Kokoonpanot kaudelle 2012–2013

[Vellihousu]

Jos se Jesse kerran sieltä tulossa on, niin kyllähän ideaalein pelipaikka löytyisi kolmosketjusta. JJ ei ole kuitenkaan luontainen maalintekijä (Armia, Pihlman), ei varsinaisesti pelintekijäkään (Ryan) eikä yleispelaajanakaan aivan yhtä monipuolinen kuin Veli-Matti Savinainen. Ketju Juusela-AUK-Joensuu taas toisi kehiin yhden selkeästi erilaisen hyökkäysketjun jossa olisi vähän samaa henkeä kuin parin vuoden takaisessa kolmosketjussa Savinainen-Kuparinen-Huhtala. Sitten taas nelosesta tulisi todellinen energiaketju jos siellä pelasivat Mutanen-Sillanpää-Brodin. Komppaan siis madeOfspadea.

Kahden ensimmäisen ketjun osalta taas kannatan jonkun (oliko Ressa vai PataJaska) esittämää kokeilua jossa Savinainen ja Pihlman vaihtaisivat paikkoja.

 

[Näkkäri]

Mikäli Joensuu pelaa tulevalla kaudella Ässissä, pelaa hän ykkös- tai kakkosketjussa. Olettaen, että nämä ketjut ovat tasavertaisia peluutusmääriltään. Tämä on päivänselvä asia, olkoon luontainen rooli ihan mitä tahansa. Piste.

 

[Ressa]

Nykyinen työehtosopimus päättyy 15. tätä kuuta ja tällä hetkellä on neuvotteluyhteydet poikki joten ihan heti ei edes saada ehdotusta pöytään, joten jos tohon 15. päivään mennessä ei saada sopua aikaa ja sulku alkaa niin Jesse pelaa Porissa? Ensimmäiset änäripelit pelataan vasta lokakuussa mutta riittääkö työsuluksi vaikka yksikin päivä, jolloin ei voisi mennä Ruotsiin? Vai tarviiko jäädä nhl-pelejä välistä jotta voisi tulla Poriin?

 

[TosiFani]

Jesse on kallis pelaaja Ässille (palkka + vakuutus) ja käsittääkseni pelaajabudjetti on käytetty. Löytyykö Porista maksajia vai uhraako Ässät osan puskuristaan Jesseen?

 

[Zeta03]

Jesse on kallis pelaaja Ässille (palkka + vakuutus) ja käsittääkseni pelaajabudjetti on käytetty.

Pitäisikö Jesselle näyttää punaista valoa mikäli hän haluaisi tulla Ässiin pelaamaan edes lyhyeksi aikaa?

 

[PataJaska]

Mikäli Joensuu pelaa tulevalla kaudella Ässissä, pelaa hän ykkös- tai kakkosketjussa. Olettaen, että nämä ketjut ovat tasavertaisia peluutusmääriltään. Tämä on päivänselvä asia, olkoon luontainen rooli ihan mitä tahansa. Piste.

Käytännössähän se näin on. Turha on edes sovitella Jesseä mihinkään kolmoseen, koska on vuorenvarmaa että jos takaisin kotiin saadaan tällä hetkellä nimekkäin maailmalla oleva oma poikamme, niin joku väistää hänen tieltään kahdesta ensimmäisestä ketjusta. Ja epäilen yhä että se joku on Pihlman, jos niikseen sitten tulee olemaan..

Mutta se ehkä onkin sitten eri asia, että kannattaako Jesseä kovin lyhyeksi aikaa ottaa mukaan "sotkemaan" jo valmiita ketjuja? Työsulku alkaa todennäköisesti juu, mutta sen pituudestahan ei kukaan pysty sanomaan mitään. Jos esimerkiksi tulisi kohtuu ajoissa tieto, että NHL ei missään nimessä ala ennen joulua, niin JJ:n mukanaolo olisi jo perusteltua. Muutoin se on sitten siinä ja siinä kannattaako miestä ottaa tänne sellaisessa "katsellaan nyt viikko kerrallaan, tai pahimmillaan peli kerrallaan" -tilanteessa

Ja pelaajabudjetti lienee tosiaan käytetty, mutta uskaltanee ennustaa että tilanteessa jossa Joensuu olisi mahdollista saada takaisin, niin yhteistyökumppanit kyllä avaavat kukkaroidensa nyörit..

 

[TosiFani]

Pitäisikö Jesselle näyttää punaista valoa mikäli hän haluaisi tulla Ässiin pelaamaan edes lyhyeksi aikaa?

Totta kai toivon, että Jesse Porissa pelaisi, mutta kyllä realiteetitkin pitää pitää mielessä. Itse toivoisin SM-liigalta samanlaista päätöstä, mitä Elitserien teki.

En tiedä kuinka kallis Jessen vakuuttaminen on, mutta väittäisin että kokonaiskustannukset nousevat joka tapauksessa varmasti selvästi yli 100.000€:n, ehkä jopa yli 200.000€:n Tämän suuruinen menoerä ei ole sellainen, mikä kuitataan olankohautuksella ja todetaan, että kyllä Jesse pitää Poriin saada pelaamaan.

 

[Zeta03]

En tiedä kuinka kallis Jessen vakuuttaminen on, mutta väittäisin että kokonaiskustannukset nousevat joka tapauksessa varmasti selvästi yli 100.000€:n, ehkä jopa yli 200.000€:n Tämän suuruinen menoerä ei ole sellainen, mikä kuitataan olankohautuksella ja todetaan, että kyllä Jesse pitää Poriin saada pelaamaan.

Näistä summista voidaan puhua mikäli JJ pelaisi koko kauden Ässissä. Esim syyskauden pelaaminen ei varmasti maksa tälläisiä summia, muuten SM-liigassa ei nähtäisi yhtään lock-out pelaajaa.

Vaikea juttu joka tapauksessa, jos jouduttaisiin tämän hetken parhaalle Ässäkasvatille sanomaan: "Sori, just nyt ei ole käyttöä. Mene vaikka Raumalle pelaamaan".

 

[TosiFani]

...Vaikea juttu joka tapauksessa, jos jouduttaisiin tämän hetken parhaalle Ässäkasvatille sanomaan: "Sori, just nyt ei ole käyttöä. Mene vaikka Raumalle pelaamaan".

Eiköhän Jessen palkkakulut syyskauden osalta lähentele 100.000€:a (20.000 - 30.000€/kk + sivukulut) ja vakuutus päälle. Uskoisin Jessen pelaavan Porissa, mutta ei ilmaiseksi.

 

[Näkkäri]

Uskoisin Jessen pelaavan Porissa, mutta ei ilmaiseksi.

No ei tietenkään. Kukaan tuskin moista odottaakaan. Mitä yrität nyt sanoa, kerro rohkeasti vaan.

JJ on Ässien kannalta siitä mukava tapaus, että hänellä tuntuu olevan aitoa halua pelata Porissa. Uskoisin, että hän saisi joltain toiselta liigaseuralta paremman korvauksen, mutta mies on kaiketi silti valmis tulemaan Ässiin. Tätä ei nyt todellakaan helposti voi antaa mennä ohi, vaikka se taloudellisesti vähän kirpaisisikin.

 

[madeOFspade]

Kyllähän Jessen saamiseksi poriin on kukkaron nyörit avattava. Kyseessä olisi kuitenkin tähän liigaan voimahyökkääjien todellista eliittiä.

Mun mielestä on aika se ja sama mihin ketjuun numerollisesti pelaaja sijoittuu. On se sitten 1. tai 3. , pääasia on että ketju toimii hyvin yhteen ja saadaan parhaat mahdolliset koostumukset.

 

[Bigmouth]

kolmosketju

ykkös- tai kakkosketjussa

Jos Jesse joukkueeseen liittyy, niin viisainta lienee kuopata nämä 70-lukulaiset ajatukset numeroiduista ketjuista, sillä silloin ainakin miehiä riittää neljään vahvaan, pelaavaan ketjuun. Tällöin peluutuksen tulisi olla mallia 2010-11, eli "se pelaa, jolla kulkee". Se, mihin numeeriseen yksikköön kukakin menee eikä voi mennä, on aika tekemällä tehty ongelma.

 

[Näkkäri]

Tällöin peluutuksen tulisi olla mallia 2010-11, eli "se pelaa, jolla kulkee". Se, mihin numeeriseen yksikköön kukakin menee eikä voi mennä, on aika tekemällä tehty ongelma.

Kirjoitin viestiini oletuksen, että nämä 1 ja 2-ketjut ovat peluutusmääriltään tasavertaisia, mutta voi jumalauta. Unohdin kirjoittaa vielä termin "lähtökohtaisesti". Kyllähän se vaan nimittäin on vielä ensi kaudellakin niin, että joidenkin ketjujen hyökkääjät saavat pelissä enemmän peliaikaa kuin joidenkin toisten ja nimenomaan LÄHTÖKOHTAISESTI. Tällaisessa ketjussa myös Jesse Joensuu tulee pelaamaan, mikäli Ässiin eksyy.

Vieläkö selvennetään? Ok. Mikäli "nelosketju" (eli LÄHTÖKOHTAISESTI sellainen ketju, jonka pelaajille ei ole tarkoitus antaa niin paljoa peliaikaa kuin "ykkös- tai kakkosketjuille" on tarkoitus antaa) tekee 4 maalia ensimmäiseen 30 minuuttiin ja nämä ykkönen- ja kakkonen eivät tee yhtään, voi olla mahdollista, että siinä pelissä tämä "nelosketju" saa kokonaisuudessaan jopa näitä enemmän peliaikaa. Siltikään Jesse Joensuun paikka ei ole nelosketjussa.

Minulle tämä ei ole ongelma. Tämä on itseasiassa äärimmäisen selkeä asia.

 

[Bigmouth]

--

Hyvä, että sentään ymmärrät itseäsi vaikka muiden ymmärtäminen tökkiikin.

Kun pointti on se, että varsinkin jos Jesse on mukana, ei joukkuetta tarvitse kasata ketjuiksi sillä periaatteella, että jokin niistä saa lähtökohtaisesti eniten peliaikaa, koska hyviä pelaajia riittää kolmeen ketjuun saakka. (Nelonen nyt väkisinkin on hieman kapea-alaisempi ketju).

 

[Näkkäri]

Kun pointti on se, että varsinkin jos Jesse on mukana, ei joukkuetta tarvitse kasata ketjuiksi sillä periaatteella, että jokin niistä saa lähtökohtaisesti eniten peliaikaa, koska hyviä pelaajia riittää kolmeen ketjuun saakka.

Ok eli mielestäsi Ässissä on Jessen mahdollisen saapumisen jälkeen (jopa ilman sitä?) 3 ketjua, jotka saavat kaikki yhtä paljon peliaikaa?

Koko kauden peliaikojen keskiarvossa on kuitenkin merkittävä ero mikäli pelaaja pelaa yli 14 minuuttia tai alle 12 minuuttia/ottelu. Tarkoittaa väkisinkin yksittäisissä peleissä usein vielä suurempia eroja.

Millaisilla peliajoilla ajattelit, että Ässät aikoo neljää ketjua ensi kaudella lähtökohtaisesti peluuttaa?

 

[Toejoen Veikko]

Case-Joensuu on mielestäni ongelmallinen, jos mies tulisi Ässiin muuksi ajaksi kuin koko kaudeksi. Joka tapauksessa Joensuu on niitä pelaajia, joilla paikan on oltava auki, mikäli mies ilmoittaa halustaan pelata Ässissä.

Sellaista en halua nähdä, että mm-tason Joensuu haluaa pelata Ässissä, mutta Ässät jättää sopimuksen tekemättä. Nämä ovat niitä tapauksia, joissa the puskuria tulee käyttää.

 

[Bigmouth]

Ok eli mielestäsi Ässissä on Jessen mahdollisen saapumisen jälkeen (jopa ilman sitä?) 3 ketjua, jotka saavat kaikki yhtä paljon peliaikaa?

Koko kauden peliaikojen keskiarvossa on kuitenkin merkittävä ero mikäli pelaaja pelaa yli 14 minuuttia tai alle 12 minuuttia/ottelu. Tarkoittaa väkisinkin yksittäisissä peleissä usein vielä suurempia eroja.

Millaisilla peliajoilla ajattelit, että Ässät aikoo neljää ketjua ensi kaudella lähtökohtaisesti peluuttaa?

Totuus on kuitenkin, että nämä minuuttikohtaiset peliajat ovat ns. jälkiviisautta, eikä niiden perusteella toimita pelin sisällä. Sen näkee kauden mittaan, miten peliajat muotoutuvat, mutta eihän siitä tosiaankaan ole kuin kaksi vuotta kun Ässissä oli kolme suhteellisen tasavahvaa kentällistä, josta "ykkönen" oli mikä milloinkin päivän kunnon mukaan.

Oletettavaa on, että ketju, jossa on Jessen tasoinen pelaaja tulee olemaan tuo "ykkönen" varsin monena iltana ketjunsisäisen osaamisen pohjalta.

 

[mjarkko]

Jos Jesse tulee, niin tällainen ketju:

Joensuu - Niemi - Armia

Ihan vain siksi että olisi porilainen.

 

[Näkkäri]

Totuus on kuitenkin, että nämä minuuttikohtaiset peliajat ovat ns. jälkiviisautta, eikä niiden perusteella toimita pelin sisällä.

Totuus? Tilastot ovat ns. jälkiviisautta eikä totuutta? Jepjep.

Tilastoista näkee, että viime kaudella Ässien kolme eniten pelannutta hyökkääjää olivat Zaborsky (>20 min), Dixon (>19min) ja Savinainen(n.18min).

Seuraavana tulivat Lee (n.18min), AUK (n.18min) ja Smolenak (n.17min).

Tämän jälkeen tiputaan jo 14:30 minuuttiin/ottelu (Armia) ja sen alle.

On ihan sama mitä yrität nyt selittää, mutta fakta on se, että kolmekaan ketjua eivät pelaa liigajoukkueessa pelikohtaisesti yhtä paljoa/peli.

Oletettavaa on, että ketju, jossa on Jessen tasoinen pelaaja tulee olemaan tuo "ykkönen" varsin monena iltana ketjunsisäisen osaamisen pohjalta.

Ketjunsisäisen osaamisen pohjalta?

Ensinnäkään se ei ole oletettavaa, se on aivan varmaa. JJ pelaa 1 - tai 2- ketjussa olettaen, että nämä ketjut ovat tasavertaisia peluutusmääriltään (täsmälleen sama lause kuin ensimmäisessä viestissä tätä aihetta koskien).

Valmentajat osaavat tänä päivänä hommansa sen verran hyvin, että he kyllä tietävät nämä peliajat jo ennen pelin alkua "lähtökohtaisesti" eli ellei yllätyksiä tapahdu.

 

[Bigmouth]

Totuus? Tilastot ovat ns. jälkiviisautta eikä totuutta? Jepjep.

Tilastoista näkee, mitä on tapahtunut. Ennustaminen niiden perusteella on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.

Tilastoista näkee, että viime kaudella Ässien kolme eniten pelannutta hyökkääjää olivat Zaborsky (>20 min), Dixon (>19min) ja Savinainen(n.18min).

Niin, tässä olen nyt useampaan otteeseen koittanut sanoa, että nyt materiaali on kärjestäkin sen verran laaja, että viime kauden kaltaiseen kärkipelaajien ylipeluuttamiseen ei ole tarvetta.

Ketjunsisäisen osaamisen pohjalta?

= mitä kentällä tapahtuu

 

[Vellihousu]

Jos Jesse joukkueeseen liittyy, niin viisainta lienee kuopata nämä 70-lukulaiset ajatukset numeroiduista ketjuista, sillä silloin ainakin miehiä riittää neljään vahvaan, pelaavaan ketjuun. Tällöin peluutuksen tulisi olla mallia 2010-11, eli "se pelaa, jolla kulkee".

Tämä on tietysti totta, en vain asiaa tarpeeksi painottanut. Eli periaatteessa "kolmonen" voisi olla "ykkönen" kuten kaksi kautta sitten. Hiukan vain vieroksun tuota tittelipelaaja-ajattelua jota Joensuuhun liitetään. Että pitää pelata ykkösessä ja piste. Ei voi mennä niin, pitää ajatella kokonaisuutta.

Minähän tietysti toivon ettei Joensuu tulisi lainkaan, mutta jos (kun?) hän nyt kuitenkin tulee, niin toivon että sentään roolitettaisiin huolella eikä änäristauksen perusteella. Ei ole JJ kuitenkaan mikään ylivoiman pyörittäjä.

 

[Stern]

Käsittämätöntä, että täältä löytyy edes yksi henkilö, joka toivoo, ettei Joensuu tulisi Ässiin. Todella, todella kovan tason pelaaja, merkittävä vahvistus ja lisäksi porilainen. Hullua ajatella, että jos tulee joku pelaaja, joka menee heittämällä kärkiketjuihin, olisi jotenkin huono juttu, kun siitä joku huonompi kärsii. Niin se urheilu toimii.

Jessehän oli viimeisellä kaudellaan joukkueen paras, täydellinen tsemppaaja joka taisteli vaikka yksin silloinkin, kun muut suoristivat selän. Eikä pelkästään mikään 'terrierimäinen hyökkääjä', vaan myös paras pistemies. Väitän, että noista ajoista on vielä kehitytty aika tavalla.

Edit: erikoista kyllä, että jos JJ:n tulo on lähes varmaa, tästä jutusta ei uutisoida muualla. Tai ei ainakaan meikäläisen silmiin osu.

 

[Vellihousu]

Käsittämätöntä, että täältä löytyy edes yksi henkilö, joka toivoo, ettei Joensuu tulisi Ässiin.

Minä toivon ensisijaisesti ettei työsulkua tulisi ja toissijaisesti että Sm-liiga toimisi Elitserienin mallin mukaan. Voi olla ettei kumpikaan toive toteudu joten kolmantena tietysti odotan JJ:n pelaavan Ässistä. Hieno pelaaja on kyseessä, ei siitä ole kyse lainkaan.

 

[Toejoen Veikko]

Todella, todella kovan tason pelaaja, merkittävä vahvistus ja lisäksi porilainen. Hullua ajatella, että jos tulee joku pelaaja, joka menee heittämällä kärkiketjuihin, olisi jotenkin huono juttu, kun siitä joku huonompi kärsii. Niin se urheilu toimii.

Kyllä minuakin tässä asiassa mietityttää Jessen hyöty joukkueelle, mikäli visiitti ei kestä koko kautta.

 

[TosiFani]

Käsittämätöntä, että täältä löytyy edes yksi henkilö, joka toivoo, ettei Joensuu tulisi Ässiin. Todella, todella kovan tason pelaaja, merkittävä vahvistus ja lisäksi porilainen. Hullua ajatella, että jos tulee joku pelaaja, joka menee heittämällä kärkiketjuihin, olisi jotenkin huono juttu, kun siitä joku huonompi kärsii. Niin se urheilu toimii...

Kyllä Jessen tuleminen negatiivisiakin asioita tuo joukkueeseen. Sivuun joutuu Pihlman tai Ryan, mikä tuskin aiheuttaa positiivisia ajatuksia heissä. Mutta loppukaudesta heidän pitäisi olla taas tärkeimpiä pelaajia joukkueessa. Se miten sivuun siirrettävä käsittelee asian, on arvoitus.