Mainos

Kodinkoneketju

  • 42 483
  • 257

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Robotti-imuri on harkinnassa, suosituksia saanut sekä RoboRock että Roomban kalliimmista malleista. Mutta, miten toimii jos asunnossa on kaksi kerrosta. Tarkoitan siis että jos telakka on vaikka yläkerrassa niin miten saan opetettua alakerran huoneet niin että se ymmärtää. Kannanko vain lätyn alakertaan ja laitan imuroimaan?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Robotti-imuri on harkinnassa, suosituksia saanut sekä RoboRock että Roomban kalliimmista malleista. Mutta, miten toimii jos asunnossa on kaksi kerrosta. Tarkoitan siis että jos telakka on vaikka yläkerrassa niin miten saan opetettua alakerran huoneet niin että se ymmärtää. Kannanko vain lätyn alakertaan ja laitan imuroimaan?
Katos katos, mää olen se tyyppi somessa joka tietää kysyttävästä asiasta hyvin vähän, mutta silti pakottava tarve vastata.
Eli kyllä Roomballe voi opettaa eri kerroksia (tai mitä vaan alueita), ja se mappailtuaan oppii tunnistamaan senkin kerroksen huoneet niiden muodon perusteella, eli ei tarvitse mitenkään aina samaan paikkaan asettaa tms.

Edit: Tämä on muuten huvittava ilmiö varsinkin facebookin ryhmissä, eli jos vaikka fb:n Perämoottorit-ryhmässä joku kysyy jonkun yksinkertaisen mutta oleellisen kysymyksen, niin todennäköisesti kymmenestä ekasta vastauksesta kahdeksan on erilaisia. Kysyjän siitä sitten helppo poimia se oikea, ja se kaveri joka oikeasti tietää, turhautuu meininkiin aika nopeasti.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Keraaminen erillinen liesitaso vuodelta 1994 meni halki. Liesitason ja siten kivitason aukonkin reunat on pyöristetty, siis kaarevuuden säde on lähes keittolevyn luokkaa, eli erittäin pyöristetty. Nykyään liesitasot on selvästi kulmikkaampia, mutta löytyykö malleja jotka sopisi silti tuohon vanhaan upotukseen? Vai meneekö kivitöiksi?

Meneekö uuni myös uusiksi kun lieden namiskat on sen etupaneelissa vai miten näissä sähköt yleensä on? Toki uunikin vuodelta 1994 eli varmaan olisi uusimisiässä sekin.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Keraaminen erillinen liesitaso vuodelta 1994 meni halki. Liesitason ja siten kivitason aukonkin reunat on pyöristetty, siis kaarevuuden säde on lähes keittolevyn luokkaa, eli erittäin pyöristetty. Nykyään liesitasot on selvästi kulmikkaampia, mutta löytyykö malleja jotka sopisi silti tuohon vanhaan upotukseen? Vai meneekö kivitöiksi?

Meneekö uuni myös uusiksi kun lieden namiskat on sen etupaneelissa vai miten näissä sähköt yleensä on? Toki uunikin vuodelta 1994 eli varmaan olisi uusimisiässä sekin.

Uusissa vehkeissä ei juuri noita uuniohjauksia löydy vaan taso ja uuni on lähes aina täysin erilliset laitteet. Tuli todettua kun vanhemmille uusittiin ja olisivat halunneet uudenkin uuniohjauksella. Varmaan sinällään voi ne uunissa olevat namiskat kytkeä pois etteivät ohjaa yhtään mitään ja uudessa tasossa sit on omat (hipaisu)kytkimensä.

Ja aukko oli tosiaan väärän kokoinen, onneksi oli puuta pöytälevy. Sinällään pyöristys ei haittaa jos vaan ne tason alla olevat osat menee sinne. Ei vaan välttämättä (jopa todennäköisesti) mene.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Joo, pitänee kartoittaa löytyykö liesitaso, joka menisi vanhaan aukkoon. Vähän työlästä vaan tarkistaa mittakuvia yksitellen. Tai ehkä gigantinmyyjät tietää.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Keraaminen erillinen liesitaso vuodelta 1994 meni halki. Liesitason ja siten kivitason aukonkin reunat on pyöristetty, siis kaarevuuden säde on lähes keittolevyn luokkaa, eli erittäin pyöristetty. Nykyään liesitasot on selvästi kulmikkaampia, mutta löytyykö malleja jotka sopisi silti tuohon vanhaan upotukseen? Vai meneekö kivitöiksi?

