Koivu VS Forsberg

[dana77]

Ketjussa "Miksi me oikeastaan valitamme, NHL-fanit?" syntyi väittely kumpi pelaajista on parempi. 99 VS 66 ketjussa oli mielenkiintoista keskustelua ja väittelyä kahden pelaajan paremmuudesta, jonka pohjalta uusi keskustelu voisi olla paikoillaan. Ikävä kyllä pelaajia voidaan verrata lähinnä tilastoilla, jotka eivät ikinä kerro koko totuutta, ja loppujenkin lopuksi asia on mielipide kysymys.

Kummatkin pelaaajat ovat olleet kauden sivussa, mutta kumpikin joukkue on pelannut hyvät kaudet: Montrealin playoffs paikka alkaa olla varma ja Coloradokin on noussut alkuvaikeuksien jälkeen lännen kakkoseksi.

Omasta mielestäni Forsberg on pelaaja parempi. Hänellä on nopeutta, voimaa, taitoa ja asennetta. Hän on osaa hyökätä ja puolustaa. Itse asiassa hän on osaamisellaan liigan monipuolisimpia pelaajia.

 

[Hepitus]

Fobba

Eipä tossa paljoo miettimistä tarvinnu. Väärät pelaajat valittu eli helppo valinta.

-H-

 

[Abu]

Kai nyt kaikki tietävät, että Forsberg on paljon parempi, siinä ketjussa väitin, että Foppa on kaikessa Koivua parempi ja tunnustinkin liioitelleeni. Kokonaisuutena ei ole mitään vertailemista, ennemmin pitäisi verrata Foppaa Näslundiin tai Sundiniin.

 

[Tkachuk7]

Monipuolista Forsbergia vertailisin lähinnä Fedoroviin. Foppa on kovempi, Fedorov enemmän snaipperityylinen, useimmiten.

Niin että kumpiko on parempi? EOS

Koivu vs Forsberg valinta lienee itsestäänselvä kenelle tahansa joka pistää kansalaisuuskysymykset sivuun.

edittiä: Koivua vertailisin lähinnä 10v nuorempaan Gilmouriin, Daymond Langkowiin tai Recchiin, Ronningiin ym. vastaavat fyysiset edellytykset omaaviin pelaajiin. Myös Brendan Morrison ja Dan Briere sekä Mike Comrie saattavat tulla muutaman vuoden kuluessa kyseeseen.

 

[Arnold]

Itsestään selvä, että Foppa on parempi. Forsberg on NHL:än aktiivipelaajista toiseksi paras heti Lemieux'n jälkeen.

 

[eagle]

Tästä nyt ei voi saada rakentavaa keskustelua, koska toinen on selvästi toista parempi. Koivu on hyvä, mutta Foppa on parempi kaikessa muussa kuin vauhdissa(siinäkin lähinnä koskien vain ketteryyttä, joka taas johtuu kokoeroista).

 

[liverpool]

Aika huono vertailu koska eiköhän se lähes kaikkien mielestä ole Foppa joka parempi on

 

[teemu_s]

Minun mielestäni tämä vertailu on aika turhaa mutta on myös turhaa väittää että jompikumpi olisi ylivoimaisesti parempi. Molemmat ovat loistavia pelintekijöitä, molempien pelisilmä on maailman huippuluokkaa. Koivu on parhaimmillaan todella tehokas pörrääjä ja tekee liikkeellään asioita, joita voi vain ihastella. Forsberg on sen 15kg lihaksikkaampi kuin Koivu ja se näkyy miesten suorituksissa, sillä Foppa pystyy tekemään paremmin tilaa itselleen ja on kuin luotu pieneen NHL-kaukaloon. Kenellekään ei silti pitäisi olla epäselvää kuka on maailman paras suuressa kaukalossa. Saku Koivu.

 

[NIN]

Kyllähän se Foppa on monipuolisempi ja vahvempi kuin Koivu. Samoin yleensä ottaen kestävämpi. Kaikin puolin lähellä täydellistä NHL-sentteriä tänä päivänä: iso, taitava, nopea, hyvä peliäly & -silmä, voittajatyyppi. Mutta kuten on huomattu, ei Foppakaan koostaan ja voimistaan huolimatta ole tuhoutumaton. Asenne peliin on molemmilla uskomaton samoin kuin kilpailuvietti. Eikös Koivu joskus tokaissut, että hän mielummin loukkaantuu kuin häviää kaksinkamppailun Forsbergille? En muista varmaksi. Nopeudessa saattaisi Saku pestä Fopan.

 

[Daespoo]

Niin vertaillaanpa nyt Forsbergiä ja Koivua uudestaan tässäkin ketjussa.

Forsbergin suurin etu Koivuun nähden on fyysinen vääntökyky, Forsbergia on helvetin vaikea pysäyttää laillisin ottein. Tämä vahvuus tulee esille myös siinä että Foppa pystyy heittämään hyviä passeja vaikka yhdellä kädellä. Jos Koivun saa puristettua laitaa vasten niin Koivulla ei koko ja voima riitä tappelemaan vastaan.

Mitään muita suuria etuja Forsbergillä ei sitten olekaan. Pelisilmä ja syöttötaito ovat suurinpiirtein samaa luokkaa molemmilla, Forsberg pelaa paremmin kahden suunnan kiekkoa.

Koivun vahvuuksia Foppaan nähden on nopeus, ketteryys, laukaus sekä johtajan taidot.

Foppa on parempi pelaaja mutta ero ei todellakaan ole suuri. Ja tämä on suhteellisen puolueeton mielipide, en tykkää turkulaisista paljoa enempää kuin ruotsalaisistakaan.:D

 

[SergeiBautin]

Jarrutellaan nyt vähäsen. Koivu ei todellakaan ole niin paljon huonompi kuin Foppa mitä täällä on annettu ymmärtää. Kunnossa ollessaan (eli kerran vuodessa :)) Koivu tekee kentällä mitä haluaa. Lisäksi Koivu ja Foppa pelaavat täysin eritason joukkueissa. Varmasti ylivoimalla Koivu-Sakic kaksikko paukuttaisi pisteita paljon tehokkaammin kuin joku Koivu-ranskaapuhuva tusinamies.

Sinisten lasien läpi katsottuna esim. Nagano ja muutamat MM-kisat osoittavat, että isolla jäällä Koivu on jopa Foppaa parempi. NHL-kaukaloissa täytyy myöntää että Fopan fyysisyys vie pisteet länsinaapurille.

 

[Vaicci#63]

Viestin lähetti Arnold
Itsestään selvä, että Foppa on parempi. Forsberg on NHL:än aktiivipelaajista toiseksi paras heti Lemieux'n jälkeen.

siis paras,Lemieux on hidas ja eikä jaksa pelata koko kautta.

 

[eagle]

Jotain rajaa nyt kuitenkin. Foppa koskaan ole Marion tasolla ollut, eikä koskaan tule olemaan. Jos joku näin väittää, niin tuskin on Marion nähnyt edes yhtään NHL ottelua pelaavan. Kovin oli Shanahankin hidas Olympialaisissa, mutta muutaman maalin hänkin värkännyt.

 

[Sampe]

Itekin oon samoilla linjoilla kuin muutama aiemmin kirjottanutta: Foppa on pienessä kaukalossa ruotsalaisena ärsyttävän fantastinen pelaaja jolta on lähes mahdoton saada kiekkoa laillisesti pois. Koivulla ei papua eikä kokoa ole riittävästi pärjäämään Forsbergille. Foppa on myös isossa kaukalossa maailman parhaita pelintekijöitä, mutta Koivun ketteryys ja nopeus nostaa hänet karvan mitan paremmaksi.

 

[Ghost]

Kyllä Foppa parempi on varsinkin pienessä kaukalossa. Isossa kaukalossa ero kutistuu huomattavasti Koivun liikkeen ansiosta. NHL-pelaajana kuitenkin Foppa.

 

[Aziz]

Koivu on taidokas pelaaja, omaa loistavan peliälyn, pehmeät kädet joilla jakaa namusyöttöjä ja loistava luistelija. Puolustustehtävät hoituvat kuitenkin vain välttävästi, ja fyysisesti Koivu ei pärjää, jos tila otetaan mieheltä pois niin se on siinä.

Forsberg omaa Koivun ominaisuudet, mutta on isompi ja fyysisempi. Foppa osaa tehdä itselleen tilaa jos olo käy ahtaaksi, ja mies osaa myös puolustaa, karvata, taklata. Ehdottomasti yksi tämän hetken täydellisimpiä pelaajia, valitettavasti vain juuri väärästä maasta. Miksei tällaisia pelaajia voi tulla Suomesta?

Isossa kaukalossa Koivu saa hyökkäyspäässä todennäköisesti jopa yhtä paljon aikaan kuin Forsberg, mutta kapeassa NHL-kaukalossa Foppa on kuningas.

 

[Abu]

Väitän kyllä edelleen, että Forsberg on edellä syöttötaidossa ja lukee peliä paremmin. Kyllähän Koivukin nerokkaisiin oivalluksiin pystyy, mutta vain saadessaan paljon tilaa. Vain saadessaan tilaa. Forsberg pystyy siihen joka tilanteessa, melkeinpä nauttii kun houkuttelee kaksi vastustajaa kimppuun, pistää yhdellä liikkeellä molemmat pihalle ja syöttää kaverille loistopaikkaan. Koivu kenties saa liikkeellään tarpeeksi tilaa useammin kuin Foppa, mutta Forsbergille ei tarvitse tilaa pelatakseen loistavasti. Forsberg voi tehdä pelissä tehot 0+4 vaikka parikin puolustajaa olisi koko ajan hänessä kiinni. Forsberg on parempi molemmissa kaukaloissa vaikka isossa kaukalossa Koivukin on maailman parhaita.

Ison kaukalon parhaana pelaajana pidän Jaromir Jagria ja sama kaveri on NHL:n toiseksi paras Lemieux´n jälkeen.

 

[strapat]

Forsberg lyö mennen tullen ja palatesa!!

 

[korkki]

Onhan Foppa parempi, mutta ei se ero niin suuri ole kuin jotkut kuvittelevat. Molemmat kuuluvat 50 parhaan NHL -pelaajan joukkoon mutta ei Foppa nyt sentään viiden parhaan joukossa ole, eikä edes Coloradon ykköspelaaja ...

 

[tsei_tsei]

Kaukalon koko on mielestäni tässä aikas ratkaiseva. Pienessä kaukalossa on Forsbergin ominaisuudet paremmat, mutta isossa voiton vie mielestäni Koivu. Itse en muista pelaajaa, joka olisi dominoinut isossa kaukalossa peliä selvemmin kuin Saku Koivu. Koivu on ollut aina loistava MM-kisoissa, kuten luonnollisesti myös SM-liigassa. Myös Naganossa Koivu jätti Forsbergin selvästi varjoonsa. Isossa kaukalossa Koivulla on riittävästi tilaa, jolloin vastustaja ei pysty ahdistamaan Sakua kunnolla. Laidankin lähellä Koivu pärjää loistavasti ketteryydellään. Hyötyä on tietysti myös siitä, että jos vierellä on Lehtisen kaltainen pelaaja, joka tekee loistavasti tilaa pelitilaa Sakulle.

 

[Mr. M]

Parempi vertailu käytäisiin välillä Koivu - Kariya . Muistaakseni The Hockey News teki heistä -95 kesällä ison jutun, jossa heitä vertailtiin toisiinsa ja hehkutettiin näitä 2000 - luvun supertähdiksi. Omasta mielestäni Kariya on loistanut vain super-Teemun kanssa ja Koivu ei ole milloinkaan saanut todellisen supertähden kanssa saanut pelata NHL:ää. Mutta se on selvää, että kumpikaan ei ole lunastanut täysin heihin kohdistuneita odotuksia olla dominoiva NHL-supertähti.

 

[varjo]

Odotetaan nyt kunhan Foppa tulee takaisin...miten kauan "standing ovation" hänen kohdallaan kestää.
:)

 

[mjr]

Varjo puhuu asiaa kommentissaan. On totta että Koivu (monista syistä joista suurimpaan osaan hän ei oo voinut itse vaikuttaa) ei ole täyttänyt kaikkia niitä odotuksia joita hänelle asetettiin.

Mutta. Mies on Montrealin kapteeni, mikä ulkomaalaiselle ei ole tosiaankaan aivan noin vaan saavutettavissa ja hän on saanut sellaisen aseman kaupungissa jota ei oo helppo ymmärtää vain tilastoihin tuijottamalla. Eli tässä suhteessa, karismassa ja johtajuudessa väitän että Koivu on kirkkaasti Forsbergiä edellä, eivätkä ne ole joukkuepelissä mitään pikku juttuja.

Koivu on vaikeissa olosuhteissa osoittanut olevansa todella suuri urheilija. Foppa lienee pienessä kaukalossa ominaisuuksiltaan "parempi" pelaaja, mutta mulla ei oo vaikeuksia valita näistä kahdesta omaa suosikkiani.

 

[Abu]

Pistetäänhän Koivu Sakicin joukkueeseen ja katsotaan kuinka moni häntä äänestää kapteeniksi.

 

[varjo]

abu:
Emme voi mitenkään tietää tulosta mutta koska selkeästikin olet sitä mieltä että SAkic olisi parempi kapteeni niin minkä takia näin:
1. Sakic on parempi...mutta onko johtajuus verrannainen pisteisiin?
2. Sakic on kanukki...Noh jos suomalainen äänestetään Montreal Canadiensin kapteeniksi niin tuon voi unohtaa.
3. Sakic on johtanut seuran Cuppiin...Koivulla ei ole ollut edes mahdollisuutta eli ei taaskaan validi argumentti.

Minulle on aivan yksi hailee mitenpäin asia on mutta väitteesi on absurdi ja perustelematon. Mistä sinä tiedät kumpi heistä on parempi johtaja? Oletko kenties pelannut heidän kanssaan?
Eli ilman parempaa tietoa tämä keskustelu pitää jättää alkutekijöihinsä.

Ja ei se kapteenius ollut kommenttini syy vaan ihan yleensäkin. Katsotaan nyt kun Foppa tulee takaisin jos Coloradon fanit haluaisivat pistää paremmaksi.