Kivilinna -palkinto hyvin lähellä

[Espoon Siniset]

No, Blues olisi voittanut palkinnon viime kaudella myös, jos naisia ei laskettaisi. Naisten mestaruus on kuitenkin vähempiarvoisempi tuossa, saman verran kun muiden sarjojen neljäs sija.

 

[vision]

Arvasin tämän ja ei. Kuten sanoin, niin naisten lätkä on marginaalilaji ja muutenkin ihan eri peli kuin miesten kiekko. Eihän siellä pelata edes samoilla säännöillä...

Mutta tapparahan on pelannut ihan hyvin naistenkin puolella. Tälläkin kaudella tekivät komeat viisi kappaletta maaleja joista yhden vielä vieraissa.

Kyllähän tuo hyvältä tuntuu, jos palkinto tulee taas Espooseen. Ainakin jotain ollaan tehty jossain kun tasaista menestystä tulee laajalla rintamalla. Ehkä jossain vaiheessa vielä tulee yksittäinen iso voitto.

 

[MacLean10]

Muistetaan se tasa-arvo näissäkin asioissa jne.
Espoo hockeytown!

 

[eagle]

No, Blues olisi voittanut palkinnon viime kaudella myös, jos naisia ei laskettaisi. Naisten mestaruus on kuitenkin vähempiarvoisempi tuossa, saman verran kun muiden sarjojen neljäs sija.

Niin missäköhän kritisoin Bluessin voittoa tai muutenkaan olin Bluessin voittamista vastaan? Sanoin vaan että tuon naisten osuuden voisi poistaa kokonaan. Tai miksipä ei sitten yhtä hyvin painoteta tyttöjäkin, jos naisetkin jo on saatu mukaan. Eikö ennemmin jaettaisi naisten puolella samanlainen palkinto jossa sitten painotettaisiin naisten SM-sarjaa, nuorten sarjoja, jne. Miksi sekoittaa naisten SM-sarjaa ollenkaan mukaan kun muuten puhutaan miesten&poikien sarjoista, eri lajista ja erilaisista lähtökohdista lajeissa.

Kumma kyllä kun palstalla ei saa mitään kritisoida tai mistään puhua ilman että heitetään "mutta sun suosikkijengi sitäjatätä". Toisille taitaa olla mahdotonta ajatella asioita objektiivisesti tai ilman sitä omaa suosikkiseuraa. Harmittavan harvalle ainakin tuntuu olevan tuo mahdollista tämänkin ketjun vastausten perusteella.

edit:mutta ehkäpä joskus joltain onnistuu itse viestin lukeminen ja pohtiminen, ilman sitä että ensimmäisenä mietitään vain mitä seuraa kirjoittaja kannattaa.

 

[Kapo]

Kivilinna-palkinnossa arvotetaan organisaation menestystä. Jos organisaatio on mukana myös naiskiekossa niin miksei sitä arvostettaisi. Ei kyseessä ole mikään miesten säännöillä pelattavan kiekon palkinto vaan jääkiekkopalkinto.

 

[eagle]

Kivilinna-palkinnossa arvotetaan organisaation menestystä. Jos organisaatio on mukana myös naiskiekossa niin miksei sitä arvostettaisi. Ei kyseessä ole mikään miesten säännöillä pelattavan kiekon palkinto vaan jääkiekkopalkinto.

Miksi ei sitten myös tyttöjen sarjoja ole mukana?

edit:Niin ja naisten jääkiekossahan pelataan samoilla säännöillä kuin esim. F-junnuissa. Voisi nuokin laskea samantien mukaan.

Ja lähinnä siis kyseenalaistin sen, että miksei voisi sitten jakaa oikeasti samaa lajia pelaavien kesken jotain palkintoa. Naisten jääkiekkoa

Ja tosiaan kuten todettua, koska jääkiekko on tyttöjen keskeen marginaalilaji, niin on esim. pieniä kaupunkeja kohtaan hyvin vaikea odottaa että voitaisiin jääkiekossa kilpailla siinä missä isommissa kaupungeissa. Vaikka kuinka olisi organisaatio kunnossa siis.

 

[Länäri]

Blues on muuten myös tänä vuonna erittäin lähellä Arto Kivilinna palkintoa.
Bluesin naiset varmistivat tänään jo finaalipaikan. Finaaleissa vastaan asettuu Tampereen Ilves. Molemmat joukkueet etenivät suoraan 3-0 voitoin finaaleihin.

Niin no. En usko, että Kärppien ja Catsin naiset luovuttavat noita ottelusarjoja 3-0 tilanteisiin vielä. Paras seitsemästä systeemillähän näitä vedetään...

 

[Kapo]

Miksi ei sitten myös tyttöjen sarjoja ole mukana?

Ei ole sarjoja.

Edit. Mukanahan ovat siis jääkiekkoliiton alaiset SM-arvoa nauttivat sarjat.

 

[eagle]

Ei ole sarjoja.

Finhockey.fi väittää kovasti että A-junioreissa ja C-junioreissa pelattaisiin SM-turnaus. Toisaalta tämähän kertoo karua kieltään kuinka pienestä lajista on kyse naisten puolella.

 

[Kiekko-Antti]

Niin no. En usko, että Kärppien ja Catsin naiset luovuttavat noita ottelusarjoja 3-0 tilanteisiin vielä. Paras seitsemästä systeemillähän näitä vedetään...

Eivät varmasti, mutta käytännössä varma homma. Aika puolivaloilla on Blues vienyt kärppiä. Ilmeisesti Ilves hallinut myös selvästi toista paria. Finaaleissa on tiukka taisto varmasti tulossa.

Uskon Sallisen olevan A-junnujen käytössä pudotuspeleissä. Öhmän, Eaves, Viitaluoma ja mahdollisesti Kuki vienevät kuitenkin Sallisen paikan. Lajunen ja Kurki olisivat ikänsä puolesta ok, mutta ei ole tarpeeksi A:n pelejä tällä kaudella, joten eivät ole edustuskelpoisia.

Ainakin henkilökohtaisesti pidän Kivilinna palkintoa arvostettavana. Naisten laskeminen mukaan alhaisella painotuksella on mielestäni ihan ok.

 

[korkki]

Olisi siinä jollain A-junnuporukalla ihmettelemistä jos puolivälierissä tulisi vastaan ykkösketju Osala-Sallinen-Lehtonen-Lajunen-Kurki.

Ja toisella puolella olisi vastassa Joensuu - Kemppainen - Salminen - Jyrkkiö - Heikkinen, että olisiko tuo nyt niin kovan ihmettelemisen aihe varsinkin kun näyttää melko todennäköiseltä että Ässät ja Blues kohtaavat puolivälierissä.

EDIT:

Voisi kyllä tuosta Kivilinna-palkinnosta poistaa naisten osuuden kokonaan. Kuitenkin puhutaan niin marginaalisesta lajista.

Ja olen tästä aivan samaa mieltä, monessa organisaatiossa ei edes ole naisjoukkuetta ja joissain kaupungeissa ne pelaavat eri nimellä tai eri lajia, kuten Porissa Kärpillä on naisjoukkue ja raumalla lukolla naisten ringettejoukkue. Kuitenkin kaikkea hyvää Bluesin naisille, onhan siellä pikkuserkkuni valmentamassa.

Vielä EDIT2: Kiekko-Antille: Tällä kaudella ei ole mitään kiintiöitä pelattujen ottelujen mukaan eli vaikket olisi yhtään A-junnumatsia pelannut runkosarjassa saat pelata silti playoffissa. Se miten reilua tuo on muita pelaajia kohtaan on taas eri asia.

 

[trap]

Ja toisella puolella olisi vastassa Joensuu - Kemppainen - Salminen - Jyrkkiö - Heikkinen, että olisiko tuo nyt niin kovan ihmettelemisen aihe varsinkin kun näyttää melko todennäköiseltä että Ässät ja Blues kohtaavat puolivälierissä.

Uuh, kyllähän tässä nyt kuitenkin puhutaan aika eri kaliiberin miehistä. Tästä porilaisviisikosta kaikki eivät edes mahdu parhaat pelaajansa myyneen liigajumbon kokoonpanoon, kun taas esim. Osala ja Lehtonen ovat kauden alusta asti pelanneet liigakakkosen ykkösketjussa.

 

[Kapo]

Turha noilla on spekuloida, läpällä heitin nuo. Ei puhettakaan että Joensuu, Osala, Lehtonen tai Lajunen pelaisivat junnujen pelejä. Meidän kaverit siksi että pelaavat miesten pleioffeja ja Joensuu siksi että liigapelaajat pelaavat liigaa, eivät junnujen pelejä. Tai ainakin ihmettelen jos Jesse suostuu junnupelejä pelaamaan.

 

[korkki]

Uuh, kyllähän tässä nyt kuitenkin puhutaan aika eri kaliiberin miehistä. Tästä porilaisviisikosta kaikki eivät edes mahdu parhaat pelaajansa myyneen liigajumbon kokoonpanoon, kun taas esim. Osala ja Lehtonen ovat kauden alusta asti pelanneet liigakakkosen ykkösketjussa.

Jos lukisit muutakin kuin Bluesin palstaa niin tietäisit että varmasti mahtuvat, mutta erinäisistä syistä eivät pelaa. Ja ihan turhaa mielestäni taas kerran jauhaa tästä samasta, mutta Joensuu ja Salminen mahtuisivat aivan varmasti Bluesinkin kokoonpanoon.

Niin ja Kapolle piti sanoa vielä että kai se Joensuukin menestystä voisi haluta, mutta onhan tietysti pitkä kausi takana ja toisaalta haluaako hänkään menestystä sen ehdoilla että joku lähes koko kauden mukana ollut ei pääsisikään mukaan playoffeihin. Säännötkin rajaavat yli-ikäisten (kasiseiskojen) määrän viiteen.

 

[kilonkingi]

Vielä EDIT2: Kiekko-Antille: Tällä kaudella ei ole mitään kiintiöitä pelattujen ottelujen mukaan eli vaikket olisi yhtään A-junnumatsia pelannut runkosarjassa saat pelata silti playoffissa. Se miten reilua tuo on muita pelaajia kohtaan on taas eri asia.

Selvisi sitten tämäkin asia. Nimittäin muistelin tuossa tätä ketjua lueskellessa, että tietty määrä piti olla pelejä alla jo A:n runkosarjassa ennen kuin oli pelikelpoinen myös pleijareissa. Liiton sivuilta ei kuitenkaan löytynyt mitään mainintaa asiasta ja syykin on nyt selvä.

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että kuinka monta matsia piti aikasemmin pelata A-junnuissa ennen kuin oli pelikelpoinen myös pleijareissa? Ja milloin tämä sääntö on mahtanut poistua?

A-junioreissa voimasuhteet voi muuttua tämän myötä aika paljonkin pleijareissa, kun liigapelureita vapautuu A:n käyttöön. A-junnuissa kokoonpanossa saa olla kuitenkin samaan aikaan peräti viisi vuonna 1987 syntynyttä pelaaja. Olisihan se hauska nähdä A-junnuissa esimerkiksi maajoukkueessa jo esintyneet Osala ja Lehtonen tai viisi kautta liigassa pelannut Joensuu tai liigassa tuhojaan tehnyt parivaljakko Lehterä-Enlund.

Kivilinna -palkinnon voittaminen on varmasti seuralle kunnianosoitus hienosta työstä, etenkin kun huomioon otetaan seurassa tehtävä arvokas juniorityö. Mutta onhan tuo aivan täysi vitsi, että Naisten SM-sarja otetaan tässä palkinnossa huomioon. Siis kuuden joukkueen naisten SM-sarja, jossa pelaa neljä liigajoukkuetta.

EDIT: Vielä tuosta liigapelurien halukuudesta lähteä A-junnuihin jokunen sana. Pelaajillaa ei välttämättä ole liigajoukkueen pettymyksen jälkeen paras mahdollinen motivaatio lähteä vielä A-junnujen pleijareihin. Mutta toisaalta seuroja kiinnostaa varmasti myös menestys A-junnuissa ja pelaamisestahan seurat pelaajilleen maksavat.

 

[The Nikkari]

Kivilinna -palkinnon voittaminen on varmasti seuralle kunnianosoitus hienosta työstä, etenkin kun huomioon otetaan seurassa tehtävä arvokas juniorityö. Mutta onhan tuo aivan täysi vitsi, että Naisten SM-sarja otetaan tässä palkinnossa huomioon. Siis kuuden joukkueen naisten SM-sarja, jossa pelaa neljä liigajoukkuetta.

No joo. Se nyt on vähän siinä ja tässä. Tarkoitus on palkita menestynein organisaatio. Näin ollen on loogista, että myös naiset ovat mukana. Tytöt eivät ilmeisesti ole mukana, koska sm-sarjaa ei ole, vaan pelkkä turnaus.

Toisaalta naisten sarjan taso taas on mitä on. Sitä on yritetty (?) kompensoida jakamalla vähemmän pisteitä. Enkä sitä voisi kuitenkin vielä tarkistaa alaspäin. Pisteittä vaikka vaan mitelijoukkueille.

Mikäli joukkueet pudotuspelien jälkeen päätyisivät samoille sijoille kuin nyt, olisi pisteitä seuraavanlaisesti:
Jokerit 26
Blues & Kärpät 21
JYP & HPK 16
Ilves 14

 

[Museoesine]

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että kuinka monta matsia piti aikasemmin pelata A-junnuissa ennen kuin oli pelikelpoinen myös pleijareissa? Ja milloin tämä sääntö on mahtanut poistua?

Jos oli kauden aikana pelannut vähintään 15 liigaottelua, piti A:n runkosarjassa pelata vähintään 10 ottelua. Toissa kaudella (2005-06) tuo sääntö oli vielä voimassa, mutta viime kaudesta en tiedä.

 

[Kiekko-Antti]

Jos oli kauden aikana pelannut vähintään 15 liigaottelua, piti A:n runkosarjassa pelata vähintään 10 ottelua. Toissa kaudella (2005-06) tuo sääntö oli vielä voimassa, mutta viime kaudesta en tiedä.

Juurikin näin. Vielä viime kaudella oli sama sääntö voimassa. Minulla oli mennyt ohi, että sääntöjä on tältä osin muutettu. Tämä kyllä saattaa sekoittaa junnujoukkueiden voimasuhteita pudotuspeleissä. Edelleen mielestäni Sallinen on se pelaaja jonka kannattaisi mielestäni pelata A-junnuissa pudotuspelit. Kurki voisi myös olla mahdollinen. Voi olla, että hänellä tekisi jo motivaation kanssa tiukkaa.

The Nikkarin laskelma on hyvä väliaikatieto. Jokerien ja Kärppien kanssa taistellaan myös Kivilinna palkinnosta. Uskon Bluesin vielä kirivän pudotuspeleissä ratkaisevasti Jokerien ohi.

 

[Kiekoton]

Edelleen mielestäni Sallinen on se pelaaja jonka kannattaisi mielestäni pelata A-junnuissa pudotuspelit. Kurki voisi myös olla mahdollinen. Voi olla, että hänellä tekisi jo motivaation kanssa tiukkaa.

Kun otteluaikatauluja katsoo, niin luulisi ainakin tuossa puolivälierävaiheessa peluutettavan useampiakin liigan A-junnuja ihan vain pelituntuman säilyttämiseksi. Voisi tehdä hyvää Lehtosellekin.

 

[Espoon Siniset]

Voisi pientä tilannepäivitystä tässäkin katsoa.

Tiukimmin tästä taistelevat Blues, Jokerit ja Kärpät. Ilvekselläkin on pieni oljenkorsi, mutta se edellyttää käytännössä Kärppien (ja ensin tietysti Lukon)pudottamista miehissä.

Jokerit on välierissä B:ssä ja C:ssä. Naisissa ei joukkuetta, A:ssa kahdeksas sija eli yksi piste.

Kärpät on niin ikään välierissä B:ssä ja C:ssä. Naisissa tuli pronssia.

Blues on B:n välierissä, naisten finaalissa (johtaa 2-0). C:ssä ei pisteitä, A:sta viides sija eli neljä pojoa.

Kun vertaa tällä hetkellä minimin ja maksimin keskiarvoa, Kärpillä on eniten pisteitä eli 22½. Bluesilla on 21, Ilveksellä ja Jokereilla 20½. HPK, JYP ja Tappara seuraavina, mutta aika kaukana voittokamppailua ajatellen .(edellyttäisi käytännössä mestaruuksia kaikissa jäljellä olevissa sarjoissa)

Miehistähän Blues on ottanut jo kolme pistettä, sillä huonoimmillaankin sija on kuudes. Tämä siis tapahtuu vain siinä tapauksessa, että sekä Kärpät ja Blues häviävät puolivälieräsarjansa.

 

[Kiekko-Antti]

Hyvä täsmennys Espoon Sinisiltä. A:sta tosiaan kolme pistettä vaikka puolivälierissä pudottiin hieman yllättäin. Mestaruuden saavuttamalla miehissä myös Kivilinna -palkinto on Bluesin.

 

[Tapiolan Taidomi]

Miten palkinto jaetaan tasapisteissä?

Nythän näyttää siltä, että Blues, Kärpät ja Jokerit voivat jopa kaikki kolme päätyä tasapisteisiin. Jos Blues hopeaa, Kärpät pronssia ja Jokerit neljäs, niin kaikki ovat 22 pisteessä.

Blues mestari, niin Kivilinna on saletti.

Onhan tuo alla oleva oikein laskettu? Mun käsityksen mukaan Blues oli a:ssa viides ja sai näin sen 4 pistettä...

2007-08 Pts L A B C N
1. Jokerit 17 ? 1 9 7
2. Kärpät 16 ? 5 9 2
3. Blues 15 ? 4 6 5

 

[Jyty]

Miten palkinto jaetaan tasapisteissä?

Kaudella -96/97 palkinnon saivat sekä Jokerit että TPS. Voisiko tuosta sitten päätellä, että tasapisteissä palkinnon saavat molemmat kärkisijalle yltäneet joukkueet.

 

[Espoon Siniset]

Muistaakseni sen jälkeen tehtiin säännöt, minkä mukaan tasatilanne ratkaistaan. Jollain tapaa mestaruuksiin se ratkaisu kuitenkin liittyi.

Blues voittaa palkinnon ottaessaan miesten mestaruuden, ellei Jokerit onnistu kääntämään C:n finaalisarjaa itselleen.

Haarukat ovat tällä hetkellä Jokerit 22-28, Kärpät 19-25 ja Blues 20-24.

 

[The Nikkari]

Taas on se aika vuodesta, kun voidaan alkaa spekuloimaan tätä asiaa. Kivilinna -palkinto kiinnostaa yleensä jostain syystä vain niitä joiden kannattamilla joukkueilla on mahdollisuudet voittoon. Tilanne tällä hetkellä, mikäli lopullinen sijoitus vastaa runkosarjan sijoitusta:

Blues (3+9+6+5+5) 28
HIFK (2+0+9+9+0) 20
Jokerit (6+7+5+7+0) 25
Muita mahdollisia voittajia lienevät lähinnä Kärpät, HPK ja TPS

Pistelasku
SM-liiga, Mestis, A-SM, B-SM, C-SM: 9-7-6-5-4-3-2-1
Naisten SM: 5-3-2-1

Parannusta Bluesin pisteisiin voi tulla lähinnä miehistä ja B- sekä C-junnuista. B:ssä ja C:ssa mestaruus mennee melko suvereenisti HIFK:lle. Samoin yllättyisin kovasti, jos Bluesin A-junnut ja naiset eivät voittaisi omia sarjojaan. A-junnuissa kovin haastajaa tulee Porista, jos Ässien edustusjoukkueen pelit loppuvat lyhyeen. Bluesin minimipisteet ovat 8 (1+3+2+1+1), mutta todennäiköinen minimi on 24 (3+4+4+4+3). Tuolla pistemäärällä ollaan todella lähellä voittoa.