Meneekö uuni myös uusiksi kun lieden namiskat on sen etupaneelissa vai miten näissä sähköt yleensä on? Toki uunikin vuodelta 1994 eli varmaan olisi uusimisiässä sekin.

Se vanha taso on todennäköisesti omalla painollaan siinä. Nostat pois ja mittaat aukon. Mitat uuden vaatimasta tilasta löytyvät kyllä netistä helposti. Uuni-integraatio on tosiaan nykyään harvinainen juttu.

Harvoin se liesitaso kovin korkea on, eli jos on paksu taso, todennäköisesti mahtuu hyvin korkeudesta, mutta aukon pitää olla riittävän suuri. Ja tosiaan jos taso on puusta, sitä voi ihan itse kovertaa suuremmaksikin.

Itse lieden asentaminen on muutaman johdon kytkeminen, toki siihen kannattaa sähkäri ottaa vaikka sieltä Gigantin kautta, niin saat asennuspöytäkirjan. Kovin montaakymppiä siitä asentamisesta ei kannata maksaa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Se vanha taso on todennäköisesti omalla painollaan siinä. Nostat pois ja mittaat aukon. Mitat uuden vaatimasta tilasta löytyvät kyllä netistä helposti. Uuni-integraatio on tosiaan nykyään harvinainen juttu.

Harvoin se liesitaso kovin korkea on, eli jos on paksu taso, todennäköisesti mahtuu hyvin korkeudesta, mutta aukon pitää olla riittävän suuri. Ja tosiaan jos taso on puusta, sitä voi ihan itse kovertaa suuremmaksikin.

Itse lieden asentaminen on muutaman johdon kytkeminen, toki siihen kannattaa sähkäri ottaa vaikka sieltä Gigantin kautta, niin saat asennuspöytäkirjan. Kovin montaakymppiä siitä asentamisesta ei kannata maksaa.
Juu, en alkanut anoppilassa riehumaan eilen sen enempää, kunhan ohjeistin olemaan käyttämättä (ylikiehuva vesi halkeamasta sisään -> teräskattila jännitteinen, teoriasssa ainakin). Sokkelikin oli sen verran kiinteä, että uunia ei päässyt vetämään ulos että olisi nähnyt, miten tällaisessa puoli-integroidussa on sähköt tehty, eli onko yksi yhteinen liitosjohto. Nykyään siis ilmeisesti uunille ja keittotasolle vedetään omat liitosjohdot uunirasialta.

Ja pyöristykset kivitason aukossa on siis hurjat. Mitä eilen silmäilin uusien asennusaukkoja netistä, niin aukkomitat on annettu pääasiassa suorakaiteena ja ovat luokkaa 490x520mm tms, kun tässä tapauksessa suorakaiteena aukko on varmaankin n 430x430mm, eli todella pieni. Siksi kyselin, että josko on jotain retrofit-malleja, jotka sopisi tuollaiseen lähes keittolevyjä myöten pyöristettyyn aukkoon.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Juu, en alkanut anoppilassa riehumaan eilen sen enempää, kunhan ohjeistin olemaan käyttämättä (ylikiehuva vesi halkeamasta sisään -> teräskattila jännitteinen, teoriasssa ainakin). Sokkelikin oli sen verran kiinteä, että uunia ei päässyt vetämään ulos että olisi nähnyt, miten tällaisessa puoli-integroidussa on sähköt tehty, eli onko yksi yhteinen liitosjohto. Nykyään siis ilmeisesti uunille ja keittotasolle vedetään omat liitosjohdot uunirasialta.

Ja pyöristykset kivitason aukossa on siis hurjat. Mitä eilen silmäilin uusien asennusaukkoja netistä, niin aukkomitat on annettu pääasiassa suorakaiteena ja ovat luokkaa 490x520mm tms, kun tässä tapauksessa suorakaiteena aukko on varmaankin n 430x430mm, eli todella pieni. Siksi kyselin, että josko on jotain retrofit-malleja, jotka sopisi tuollaiseen lähes keittolevyjä myöten pyöristettyyn aukkoon.

Yhdellä johdolla ne yleensä kai ovat, mutta se kytkentä on tosiaan iisi ja ihan pikkuhomma, kunhan joku rasia on. Liesiä on erittäin monenkokoisia, joten voi hyvin löytyä tuollainenkin, ei niissä yhtä standardia oikein tahdo olla.

Kivitaso tietysti hankalampi laventaa kuin puinen. Jotain välitasojakin on olemassa, mutta niillä upotuksesta tulee yleensä aika ruma, tai ei oikein upotus ollenkaan. Kieltämättä kuulostaa pieneltä asennusaukko.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kivitaso tietysti hankalampi laventaa kuin puinen. Jotain välitasojakin on olemassa, mutta niillä upotuksesta tulee yleensä aika ruma, tai ei oikein upotus ollenkaan. Kieltämättä kuulostaa pieneltä asennusaukko.
Juu, tai siis ei se tietysti äärimitoiltaan noin pieni ole, vaan tuo 430x430 kuvasi lähinnä että minkäkokoinen terävakulmainen neliö mahtuisi aukon sisään. Äärimitat varmaan lähellä 500x500.
Siemensin aspa jo vastailikin että ei ole mitään retrofit-mallia, mutta ehkä hyvällä tuurilla joku nykymalli voisi aukkoon sopia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Jos uusit uunin, suosittelen pyrolyysitoimista. Uunin puhdistus todella näppärä. Käytännössä polttaa kaiken lian tuhkaksi ja lopuksi rätillä pyyhkäistään pieni tuhkamäärä pois.
Voi kun olisi tuota miettinyt uuden talon keittöön, mutta kun kamat tuli pakettina ja oli siinä pari muutakin asiaa mietittävänä. Meillä on Bosch kiertoilmauuni, ihan basic ja toimii ok. Ainoa asia joka ärsyttää tuon pyrolyysipuutteen lisäksi on se että kun se uuni puhaltaa sitä ilmaa paiston aikana, niin sinne kanavaa tuntuu jäävän höyryn/ilman mukana rasvaa tms, joka sitten aiheuttaa sen että uuni haisee myöhemmin vähemmän raikkaalle. Onko mitää ideoita, miten tuota saisi poistokanavaa raikastettua?
 

humm3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Vegas Golden Knights
Onko kenelläkään kokemuksia Grundingin kuivaavista pyykinpesukoneista? Onko ihan pilipali-vehkeitä vai liki 1000e hintansa väärtejä?
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko kenelläkään kokemuksia Grundingin kuivaavista pyykinpesukoneista? Onko ihan pilipali-vehkeitä vai liki 1000e hintansa väärtejä?

Jos ostat kuivaavan pesukoneen, niin laita tänne mielipidettä. Parin ammatikseen kodinkoneita korjaavan kanssa olen jutellut kuivaavista pesukoneista ja kovin mairittelevia kommentteja en ole saanut heiltä.

Edit. Ainakin nukkuen puhdistaminen oli joissakin malleissa hankalaa, pesuohjelmat pitkiä ja eivät kuivanneet kovin hyvin. Muistelisin, että Grundigin malleista ei ollut puhetta.
 
4

444

Jos ostat kuivaavan pesukoneen, niin laita tänne mielipidettä. Parin ammatikseen kodinkoneita korjaavan kanssa olen jutellut kuivaavista pesukoneista ja kovin mairittelevia kommentteja en ole saanut heiltä.

Edit. Ainakin nukkuen puhdistaminen oli joissakin malleissa hankalaa, pesuohjelmat pitkiä ja eivät kuivanneet kovin hyvin. Muistelisin, että Grundigin malleista ei ollut puhetta.
Mulla on nyt ollut reilut viisi vuotta Boschin kuivaava pesukone, enkä oikein keksi siitä huonoa sanottavaa. Eihän se samaa asiaa aja kuin pesutorni, jossa pystyisi samaan aikaan pesemään ja kuivaamaan pyykkiä, mutta toisaalta en ole moista toistaiseksi osannut myöskään kaivata. Omani on kokoluokkaa 6/10 kg, eli isommankin satsin saa muutamassa tunnissa hyvin kuivaksi, joskin talon naisväelle pitää välillä muistuttaa, että mikäli koneen lataa survomalla täyteen, niin kuivaa ei tule tekemälläkään, eikä toki myöskään niin puhdasta, kun pyykki ei mahdu pyörimään.
Säännöllisen epäsäännöllisesti olen tuon putsannut ja ongelmia ei ole tullut. Pitäisi ehkä vähän vielä skarpata ja käyttää rummunpuhdistusohjelmaa useammin kuin kerran elämässä. Mutta tähän talouteen, jossa kestovaipparalli on todellista, tuo sopii oikein mainiosti. Ja tarjoaa tuolle 1,5-vuotiaalle viihdykettä hyvin, kun mikään ei ole hauskempaa seurattavaa kuin rummun pyöriminen. Tai no, jäljellä olevan ajan lattiaan heijastava astianpesukone tarjoaa kyllä hyvän vastuksen.
 

Jeffrey

Jäsen
Itse elelin reilu reilu 5 vuotta AEG:n lämpöpumpullisen kuivaavan pesukoneen kanssa, eikä tuostakaan oikeen pahaa sanottavaa ole. Muutossa tuosta luovuin kun uudessa kodissa oli pesutorni valmiiksi.

Toki pesu+kuivaus ohjelma oli aika pitkä. Toisaalta se antoi melkoisen helppouden esimerkiksi lakanoiden pesuun. Nukkien puhdistaminen sekin hieman hankalampaa kun perinteisessä kuivausrummussa, mutta kyllä siitäkin selvisi.

Ainakin omasta kokemuksesta tällainen lämpöpumpullinen malli jo ihan kilpailee pesutornin kanssa. Tämäkään kone ei tietenkään pesutornin roolia ajanut, mutta eipä tuohon kylppäriin olisi pesutorni mahtunutkaan. Eli ihan hyvä vaihtoehto pesutornille jos sellaista ei halua tai saa. Toki kone on eri joten sen ei voi olettaa toimivan täysin samalla tavalla kuin toisenlaisen laitteen ja muutama uusi niksi pitää opetella.

Grundigin mallista ei omia kokemuksia ole. Ymmärtääkseni AEG ainakin oli ainoa merkki jolla on lämpöpumpullinen malli kuivaukseen.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos uusit uunin, suosittelen pyrolyysitoimista. Uunin puhdistus todella näppärä. Käytännössä polttaa kaiken lian tuhkaksi ja lopuksi rätillä pyyhkäistään pieni tuhkamäärä pois.
Pyrolyysi näytti olevan aika yleinen ominaisuus jo uuneissa. Mulla taisi eilen tulla ajankohtaiseksi erillisuunin uusiminen, Ikealainen Siemens hiljeni sähkötöiden päivitysten yhteydessä. 300 euron nurkilla näyttäisi olevan jo ihan hyvillä ominaisuuksilla varustettuja laitteita, pitää vähän tutkia vielä asiaa. Enivei, pyrolyysi kuulostaa kyllä fiksulta päivitykseltä, joten pidetään siitä ominaisuudesta kiinni.
 

hege

Jäsen
Meillä oli aikanaan kuivaava Upo(?) joka toimi ihan hyvin kun muisti nukat poistaa, sen ongelma/ominaisuus oli täyttömäärän erot pesun ja kuivauksen välillä. Pesussa sai olla tyyliin 6kg mutta kuivauksessa sitten vain 4kg mikä ei ihan aina ollut niin näppärää ja jos yritti täyttä pesukoneellista saada kuivaksi niin se ei ihan pikaisesti käynyt eikä tuo muutenkaan ollut kuivausominaisuuksilta mikään maailman nopein keksintö mutta näppärä kun laittoi koneen päälle ja sitten 4 tunnin päästä otti kuivat pyykit pois.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
@humm3 Meillä AEG:n perinteinen kuivaava pesukone. Sen perusteella suosittelen Grundigia. Eli siis en suosittele AEG:tä. Kuivausta käytämme tosi vähän. Sehän ihan toimii kyllä, kestää toki kauan.
Pesukoneena AEG on huonompi kuin mitä vanha Hotpoint Ariston oli. Ts huonompi pesutulos, nenän perusteella. Ja ohjelmien kestot ei pidä paikkaansa. Tästä olen aiemminkin ketjuun valittanut. Nykyisin tuntuu tosin siltä, että meikäläisen käynnistämänä ohjemien kestot on aika liki sen mitä lupaakin, mutta jos vaimo käynnistää koneen niin kestot mitä sattuu. En uskalla enää vihjata käyttäjäperäisestä virheestä.
Ja AEG:n asiakaspalvelu on täysi vitsi.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Täällä oli kuivaava Candy Alise 9+6 täytöllä. Kuivaustoiminto hajosi kolmen vuoden jälkeen, eli heitti lämpöreleen vai mikä lie pois päältä. Sai itse korjattua painamalla lämpöreleen "napit" takaisin alas ja hetken aikaa taas toimi, mutta sitten tämä alkoi toistumaan. Siihen asti oli kyllä ihan kelpo peli, mutta kuten edellä on jo mainittu, niin ei ole hätäisen miehen/naisen hommaa. Muistaakseni lakanoiden 60 asteen pesu + kuivaus kesti jotain seitsemän tuntia. Mikäli jatkuvasti tulee paljon pyykkiä pestäväksi niin konetta saa kyllä pyörittää 24/7, eli sellaiseen talouteen ei ehkä ole se kaikkein paras ratkaisu.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Täällä oli kuivaava Candy Alise 9+6 täytöllä. Kuivaustoiminto hajosi kolmen vuoden jälkeen, eli heitti lämpöreleen vai mikä lie pois päältä. Sai itse korjattua painamalla lämpöreleen "napit" takaisin alas ja hetken aikaa taas toimi, mutta sitten tämä alkoi toistumaan. Siihen asti oli kyllä ihan kelpo peli, mutta kuten edellä on jo mainittu, niin ei ole hätäisen miehen/naisen hommaa. Muistaakseni lakanoiden 60 asteen pesu + kuivaus kesti jotain seitsemän tuntia. Mikäli jatkuvasti tulee paljon pyykkiä pestäväksi niin konetta saa kyllä pyörittää 24/7, eli sellaiseen talouteen ei ehkä ole se kaikkein paras ratkaisu.
Niin selvititkö miksi ylilämpösuoja laukesi vai tyydyitkö vain kuittaamaan?
 
4

444

@humm3 Meillä AEG:n perinteinen kuivaava pesukone. Sen perusteella suosittelen Grundigia. Eli siis en suosittele AEG:tä. Kuivausta käytämme tosi vähän. Sehän ihan toimii kyllä, kestää toki kauan.
Pesukoneena AEG on huonompi kuin mitä vanha Hotpoint Ariston oli. Ts huonompi pesutulos, nenän perusteella. Ja ohjelmien kestot ei pidä paikkaansa. Tästä olen aiemminkin ketjuun valittanut. Nykyisin tuntuu tosin siltä, että meikäläisen käynnistämänä ohjemien kestot on aika liki sen mitä lupaakin, mutta jos vaimo käynnistää koneen niin kestot mitä sattuu. En uskalla enää vihjata käyttäjäperäisestä virheestä.
Ja AEG:n asiakaspalvelu on täysi vitsi.
No nyt kun toit esille tuon pesuohjelmien keston, niin siitähän voisi sanasen sanoa. Ei siis pidä Boschinkaan kohdalla paikkaansa. Yleensä laitan nuo vaipat pyörimään 90 asteen pesuun ja kuivaukseen nukkumaan mennessäni ja säädän ajastimella niin, että olisi valmista vähän ennen herätystä. Tuollainen ohjelma (90 asteen pesu ja kuivaus kaappikuivaksi) kestää ilman muita kikkailuja koneen mielestä 5h 11min. Ajastimella säädän, että olisi esim. 8h päästä valmis. Todellisuudessa laite on ollut jo kauan pois päältä siinä vaiheessa, kun herään, eli itse ohjelma on valmistunut ehkä jo kolmessa tunnissa. Parempi toki näin päin, mutta kyllä mä haluaisin nuo lumput tuolta ulos mahdollisimman pian kuivauksen jälkeen ja luukut auki. En ole kuitenkaan säätänyt ajastinta sen enempää, koska lopputuloksena tuo sitten varmaan pyörittäisi ohjelmaa vielä siinäkin vaiheessa, kun pitäisi saada se ensimmäinen vaippa ulos ja vauvalle päälle. Eli hyvin pieni ongelma lopulta.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Tyydyin kuittaamaan. En asiaa sen enempää selvitellyt.
Eli vikaa ei koskaan korjattu vaan siitä seurannut syy kuitattiin.

No monesti nämä menee pienellä putsaukella. Meillä kuivausrumpu teki ihan sama…syynä oli lämmityselementin päälle kertynyt lika. Ne kun putsasi niin jo taas pelitti. En tietysti kehota ketään aukomaan ja tekemän jos ei ole aivan varma mitä tekee.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Pyrolyysi näytti olevan aika yleinen ominaisuus jo uuneissa. 300 euron nurkilla näyttäisi olevan jo ihan hyvillä ominaisuuksilla varustettuja laitteita, pitää vähän tutkia vielä asiaa. Enivei, pyrolyysi kuulostaa kyllä fiksulta päivitykseltä, joten pidetään siitä ominaisuudesta kiinni.

Ei taida 300 € vielä pyrolyysitoimintoa saada. Itse jouduin ostamaan juuri uuden uunin, kun Siemensin ohjain/relekortti hajosi. Saman lafkan Bosch oli ja ehkä on vieläkin kikantissa n. 450 € plus teleskooppikiskot 515 €. Pari kertaa käyttänyt ja vaikuttaa hyvältä. Toivottavasti kestää pidempään kuin Siemensin kuusi vuotta...

@humm3 Meillä AEG:n perinteinen kuivaava pesukone. Sen perusteella suosittelen Grundigia. Eli siis en suosittele AEG:tä. Kuivausta käytämme tosi vähän. Sehän ihan toimii kyllä, kestää toki kauan.
Pesukoneena AEG on huonompi kuin mitä vanha Hotpoint Ariston oli. Ts huonompi pesutulos, nenän perusteella. Ja ohjelmien kestot ei pidä paikkaansa.
Ja AEG:n asiakaspalvelu on täysi vitsi.

AEG = Electrolux. Aeg oli ennen laatumerkki, nykyisin kierrän kaukaa. Muutaman Aeg-Electroluxin kokemuksella.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei taida 300 € vielä pyrolyysitoimintoa saada. Itse jouduin ostamaan juuri uuden uunin, kun Siemensin ohjain/relekortti hajosi. Saman lafkan Bosch oli ja ehkä on vieläkin kikantissa n. 450 € plus teleskooppikiskot 515 €. Pari kertaa käyttänyt ja vaikuttaa hyvältä. Toivottavasti kestää pidempään kuin Siemensin kuusi vuotta...
Kyllä tuossa 300-400 euron hintaluokassa oli useampi vaihtoehto. Esim. Gorenjen malli Powerissa sopisi mittojen ja värin mukaan, ja ominaisuuksia riittävästi jos vain se tärkein eli kestävyys olisi riittävällä tasolla...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös