se fyysisyys puolustuksesta ja koko joukkueesta. Hanan jatko olisi ollut paljon tärkeämpi enkä usko, että pätäkkää riittää enään Hanaan. Hilpas on kuitenkin täysin kirjoittamaton kortti, joten sen varaan ei voi yhtään laskea. Ja tämä tarkoittaa myös sitä, että Gärdströmin rooli ensi kaudella on varmasti varmistavampi, joka mielestäni sopii miehelle paljon paremmin.

Kolmas asia mikä tässä häiritsee on se, että nyt joukkue alkaa olemaan taas melkoinen muukalaislegioona, josta puuttuu kaiken lisäksi se johtaja. Toki jos homma saadaan toimimaan niin mikäs siinä sitten. Ainakin potentiaalia tässä materiaalissa on vaikka mihin.

Ja funtsitaas vielä hieman noita kokoonpanoja uusien sopimusten myötä:

1. Lindholm - Nurmberg - Liukkonen
Kolehmainen - Nyrhinen

2. Somppi - Vimpari - Ilola
Vuorisaari - Gärdström

3. Saarela - Skyttä - Lampinen
Keskinen - Hilpas?

4. Korhonen?- joku hankinta - Keltanen?
Tarkiainen - Haapalainen?

Maalivahdit: Palmu?, Tarkki?

Varsin hyvältähän tuo näyttää, mutta fyysisyyshän tuosta puuttuu aivan täysin! No ehkä Motti ja Kolek ovat jostain saaneet tietoa uudesta nollatoderanssi-linjasta, jota ei ole vielä liiton suunnasta julkisuuteen vahvistettu.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Fordél kirjoitti:
Varsin hyvältähän tuo näyttää, mutta fyysisyyshän tuosta puuttuu aivan täysin! No ehkä Motti ja Kolek ovat jostain saaneet tietoa uudesta nollatoderanssi-linjasta, jota ei ole vielä liiton suunnasta julkisuuteen vahvistettu.
On hyvinkin todennäköistä, että ensi kauden tuomaritoiminta on samanlaista mikä mömmöm-kisoissa on käytössä, jolloin hyökkääjien massasta ei hyötyä ole.
Puolutuksen osalta pitäisi kyllä olla edes yksi kuka alivoimalla saa maalin edustan putsattua.
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Ville Vuorisaaresta tulee Simo Mälkiä mieleen,välillä todella jäätäviä suorituksia ja sitten perään saattaa tulla karmea virhe. Jukureissa kiekko pomppi ajoittain lavassa ja tuntui että oli myös Dufvan "koirankopissa"..

Hyvä puolustaja joka kaipaa tasaisuutta otteisiinsa ja miten vaikuttaa torso viime kausi?
 
Viimeksi muokattu:

Ropelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Fordél kirjoitti:
Hanan jatko olisi ollut paljon tärkeämpi enkä usko, että pätäkkää riittää enään Hanaan.
Kookoo kiinnostunut Hanan palveluksista, mutta sopimusneuvottelut Matin osalta vielä hetken jäissä kun keskittyy kuntouttamaan leikattua rannettaan.
Käsittääkseni Kookoo kuitenkin yksi vahvoista ehdokkaista Hanan ensi kauden seuraksi.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ropelli kirjoitti:
Käsittääkseni Kookoo kuitenkin yksi vahvoista ehdokkaista Hanan ensi kauden seuraksi.

Tuo on hieno kuulla. Vaikka KooKoon joukkueeseen on saatu paljon hyviä ja mielenkiintoisia pelaajia on puolustuksessa ehdottomasti vielä Matti Hanan mentävä aukko. Toivottavasti sopimus Hanan kanssa syntyy.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jatkoajan palstoilla on käyty spekulaatiota maalivahdeista. Avoimen tiedottamisen aikakaudella ilmoitan että mikään ko huhuista ei pidä paikkaansa. Lisäksi täytyy todeta että itse olen yrittänyt käyttäytyä Jatkoaikaa kohtaan ystävällisesti mutta he ovat minua kohtaan näköjään ylpeitä. Eivät anna enää kirjoitustilaa Ei haittaa, siinä kuusta kuuleminen jonka juurella on asunto. Meidät on haastettu näjöjään monessa asiassa mutta ei haittaa.

Jokkeri kertoo Kuuden Kenttäpelaajan sivulla ettei KooKoon maalivahti ole ainakaan kukaan tässä ketjussa huhutuista nimistä. LIsäksi hän mainitsee, että kirjoitusoikeudet on häneltä poistettu. Todella ihmeelliseltä kuulostaa Jokkerin kirjoitusoikeuksien poistaminen. Jokkeri jos kuka on viimeisenä ollut häiriköimässä näillä sivuilla. Kuinka monen seuran edustusjoukkueen puheenjohtaja viitsii rekisteröityä ja kirjoittaa tänne jatkoajan sivuille muut kuin Jokkeri. En ole muita havainnut. Todella sääli, että KooKoon edustusjoukkueen puheenjohtajalta on kirjoitusoikeudet poistettu. Häneltä jos keneltä olemme saaneet luotettavaa ja tuoretta tietoa KooKoon tilanteesta.
 
koukou kirjoitti:
Ja onko Jokkerin kirjoitusoikeudet tänne viety, vai ymmärsinkö aivan väärin hänen kirjoituksensa?

Dynamite kirjoitti:
Jokkeri kertoo Kuuden Kenttäpelaajan sivulla ettei KooKoon maalivahti ole ainakaan kukaan tässä ketjussa huhutuista nimistä. LIsäksi hän mainitsee, että kirjoitusoikeudet on häneltä poistettu. Todella ihmeelliseltä kuulostaa Jokkerin kirjoitusoikeuksien poistaminen. Jokkeri jos kuka on viimeisenä ollut häiriköimässä näillä sivuilla. Kuinka monen seuran edustusjoukkueen puheenjohtaja viitsii rekisteröityä ja kirjoittaa tänne jatkoajan sivuille muut kuin Jokkeri. En ole muita havainnut. Todella sääli, että KooKoon edustusjoukkueen puheenjohtajalta on kirjoitusoikeudet poistettu. Häneltä jos keneltä olemme saaneet luotettavaa ja tuoretta tietoa KooKoon tilanteesta.

Nimimerkin doc jokkeri kirjoitusoikeudet Jatkoaikaan ovat voimassa normaalisti. Nimimerkkiin ei ole ikinä kohdistettu mitään moderointitoimenpiteitä; ei varoituksia, ei pelikieltoja. Nimimerkkiin doc jokkeri on otettu yhteyttä moderaattoreiden toimesta, selvittääksemme mistä teknisestä ongelmasta on kysymys.

Moderaattorit
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Moderaattorit kirjoitti:
Nimimerkin doc jokkeri kirjoitusoikeudet Jatkoaikaan ovat voimassa normaalisti. Nimimerkkiin ei ole ikinä kohdistettu mitään moderointitoimenpiteitä; ei varoituksia, ei pelikieltoja. Nimimerkkiin doc jokkeri on otettu yhteyttä moderaattoreiden toimesta, selvittääksemme mistä teknisestä ongelmasta on kysymys.

Moderaattorit

Kiitos Moderaattoreille vastauksesta. Johan ajettelinkin, että jotain hämärää tuossa on. Toivottavasti jatkossakin saamme nauttia jatkoajan sivuilla Doc Jokkerin kirjoituksista.

Mutta asiaan. Onko kellään mitään tietoa KooKoon sopimuksettomista pelaajista E-T Palmu, Jani Haapalainen, Jussi Onnela, Jukka Korhonen, Jari Keltanen, Teemu Timoskainen ja Eemeli Koskelainen. Onko kukaan heistä KooKoon harjoitusringistä.

Ilmeisesti Jari Raattama, Tatu Kattelus ja Reino Soijärvi ovat lopettaneet uransa vai olenko väärässä?
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pieninä palasina onkin minun onneni maailmalla.... lauloi muistaakseni T Pekkarinen joskus. Pikku hiljaa tulee sopimuksia julki, mutta...

Miksei Jussi Onnelan kanssa tehty sopimusta, ennen kuin tämän Vuorisaaren? Kyllä kannattaisi Motin aina ensin katsoa oman kylän mahdollisuudet. Ettei lähdetä hakemaan " no jos ehkä tällä kaudella " -vahvistuksia muualta. Sama toki pätee moneen muuhunkin viime kauden pelaajaan. Jallu, Tatu ja Repe; joukkue tarvitsee teitä edelleenkin! Kehiin!!

Jonkinlainen viileä tuntuma Ukkometsolla on, että oman junioripuolen sopimukset ovat nyt kasassa, siis Aapo, Tuomas ja Valtteri. Muut sitten varmaan jätetään oman onnensa nojaan. Valitettavasti. Olisihan ainakin Korhonen ihan varteen otettava hyökkäyksessä.

No, ensi kaudella Lampinen-Skyttä-Saarela rules ok, ja kakkonenhan on siinä.
Luigi-Tinke-Somppi ykkösketjuna, ja nämä uudet sitten muissa! Ei ainakaan tähän mennessä ole tullut sellaisia vahvistuksia, jotka nämä kaksi ketjullista ohittaisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös