Konsensusta vastaan

[Pavlovin Koira]

Kravatit

Suurin osa niistä todellakin on sen näköisiä että tyylikkäämpää olisi olla ilman. Kyllä sinänsä ihan tyylikkään näköisiäkin kravatti+paitayhdistelmiä näkee. Koristehan kravatti on siinä missä vaikka kaulaketju tai sormus ja vain harvoihin tilaisuuksiin mielestäni ehdoton kapistus. Olen kyllä pannut merkille, että kulkeminen puku päällä kaulus auki ja ilman kravattia on viime aikoina yleistynyt - olisiko ollut Jungnerin esimerkillä vaikutusta?

Ei Jungner sinänsä mikään edelläkävijä tuossa tyylissä ole. Esim. Saksan maajoukkueen valmentajat ovat patsastelleet kentän laidalla valkoisissa kauluspaidoissa ilman krakaa ainakin Klinsmannin kaudesta lähtien.

 

[Evil]

Nykyään on mahdollista ostaa mittatilauksena kauluspaitoja, jotka eivät kiristä. Minä ainakin teen niin.

Mulla on mahdollista ostaa vaan Tokmannin alepaitoja, mutta ei ne kiristä. Pidän kyllä kauluspaitoja, mutta solmiota en koskaan. En edes hautajaisissa.

Tarkemmin ajatellen on mulla kahdesti ollut solmio kaulassa: kerran vuonna 1988 ja kerran 1991. Rusettikin on ollut kahdesti, vuosina 1992 ja 2002.

 

[Musta Nuoli]

Kannatan solmion boikotoimista ja rovioilla polttamista. Typerä naru kaulassa. Tämäkin on taas sellainen käytäntö, joka on muka "aina ollut käytössä", vaikka tämäkin perinne syntyi kun kroatialaiset palkkasoturit kietoivat huiveja kaulaansa 1600-luvulla ja tyhmät fransmannit kehittivät tästä muodin.

Solmion pistän kaulaani kutakuinkin vain häihin ja hautajaisiin, pienempien syiden takia ei ole syytä kuristusremmiä kaulaansa solmia.

Loppujen lopuksi valtaosa sellaisista sivistystavoista, joista jotkut Kaarina Suonperät aina saarnaavat orgastisesti ovat vain joutavia traditioita, joiden alkuperää ja kehitysvaiheista suurin osa niiden käyttäjistä ei edes tiedä tai tunne. Varsinkin monet pöytätavat.

Kättely on toki perinteinen tapa tervehtiä, mutta loppujen lopuksi senkin alkuperä on siinä, että toisensa kohtaavat ihmiset näyttivät, ettei heillä ole terää asekädessään. Toki kättely on silti edelleen paljon parempi tapa kuin miesten välinen poskisuudelma (tai Honecker-henkinen irstas kommarikielari), eikä sitä halaamaankaan tarvitse tulla, ellei ole tarpeeksi läheinen henkilö.

Kyllä minua saavat miehetkin halata, jos ovat tarpeeksi läheisiä tai tarpeeksi läheistä sukua. Näitä miehiä ei monta tässä maailmassa ole. Muut saavat tyytyä kättelyyn, kädellä heilaamiseen eli heilautukseen, nyökkäykseen tai urahdukseen. Naiset saavat halata useammin, mutta jos kyseessä ei ole sukulaisnainen tai nuorempi/kaunis nainen, niin ei tarvitse iholle heti kättelyssä tunkea. En sitä periaatetta ymmärrä, että puolituntemattomat naiset nykyisin halailevat ventovieraita. Halaaminen kokee tällöin inflaation, jos siitä kehittyy joku kättelyn vastine.

 

[Freddie Freeloader]

Minä taasen joudun työni puolesta käyttämään solmiota useamman kerran viikossa, senpä takia olenkin tehnyt siitä itselleni mahdollisimman mukavaa. Kollegat aina sillointällöin ihmettelevät "miten pystyt olemaan solmio kaulassa 10 h päivässä?" Salaisuus piilee paidan kauluksessa, ei solmiossa.

 

[Pavlovin Koira]

Minä taasen joudun työni puolesta käyttämään solmiota useamman kerran viikossa, senpä takia olenkin tehnyt siitä itselleni mahdollisimman mukavaa. Kollegat aina sillointällöin ihmettelevät "miten pystyt olemaan solmio kaulassa 10 h päivässä?" Salaisuus piilee paidan kauluksessa, ei solmiossa.

Miksi joudut pitämään kun toisessa virkkeessä annat ymmärtää että kolleegat eivät pidä?

 

[Freddie Freeloader]

Miksi joudut pitämään kun toisessa virkkeessä annat ymmärtää että kolleegat eivät pidä?

Tarkennan. Hakamussutteluasi. Kyllä hekin joutuvat pitämään, mutta muuttuvat naamaltaan vihreiksi ennen minua ja ihmettelevät sankoin joukoin, että miksi näin?

 

[Uleåborgir]

Suomen ja Puolan sotiminen ei ole mitenkään toisiinsa verrattavissa. Talvisodassa Suomea vastassa oli vain Leningradin sotilaspiiri, jatkosodan alkuvaiheessa Suomella oli jopa ylivoima, myöhemminkin yli 90 prosenttia puna-armeijasta soti muilla rintamilla.

Mitä vittua? Lähettikö NL mielestäsi turnaukseen todellakin "paikallisen seuran" edustamaan koko maata? Neuvostoliitolla oli kuitenkin talvisodassa heittää Suomea vastaan 49 divisioonaa eli miljoona miestä. Suurin osa näistä divisioonista oli perustettu aivan muualla kuin Leningradin sotilaspiirin alueella. Itse asiassa Leningradin sotilaspiirin alueelta oli koottu vain 15 divisioonaa eli alle kolmannes. Ukrainan Kiovassa perustettu 44. divisioona on kuuluisa tapaus, se kohtasi karmean lopun Raatteen tiellä.

 

[Deko]

Itse asiassa Leningradin sotilaspiirin alueelta oli koottu vain 15 divisioonaa eli alle kolmannes. Ukrainan Kiovassa perustettu 44. divisioona on kuuluisa tapaus, se kohtasi karmean lopun Raatteen tiellä.

Jep, eikös yhtenä syynä sille, miksei puna-armeija musertavasta ylivoimasta huolimatta menestynyt talvisodassa, pidetty sitä että suurin osa NL:n sotilaista ei ollut tottunut kylmään ja ankaraan talveen kun he olivat kotoisin juuri Ukrainasta tai muualta etelän aroilta.

 

[Isle of Man]

Jep, eikös yhtenä syynä sille, miksei puna-armeija musertavasta ylivoimasta huolimatta menestynyt talvisodassa, pidetty sitä että suurin osa NL:n sotilaista ei ollut tottunut kylmään ja ankaraan talveen kun he olivat kotoisin juuri Ukrainasta tai muualta etelän aroilta.

Niin no. Ehkä kysymys oli enemmän varusteista. Kyllähän nyt Ukrainassa melko laajoilta osin pakkasta on talvisin. Wikipedian mukaan itseasiassa juuri Kiovassa ollut 1929 reilut -30 pakkasta. Mutta kyllä noilla keleillä vilu tulee, kun on kesätamineissa liikenteessä. Eipä tosin olleet suomalaistenkaan varusteet mitää talvigoretexia.

 

[Uleåborgir]

Jep, eikös yhtenä syynä sille, miksei puna-armeija musertavasta ylivoimasta huolimatta menestynyt talvisodassa, pidetty sitä että suurin osa NL:n sotilaista ei ollut tottunut kylmään ja ankaraan talveen kun he olivat kotoisin juuri Ukrainasta tai muualta etelän aroilta.

Se oli yksi tekijä. Suurimmat virheet NL kuitenkin teki siinä, miten se lähetti joukkojaan suomalaisia asemia vastaan talvisessa maastossa, jonka olosuhteet puolustaja tunsi erinomaisesti. Suomalaisilla oli joskus hirvittävällä tavalla "helppo" työ torjua pääluvultaan ylivoimainen hyökkääjä, mikäli vain aseisiin riitti ladattavaa.

NL korjasi sodan lopussa taktiikkaansa, ja suomalaiset olivatkin silloin melkoisessa helteessä. Suomi oli Stalinin silmissä sodan jälkeen poikkeuksellinen. Suomi oli Stalinille sotien jälkeen aivan kuin entinen koulukiusattu, joka lopulta vastaa kiusaamiseen lyömällä isommalta nenän poskelle.

 

[El Lude]

Se oli yksi tekijä. Suurimmat virheet NL kuitenkin teki siinä,

Että ei tiedusteltu tarpeeksi. Mannereheimilinja betonikorsuineen oli suhteellisen suuri yllätys + miljoona muuta virhettä. Poliittisesta ilmastosta puhumattakaan. NL:ssa luultiin, että työväki asettuu puna-armeijan puolelle. Oma lukunsa on myös kenraalikunnan puhdistus, joka ulottui johtoportaassa aika alas. Poliittisten upseerin (politrukkien) käyttö operatiivisissa tehtävissä oli myös virhe. Tämän virheen NL korjasi talvisodan jälkeen. Talvisodan "ihme" oli monen tekijän summa.

 

[Uleåborgir]

Että ei tiedusteltu tarpeeksi. Mannereheimilinja betonikorsuineen oli suhteellisen suuri yllätys + miljoona muuta virhettä. Poliittisesta ilmastosta puhumattakaan. NL:ssa luultiin, että työväki asettuu puna-armeijan puolelle. Oma lukunsa on myös kenraalikunnan puhdistus, joka ulottui johtoportaassa aika alas. Poliittisten upseerin (politrukkien) käyttö operatiivisissa tehtävissä oli myös virhe. Tämän virheen NL korjasi talvisodan jälkeen. Talvisodan "ihme" oli monen tekijän summa.

Niin ja kun ei ollut tiedusteltu tarpeeksi, niin heitettiin joukot paljouden voimaan luottaen suomalaisten tuntemiin maastoihin kuten avonaisille pelloille, järvenjäille tai ahtaille teille, joiden sivustat olivat vyötäröön asti ulottuvaa hankea metsässä. Ja ei tiedusteltu tarpeeksi muun muassa siksi, koska oli tapettu asiaan perehtyneet upseerit.

 

[fiftyeight]

Tarkoitus ei ollutkaan vertailla eri maiden olosuhteita keskenään vaan tarkastella lopputulosta.
- - -
Voitto mikä voitto, sota mikä sota.
- - -

On se ristuksen hyvä, ettei TOJ saa Vapaalle kirjoittaa.

Konsensuksesta sen verran, että kolmen ex-vaimon kanssa se ei ole täydentynyt.

 

[ukkometso]

Että ei tiedusteltu tarpeeksi. Mannereheimilinja betonikorsuineen oli suhteellisen suuri yllätys + miljoona muuta virhettä.

No, Salpalinjaa lähellekään eivät päässeet, olisihan se ollut viimeinen ns epätoivonlinja. Jäi selaiset 50 - 70 kilometriä vajaaksi, että näitä korsuja ja bunkkereita olisi päästy kokeilemaan oikeasti.

Mutta konsensus. Sehän on Urho Kekkonen, Juha Rihtniemi ja Ahti Karjalainen. Muistatteko? Niin ja peruna on hyvää, ja niin myös maustepippuri.

 

[El Lude]

No, Salpalinjaa lähellekään eivät päässeet, olisihan se ollut viimeinen ns epätoivonlinja. Jäi selaiset 50 - 70 kilometriä vajaaksi, että näitä korsuja ja bunkkereita olisi päästy kokeilemaan oikeasti.

Astunko nyt kirjaimellisesti miinaan? Salpalinjaa alettiin rakentamaan heti talvisodan päätyttyä. Rakennustyöt (/linja miehittäminen) jatkuivat aina jatkosodan loppupuolelle asti. Käsittääkseni Salpalinjan kestävyyttä venäläiset eivät olisi voineet testata talvisodassa.

Eino Uusitalo oli hieno mies.

 

[hemmo_1973]

Yleisesti ajatellaan, että tietyissä tilanteissa pitää olla solmio. Typerän näköinen, tarkoitukseton kangaslerpake kiristämässä kurkkua ja roikkumassa parhaimmillaankin tyhjän panttina, pahimmillaan ärsyttävästi tiellä.

Yleisesti luullaan, että nyky-yhteiskunnassa on tarkoituksenmukaista ja kyseenalaistaa asioita ja siihenhän jokaisella on oikeus. Mutta kravatti on kunnioituksen osoitus eräiden mielestä - sellaisten, jotka ehkä osin vanhoihin tapoihin nojautuen haluavat kunnioittaa kanssaihmisiä tietyissä tilanteissa pukeutumalla siististi. Ja kun puhutaan toisten ihmisten kunnioittamisesta, ei konsensus ole määrävä tekijä vaan puhutaan jostain paljon suuremmasta ja merkityksellisemmästä.

 

[Evil]

Yleisesti luullaan, että nyky-yhteiskunnassa on tarkoituksenmukaista ja kyseenalaistaa asioita ja siihenhän jokaisella on oikeus. Mutta kravatti on kunnioituksen osoitus eräiden mielestä - sellaisten, jotka ehkä osin vanhoihin tapoihin nojautuen haluavat kunnioittaa kanssaihmisiä tietyissä tilanteissa pukeutumalla siististi. Ja kun puhutaan toisten ihmisten kunnioittamisesta, ei konsensus ole määrävä tekijä vaan puhutaan jostain paljon suuremmasta ja merkityksellisemmästä.

Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat. Silti siisti pukeutuminen ei vaadi kravattia, ja kanssaihmisiä voi kunnioittaa paljon tyylikkäämminkin (hyvät käytöstavat, ystävällisyys, kohteliaisuus) kuin roikottamalla kankaanpalaa kaulassaan.

 

[odwaz]

Ruoka-aineista erinomaisen perunan lisäksi vallitsee ilmeisesti konsensus siitä, että maustepippuri-nimellä tunnettu mauste olisi hyvänmakuista. Ei se ole, mutta silti sitä kaadetaan joka ruokalajiin ilman kritiikkiä. Ilman maustepippuria monesta ruoasta tulisi parempaa.

On olemassa myös konsensus marinadien hyvyydestä; että pakkaaja tekisi muka jonkun hyvän työn, kun hän suvaitsee marinoida lihan kuluttajan iloksi. Kaupalliset marinadit pilaavat liharuokien maun ja ovatkin lihajalostamojen salajuoni, jotta liha saataisiin säilymään pitempään.

Jaa maustepippuria joka ruuassa? En usko. Aika harvoin sitä kai nykyään käytetään, mulla ei edes koskaan ole ollut sitä kotona. Mustapippuri taasen on tärkein mauste suolan ohella, ja hyvää.

Ja noiden oranssipaska-marinaiden hyvyydestä ei luulisi konsensusta olevan, kun harva niistä kai erityisesti pitää.

 

[Shakermaker]

Kello. Tai oikeastaan sen orjamainen noudattaminen. Tai siis joku yleisesti hyväksytty päivärytmi. Tai siis viikkorytmi? Joku, saatana. Kaikki näistä, saatana.
Nytkin tekisi mieli tehdä jotain muuta kuin istua yksin kotona, mutta ai niin, kello on noin paljon. Ei kukaan lähde mihinkään tai sitten ne on kännissä (koska on perjantai hei, silloin ryypätään klo 18-04!) enkä todellakaan lähde "tähän aikaan" ryyppäämään, koska todennäköisesti muutaman tunnin päästä kaverit menevät jo nukkumaan/sammuvat ja jään yksin tissuttelemaan.
Muutenkaan öisin ei voi tehdä mitään. Mikään ei ole auki, harva tuttu on hereillä jne. Tähän vaikuttaa toki laki aukioloajoista, mutta mihinkäs sekin laki perustuu, no konsensukseen. Näin nyt vaan on aina ollut, yöllä levätään ja kaikki paikat on kiinni. Itselläni se menee niin, että yöllä levätään koska kaikki paikat on kiinni ja kaikki muut nukkuu.
Tajusin muuten tämän ketjun myötä mitä tarkoittaa konsensus, hieno sana.

En ole koskaan päässyt 24-tuntiseen päivärytmiin sisään. Tuntuu, että sopivinta minulle olisi, jos päivässä olisi n. 30 tuntia. Jotenkin sellaisessa rytmissä kroppani tuntuu elävän. Aika helvetin ongelmallista pakkopullaa on yrittää pysyä tässä ns. peruspäivärytmissä kiinni.
Vituttaa ajatusmaailma, jossa todetaan "oho, kello on jo kakstoista, täytyypä mennä nukkumaan." - itse en tuohon pysty, en saa unta jos siihen aikaan ei väsytä. Kello ei kerro sitä milloin väsyttää, se on fakta. Turha sinne sänkyyn on mennä katselemaan kelloa ja ahdistumaan siitä että tässähän on enää x tuntia aikaa nukkua. Joskus tähän "väkisinmakaamiseen" on toki pakko sortua, kun tietää, että seuraava päivä on yhtä tuskaa jos ei nuku nyt, eli silloin kun pitäisi. Silloin täytyy väkisin jättää maailma jota tietokoneen ruutu valaisee ja mennä sänkyyn kokeilemaan, jos se unimatti nyt sieltä hyökkäisi. Harvoinpa se sieltä kuitenkaan pääsee yllättämään. Onneksi puhelimesta löytyy pelejä. Pasianssi on muuten mukavan väsyttävä peli.
Jossain vaiheessa sitä sitten nukahtaa ja aamulla taas vituttaa kun ei ehtinyt nukkua tarpeeksi.

Kysymys: Miksi maailmanmeno ei voi pyöriä vuorokauden ympäri tasaisesti, jotta jokainen voisi elää oman rytminsä mukaan?
Vastaus: Koska näin se nyt vaan on aina ollut.
Niin, aivan.

Ja ei, en ole työtön sossupummi, joka voi tehdä mitä huvittaa milloin huvittaa.

 

[palle fontän]

Kale on mulukku.

 

[Midnight Rambler]

Konsensus sanoo, että Suomi taisteli onnistuneesti itsenäisyytensä puolesta Talvi- ja Jatkosodassa. No ei taistellut. Suomi hävisi ne sodat. Stalin antoi hyvän hyvyyttään Suomen jäädä näennäisesti itsenäiseksi.

Konsensus sanoo myös, että pieni, kiltti ja päähän potkittu Suomi ei ollut Natsi-Saksan liittolainen vuosina 1941-1944. Kyllä muuten oli ja suuressa hurmassa mentiin sitten valtaamaan alueita jotka eivät ikinä olleet tähän maahan kuuluneet. Vaikka esille voidaankin nostella loputtomasti lillukanvarsia suomalaisista kenttäsynagogista jne, niin silti Lapissa oli Wehrmachtia ja SS:ä varmaan saman verran, kuin paikallisia aslakkejakin. Joku voisi sanoa, että tämä haiskahtaa liittolaisuudelta, mutta ei Suomessa. Ajopuutetorian voi tunkea lopullisesti sinne mihin aurinko ei paista ja alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

PS. Oli ihan oikein, että se sota hävittiin. Harmi vain, että voittajassakaan ei hurraamista ollut.

 

[Midnight Rambler]

Yleisesti ajatellaan, että tietyissä tilanteissa pitää olla solmio. Typerän näköinen, tarkoitukseton kangaslerpake kiristämässä kurkkua ja roikkumassa parhaimmillaankin tyhjän panttina, pahimmillaan ärsyttävästi tiellä.

Tätä konsensusta rikkomaan on noussut muutoin pöljänä pitämäni kyvetti, Mikael Jungner. Tekeepä kerrankin jotain järkevää, kun kieltäytyy läystäkkeeseen hirttymästä. Kannatan jyrkästi!

Feministinaiset viskoivat aikoinaan rintaliivinsä pois, polttivatpa niitä jopa rovioilla. Olisiko sovinistimiesten aika tehdä samoin solmioille, noille jonninjoutaville kyrvänjatkeille?

Vannoutuneena anti-demarina jopa myös minä tunnustan kannattavani Jungnerin tempausta ja jos siinä oli mukana tiettyä arroganssia valtaan astuvaa kataisalexpossea kohtaan, niin aina parempi. Joka tapauksessa toivoisin suuria polttorovioita, joihin kansa voisi käydä viskomassa kravattinsa ja sen jälkeen juoda iloonsa jälleen yhden ahdistavan normin tuhon kunniaksi.

 

[Freddie Freeloader]

..Joka tapauksessa toivoisin suuria polttorovioita, joihin kansa voisi käydä viskomassa kravattinsa ja sen jälkeen juoda iloonsa jälleen yhden ahdistavan normin tuhon kunniaksi.

Näihin talkoisiin minä en ainakaan osallistu. Ihminen, joka ei ymmärrä käyttää solmiota silloin, kun tilaisuuden luonne sitä vaatii, ei ole mikään individualisti, vaan yksinkertaisesti sivistymätön moukka.

 

[Midnight Rambler]

Näihin talkoisiin minä en ainakaan osallistu. Ihminen, joka ei ymmärrä käyttää solmiota silloin, kun tilaisuuden luonne sitä vaatii, ei ole mikään individualisti, vaan yksinkertaisesti sivistymätön moukka.

Vitun posket. Samalla tavalla ajateltuna kaikki kravattia tms. krumeluuria "vaadittaessa" käyttävät voi tuomita lampaiksi, jotka eivät uskalla tehdä toisin tuomion pelossa. Jos avoin kaulukseni jotain krakassaan kituvaa kääkkää häiritsee, niin se on hänen ongelmansa eikä minun.

Jännää muutenkin, että kunnioitus muka syntyy epämukavasta ja monimutkaisesta(ellei peräti koomisesta) pukeutumisesta. Kun näytät pingulta ja tuoxut ranskalaisilta kemikaaleilta olet arvokkaista arvokkain. Seuraavaan "tilaisuuteen" taidankin laittaa kaulaani jumbokokoisen rusetin, jossa on erivärisiä palloja.

 

[Freddie Freeloader]

Vitun posket. Samalla tavalla ajateltuna kaikki kravattia tms. krumeluuria "vaadittaessa" käyttävät voi tuomita lampaiksi, jotka eivät uskalla tehdä toisin tuomion pelossa. Jos avoin kaulukseni jotain krakassaan kituvaa kääkkää häiritsee, niin se on hänen ongelmansa eikä minun.

Onko jossain sanottu, että esim. hautajaisiin pitää laittaa tumma puku, eikö niihin nyt voi mennä tuulipuku päällä ja Crocksit jalassa ja jos se joitakuita lampaita häiritsee, niin se on heidän ongelmansa eikä minun?

Tällaiset asiat pitää vain ymmärtää, vaikkei niitä ääneen sanottaisikaan. Kaikki eivät ymmärrä.