Kiprusoff Saksaan, Selänne ei

  • 3 192
  • 34

Maestro

Jäsen
Näin kertoo Veikkaaja. Selänteen murtunut peukalo estää MM-matkan. Miikka Kiprusoff on taas lähes 100%-varmuudella Suomen ykkösmaalivahti MM-kisoissa, mikäli San Joselle koittaa ennenaikainen kesäloma.

Mikäli tämä pitää paikkansa, että Kiprusoffista tulee ykkösmaalivahti, uskoisin, että Jani Hurmetta tuskin kisoissa nähdään Ottawan pudotessa.
 

JOKER

Jäsen
Suosikkijoukkue
JOKERIT
Ethän ole tosissas

Kyllä minä uskoisin Hurmeen pääsevän ykkösveskaksi. aika todennäköiseltä vaikuttaa tuo Ottawan tippuminen..)



Ei Perkele tätä pelkäsinkin Aravirta hämääntyy veskojen taidoista ei se tee maalivahdista hyvää vaikka olisi rapakon takana.
Nurminen ykköseksi tai käy niin, että kipru tai hurme mokaa ja Nurminen laitetaan pronssi-matsiin ja huomataan, että oho olisi pitänyt laittaa ykköseksi!!!
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
No kyllpäs siellä nyt yliarvioidaan Nurmisen Pasin taitoja verrattuna Kiprusoffiin tai Hurmeeseen. Miikka Kiprusoff on tämän maan paras maalivahti ja siitä on turha edes keskustella, niin päivänselvä asia on kyseessä. Nurmisen Pasi ei ole voittanut mitään arvokasta SM-liigassa/maajoukkueessa, kun on ollut paineita niskassa. Se on kylmä fakta.

Kiprusoff taasen oli Tepsin paras pelaaja - ja tärkein - kun TPS palasi kultakantaan keväällä 1999. Kipru kantoi Tepsiä tukalina hetkinä ja hänen ansiostaan HIFK ei jyrännyt Tepsiä ensimmäisessä finaalissa tuona vuona. Toinen matsi meni hieman heikommin, mutta se siitä.

Päivänselvä valinta maajoukkueen ykkösvahdiksi Saksaan kuin myös Salt Lake Cityn olympialaisiin on Miikka Kiprusoff.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Hmmm....

Eiköhän Jani Hurme ja Mika Noronen ole aikalailla samalla tasolla kuin Kipprusoff. Noronen pelasi alkukaudesta hyvin NHL:ssä ne muutamat ottelunsa. Samoin nyt loppukaudesta farmissa. Varmasti olisi saanut monessa organisaatiossa jo vastuuta, mutta Buffalossa nyt sattuu edessä olemaan Dominator.

Samaa mieltä olen siitä että ei varmasti ole Nurmisen Pasi läheskään samaa tasoa kuin NHL:ssä pelaavat suomalaiset maalivahdit. Eikä varmasti edes paljon parempi kuin esim. Markkasen Jussi. Jos on parempi ollenkaan.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Noronen

Noronen ei pelannut erityisen hyvin niitä kahta otteluaan NHL:ssä, torjuntaprosentti 87 ja risat. Kehuminen oli lähinnä tyypillistä tulokasvahtien kehumista, jota jokainen avauspelissään rantapallon kiinni saava maalivahti saa osakseen. (SM-liigassa mm.Riihinen ja Kuokkanen ensimmäisissä peleissään)

Toki kahden ottelun otos on niin pieni, ettei siitä voi johtopäätöksiä vetää.

Farmissa Norosen torjuntaprosentti oli 91,2 (Toskala 91,3 ja Kiprusoff peräti 92,4)


SM-liigassa pelatessaan Noronen oli vielä selvästi keskitason alapuolella oleva raakile ja ainakaan itse en ole nähnyt yhtään "uuden" Norosen peliä, mutta tilastot vaikuttavat olevan ihan OK.
En silti ihan heti heittäisi miestä Hurmeen tai Kiprusoffin tasoiseksi, ainakaan vielä.

Minä jakaisin tämän hetkiset Amerikoissa pelaavat vahdit kahteen kastiin 1.Hurme,Kiprusoff 2.Noronen,Toskala


Tosin täytyy myöntää, että ainoastaan Hurmeen olen nähnyt pari kertaa amerikkalaisjoukkueen paidassa pelaavan. Muiden osalta painavat pelkät tilastot, artikkelit ja Euroopan näytöt. Hurmeen ja Kiprusoffin keskinäistä eroa on vaikea vertailla koska varsinkin Kipru on ylhäällä vähällä peliajalla, mutta farmitilastojen perusteella Kipru on pykälän edellä Toskalaa ja Norosta.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Noronenhan palkittiin tänä vuonna tai hänen joukkueensa sai palkinnon. Liittyen noihin tilastoihin juuri. Oikeastaan tilastojen perusteella paha mennä sanomaan, jos siis suht. lähellä ollaan kuitenkin. Esim. 91,5% ja 92,5% ovat sen verran lähellä, että kuitenkin eri joukkueiden pelityylit ja yleinen menestys, voi kahden perjaatteessa lähes saman tasoisen maalivahdin tilastot saada aina tuon verran erilaisiksi.

Viime vuonna Noronen taidettiin valita vuoden tulokkaaksi ja olikos se ykkös vai kakkos all-starsiin AHL:ssa, jos en väärin muista? Rookiena vei joukkueensa finaaleihin ja muistaakseni lähemmäs kymmenen nollapeliä kaudella, joista 3-4 playoffseissa, eikös? Joten kyllä Noronen varmasti on lähellä Hurmeen ja Kipprusofin tasoa. Toisaalta ikäeroahan Norosella on suhteessa Hurmeeseen 4-vuotta(Noronen syntynyt 79 ja Hurme 75), Kiprusofiin 3(Miika syntynyt 76) ja Toskalaan(syntynyt 77) pari vuotta. Noronen lähti nuoremmalla iällä NHL:ään ja on jo sisällä kuvioissa. Hänellä on vielä perjaatteessa aika pari kautta pelatakkin farmissa, mutta uskon että NHL:ssä ensi kaudella tulee jo kunnolla otteluita.

Ja vielä, mielestäni ei maalivahti ole voinut pelata huonosti kahta ottelua NHL:ssä, jos on voittanut molemmat ottelut. NHL:ssä ei kovinkaan kehno otteluita voita.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viestin lähettänyt käyttäjä eagle
Noronenhan palkittiin tänä vuonna tai hänen joukkueensa sai palkinnon. Liittyen noihin tilastoihin juuri. Oikeastaan tilastojen perusteella paha mennä sanomaan, jos siis suht. lähellä ollaan kuitenkin. Esim. 91,5% ja 92,5% ovat sen verran lähellä, että kuitenkin eri joukkueiden pelityylit ja yleinen menestys, voi kahden perjaatteessa lähes saman tasoisen maalivahdin tilastot saada aina tuon verran erilaisiksi.

Viime vuonna Noronen taidettiin valita vuoden tulokkaaksi ja olikos se ykkös vai kakkos all-starsiin AHL:ssa, jos en väärin muista? Rookiena vei joukkueensa finaaleihin ja muistaakseni lähemmäs kymmenen nollapeliä kaudella, joista 3-4 playoffseissa, eikös? Joten kyllä Noronen varmasti on lähellä Hurmeen ja Kipprusofin tasoa. Toisaalta ikäeroahan Norosella on suhteessa Hurmeeseen 4-vuotta(Noronen syntynyt 79 ja Hurme 75), Kiprusofiin 3(Miika syntynyt 76) ja Toskalaan(syntynyt 77) pari vuotta. Noronen lähti nuoremmalla iällä NHL:ään ja on jo sisällä kuvioissa. Hänellä on vielä perjaatteessa aika pari kautta pelatakkin farmissa, mutta uskon että NHL:ssä ensi kaudella tulee jo kunnolla otteluita.

Ja vielä, mielestäni ei maalivahti ole voinut pelata huonosti kahta ottelua NHL:ssä, jos on voittanut molemmat ottelut. NHL:ssä ei kovinkaan kehno otteluita voita.


92,5 ja 91,5 on todella huomattava ero kun puhutaan maalivahtien pitkän aikavälin tilastosta. Noronen ja toinen veska sai palkinnon joka annetaan vähiten maaleja päästäneelle joukkueelle, ei kovin harvinaista joukkueelta joka on koko runkosarjan kakkonen, suuresti arvostamiasi voittojakin maalivahdit pokkasivat kadehdittavasti. Buffalon kakkosvahti Martin Biron muuten pelasi alhaalla neljä ottelua torjuntaprosentilla 95. Rochesterin kakkosmaalivahti Askeyn VOITTOprosentti on yksi AHL:n parhaista, ilmeisesti sinun mielestäsi sekin sitten todistaa jotain.

Ikäerot totta kai pitävät paikkansa, mutta vielä Noronen tuskin on turkulaisten tasolla ja tästähän oli kysymys. Eikä tämän hetkeä eroja verratessa mitään ikätasoituksia pidä ottaa huomioon, muutenhan Kari Lehtonenkin olisi vahvoilla vertailussa. Tulevaisuudessa on Norosella mahdollisuudet vaikka kaikkien aikojen parhaaksi suomalaisvahdiksi.


Minä en kirjoittanut, että Noronen olisi pelannut huonosti NHL:ssä, vaan että ei pelannut erityisen hyvin jota nyt todistavat kaikki tilastot suhteellisen kiistattomasti.

87.18 % keskiarvolla pystyy aika moni maalivahti NHL:ssä torjumaan (Yli 20 pelissä pelanneista ei kukaan jäänyt rajan alle. Vähemmän pelanneista kourallinen)., se on sitten joukkueen ansiota pystyykö voittamaan vai ei, useimmiten ei, Norosen tapauksessa Buffalo onnistui sentään latomaan kotipeleissä Chicagon ja Los Angelesin maaliin vielä enemmän kiekkoja. Varsin kehnotkin veskarit ovat NHL:ssä voittoja ottaneet.

Ei maalivahti maaleja tee, eikä voi muuta kuin toivoa, että muu joukkue tekee. Luonnollisesti voiton todennäköisyys paranee jos maalivahti pelaa hyvin, mutta eiköhän voitot nyt kuitenkin ole maalivahtien keskinäistä tasoa vertaavissa tilastoissa se vähäpätöisin.

Viime kaudella Noronen ylsi runkosarjassa erinomaiseen 92,0 torjuntaprosenttiin, toki tuolloinkin Kiprusoff pisti paremmaksi (92,4). Pudotuspeleissä Noronen oli maagisen hyvä, mutta taas tällä kaudella umpisurkea ja joukkuekin putosi kättelyssä ja nyt kai puhutaan tämän hetken tilanteesta kun maalivahteja vertaillaan.


Maalivahdeista puheen ollen Miikka pelaa parhaillaan San Josen maalilla playoff-ottelua. Ja edellispelissä haparoinut Nabokov on flunssaisena jätetty syrjään. Toskala nuuskii NHL-ilmapiiriä vaihtoaition luukkua avaten.
 
Viimeksi muokattu:

Phillyflu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, Rangers
Kiprun tulo saattaa siirtyä

Nimittäin kaveri pelasi eilen St. Lousia vastaan voittomatsin ja teki 39 torjuntaa. Oli pelannut loistavasti. Saattaa hyvinkin SJ mennä jatkoon siitä parista.
 

susi

Jäsen
Mane

Sanoit : "Pudotuspeleissä Noronen oli maagisen hyvä, mutta taas tällä kaudella umpisurkea ja joukkuekin putosi kättelyssä ja nyt kai puhutaan tämän hetken tilanteesta kun maalivahteja vertaillaan. "

Mihin perustat tämän väitteesi "umpisurkea". Voisit valaista minua tässä asiassa koska näytät näköjään hyvin tietävän miten nämä ottelut ovat menneet? Itse tulokset 2-4, 0-2 ja 1-2 tappiot ja 4-3 voitto eivät kerro mitään Norosen "umpisurkeasta" pelaamisesta, lähinnä joukkueen yllättävän heikosta maalintekotaidosta. Pelejä ei kovin usein voiteta tekemällä 1 tai 2 maalia. Torjuntoja Mikalle ei käsittääkseni otteluissa ihmeen paljon ole tullut, mikä voi selittää näin huonot(?) tilastot. Mutta jokainen tietää, että maalivahdille vaikeimpia otteluita ovat juuri nämä ottelut missä oma joukkue hallitsee ja vastustaja tekee harvoja vaarallisia vastahyökkäyksiä. Jos ei tee maaleja, ei voi voittaa. Tuskinka Rochester Noroseen kaatunut niin kovasti kuin surkeaan maalintekoonsa.

Btw, Vesa Toskalan Kentucky tippui jatkosta 0-3 voitoin.

Ei tämä aihe nyt maajoukkuetta oikeastaan koskenut ollenkaan, mutta sanottakoon että jos kisoihin lähdetään kolmikolla Nurminen, Myllys ja Sulander voidaan kultahaaveet heittää vaikka heti romukoppaan. Kiprusoff on tällä hetkellä Suomen paras maalivahti mutta taitavat hait kyllä pudottaa bluusin jatkosta joten sieltä ei apua ole tulossa.
 

Flazor

Jäsen
Nimittäin kaveri (Kipru) pelasi eilen St. Lousia vastaan voittomatsin ja teki 39 torjuntaa. Oli pelannut loistavasti. Saattaa hyvinkin SJ mennä jatkoon siitä parista.

San Jose saakin sitten tehdä aikamoista historiaa, sillä 0-3- tappioasemasta on noustu voittoon NHL:n historian aikana vain kaksi kertaa, mihin ovat pystyneet Islanders vuonna 1975 Pittsbughia vastaan ja Maple Leafs vuonna 1942 Detroitia vastaan Stanley Cupin finaaleissa (!). Että siltä pohjalta on Ottawalla, Carolinalla ja Sharkseilla aikas kuumat paikat, etten sanoisi.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Flazor: Eikös tuo Sharks-Blues-sarja ole tällä hetkellä tasan 2-2. Sen sijaan Vancouver on Coloradoa vastaan 3-0 tappiolla. Taisi tulla pieni sekaannus?
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Re: Mane

Viestin lähettänyt käyttäjä susi
Sanoit : "Pudotuspeleissä Noronen oli maagisen hyvä, mutta taas tällä kaudella umpisurkea ja joukkuekin putosi kättelyssä ja nyt kai puhutaan tämän hetken tilanteesta kun maalivahteja vertaillaan. "

Mihin perustat tämän väitteesi "umpisurkea". Voisit valaista minua tässä asiassa koska näytät näköjään hyvin tietävän miten nämä ottelut ovat menneet? Itse tulokset 2-4, 0-2 ja 1-2 tappiot ja 4-3 voitto eivät kerro mitään Norosen "umpisurkeasta" pelaamisesta, lähinnä joukkueen yllättävän heikosta maalintekotaidosta. Pelejä ei kovin usein voiteta tekemällä 1 tai 2 maalia. Torjuntoja Mikalle ei käsittääkseni otteluissa ihmeen paljon ole tullut, mikä voi selittää näin huonot(?) tilastot. Mutta jokainen tietää, että maalivahdille vaikeimpia otteluita ovat juuri nämä ottelut missä oma joukkue hallitsee ja vastustaja tekee harvoja vaarallisia vastahyökkäyksiä. Jos ei tee maaleja, ei voi voittaa. Tuskinka Rochester Noroseen kaatunut niin kovasti kuin surkeaan maalintekoonsa.

Btw, Vesa Toskalan Kentucky tippui jatkosta 0-3 voitoin.

Höh ? 24 vetoa per ottelu on ihan normaali määrä vetoja eikä maalivahti sellaisessa pelissä joudu olemaan kylmiltään. Kun kiekko menee vajaasta sadasta laukauksesta (96) peräti 11 kertaa maaliin on torjuntaprosentti 88.5. Se on todella heikko suoritus pudotuspeleissä maalivahdilta joka runkosarjassa on poiminut yli 91 prosenttia kiekoista. Yleensähän trendi on kaikilla maalivahdeilla, että tarkentuneen puolustuspelin johdosta torjuntaprosentti on pudotuspeleissä runkosarjaa parempi.

Tietenkään torjuntaprosentti ei kaikkea kerro, mutta viimevuotisiin loistokkaasti sujuneisiin playoffseihin verrattuna Norosen tämänvuotinen pudotuspelipanos ei ollut odotettu. Myöskään otteluraportit eivät imartele Norosta.

2 maalia/ottelu tahdilla muuten voitetaan ihan yleisesti playoffsarjoja.

Toskalan Kentucky toki putosi suoraan kolmessa pelissä (niin kuin toisessa viestiketjussa mainitsinkin), mutta Vesku torjui pudotuspeleissä lähes 93 prosenttisesti (92.8) vedot. Ei voi kuule maalivahtia siinä tilanteessa syytellä jos joukkue tästä huolimatta putoaa.

Sitäpaitsi minähän asetin aiemmin Toskalan ja Norosen samaan kategoriaan hienovaraisesti, vaikka todellisuudessahan Veskulla on sekä tältä, että Euroopan kausiltaan paremmat näytöt joka tietenkin on luonnollista johtuen Toskalan vanhemmasta iästä. Norosella on kenties suurin tulevaisuus tällä hetkellä P-Amerikassa kiekkoilevista maalivahdeista, mutta miehen väittäminen Kiprusoffin tasoiseksi jo nyt on haihattelua. Tai sanotaan niin, että ei sitä ainakaan mikään seikka puolla. Hurmetta on tähän muuhun kolmikkoon vaikeampi vertailla, koska viime kaudella hän pelasi IHL:ssä toisin kuin Kipru ja Nortti ja tällä kaudella hän on ainoana pelannut vakituisesti NHL:ää. Kiprusoff taas on selvästi tällä, ja Euroopan kausillaan osoittanut olevansa tässä vaiheessa parempi kuin Toskala tai Noronen. Jälkimmäisen kaksikon vertailussa ei voida oikeastaan käyttää kuin tätä kautta, sillä ennen Norosen Amerikkaan lähtöä Toskala oli todella selvästi edellä ja teki selvää jälkeä Elitserienissä viime kaudella kun Noronen jo torjui taalakentillä. Tällä kaudella on molempia kehuttu paljon ja runkosarjassa torjuntaprosentit olivat käytännössä samat. Täytyy muistaa, että Noronen aloitti kauden todella huonosti, mutta pelasi loppurunkosarjan (paitsi ihan viimeiset pelit) vastaavasti aivan huikeasti. Pudotuspeleissä Toskala oli parempi (itse asiassa pelasi osapuilleen kauden parhaat pelinsä), mutta kyseessä oli vain muutaman ottelun otos. Paineet tuskin Norosta mursivat, koska viime kaudella hän oli vastaavassa tilanteessa aivan eri maata. Lienee yksinkertaisesti huono jakso osunut pahimpaan mahdollisimmaan hetkeen jo runkosarjan lopussa oli viitteitä kun Noronen mm.imaisi Toskalan Kentuckya vastaan voittomaalin puolesta kentästä.
 
Viimeksi muokattu:

Flazor

Jäsen
jeps

Kaikkea sitä sattuu ja tapahtuu kun ei lue, mitä on kirjoittanut, vaan ylimalkaisesti painelee tuota "Lähetä"- namiskaa.

Homma oli taas kerran hanskassa ja hanskat hukassa. Elikä unohtakaamme äskeinen.

To err is human

Mitä tähän maalivahtikysymykseen tulee, niin Hurmeen olisi syytä olla Aran papereissa numero uno ainakin tällä hetkellä kun Sharksit vielä tappelevat jatkopaikasta ja Ottawan mahdollisuudet ovat noinkin vähäiset. Jos ikuinen ensimmäisen kierroksen häviäjä St. Louis onnistuu taas ryssimään omat mahdollisuutensa, on Kiprusoff pois laskuista. Jos Kiprusoff vapautuu, pitää hänet ilman muuta ottaa joukkueeseen mukaan. Vaikka sitten Hurmeen kakkosmieheksi tai vice versa. Ei tässä viestissä nyt ollut päätä eikä häntää, mutta tulipahan kirjoitettua.

Tyhmä,
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kipru taistelee tosissaan peliajasta playoffseissa että mikäs siinä jos hän Leijonien ykkönen olisikin.
Tosin se on sitten mahdoton sanoa että kuka olisi paras vaihtoehto ja kenellä kulkee parhaiten kun tosipelit alkaa.
Mutta Nurmisen poka ei oo kyllä ollu ihan parhaimmillaan nyt keväällä eli hänen pitää pikkasen nostaa profiiliaan noissa harkkapeleissä.
Jos oletetaan että Miikka on ykkönen niin kumpi sitten jos vastakkain on Hurme ja Nurminen?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Farmeista.

En kauheasti noihin farmejin tilastoihin oikeastaan perusta, vaikka itse perustelinkin jotain sillä. Piti vaan sitä sanoa, että paha noitten eri joukkueitten(siis farmijoukkueiden) tasosta sanoa paljon mitään. Jonka takia sitten tilastotkin ovat vähän mitä ovat. Biron nyt pelasi vain muutamia otteluita, joten siitäkin paha mennä sanomaan.

Muutenkin vaikea vertailla varsinkin Hurmetta, koska Hurme on pelannut lähinnä muutamia otteluita NHL:ssä, eikä kuitenkaan kovin montaa. Kipprusoff taitaa olla se paras maalivahti, ainakin farmissa ollut hyvä ja nyt viime yönä todella vakuuttava esitys.

Mutta siis itse laittaisin Toskalan, Norosen ja Hurmeen aika samaan tasoon. Toskala siinä mielessä vielä kyllä kahta muuta jäljessä, että vasta ensimmäinen kausi Amerikassa ja totuttautuminen pieneen kaukaloon vie pari kautta kuitenkin. Noronen on varmasti jo tottunut, samoin Hurme.
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Älkää tuijottako ihan hirveästi noita NHL:n ja alempien jenkkiliigojen torjuntaprosenttilukuja. Laukauksiahan satelee niissä matseissa tosi paljon kohti veskareita ja suuri osa niistä on lämäreitä suoraan vauhdista ilman maskia. Toisin sanoen roiskimista.
Homma on paljon myös siitä kiinni kuinka hyvän puolustuksen takana maalivahti pelaa. Jos on tarkka pakisto, niin keskinkertaisenkin maalivahdin torjuntilastot näyttävät komeilta.
On hieman riskialtista mielestäni valita NHL-maalivahtia ykkösmaalivahdiksi maajoukkueeseen, ellei hän ole seuransa täysin suvereeni ykkösmolari (tyyliin Hasek).
Muistanette varmaan takavuosina kun Kari Takko napattiin MM-kisoihin maalivahdiksi Minnesotan luukulta ja Takko ei oikein lunastanut odotuksia. Muistaakseni pelasi ottelun Kanadaa vastaan ja Suomi hävisi - ei se yksin Takon syy tietysti ollut - odotukset vaan olivat kovat. Loistava maalivahtihan Takko aikoinaan oli.
Kun kisat pelataan Euroopassa ja pääasiallisesti Euroopalaisia joukkueita vastaa, luottaisin kyllä ainakin aluksi oman liigan molareihin.
Alkusarjan peleissä pitää tehdä varma valinta ykkösmaalivahdiksi, jotta ei viime vuosien sekoilut toistu välierissä.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viestin lähettänyt käyttäjä Kotkafani
Älkää tuijottako ihan hirveästi noita NHL:n ja alempien jenkkiliigojen torjuntaprosenttilukuja. Laukauksiahan satelee niissä matseissa tosi paljon kohti veskareita ja suuri osa niistä on lämäreitä suoraan vauhdista ilman maskia. Toisin sanoen roiskimista.
Homma on paljon myös siitä kiinni kuinka hyvän puolustuksen takana maalivahti pelaa. Jos on tarkka pakisto, niin keskinkertaisenkin maalivahdin torjuntilastot näyttävät komeilta.

On hieman riskialtista mielestäni valita NHL-maalivahtia ykkösmaalivahdiksi maajoukkueeseen, ellei hän ole seuransa täysin suvereeni ykkösmolari (tyyliin Hasek).

Muistanette varmaan takavuosina kun Kari Takko napattiin MM-kisoihin maalivahdiksi Minnesotan luukulta ja Takko ei oikein lunastanut odotuksia. Muistaakseni pelasi ottelun Kanadaa vastaan ja Suomi hävisi - ei se yksin Takon syy tietysti ollut - odotukset vaan olivat kovat. Loistava maalivahtihan Takko aikoinaan oli.

Kun kisat pelataan Euroopassa ja pääasiallisesti Euroopalaisia joukkueita vastaa, luottaisin kyllä ainakin aluksi oman liigan molareihin.

Alkusarjan peleissä pitää tehdä varma valinta ykkösmaalivahdiksi, jotta ei viime vuosien sekoilut toistu välierissä.


Kahta viimeistä kappaletta lukuunottamatta olen samaa mieltä, tosiasia kuitenkin on, että jos ei pelejä näe, niin tilastoista parhaan kuvan antaa torjuntaprosentti. (lisäksi farmiliigoissa raportit ovat todella vaihtelevan tasoisia ja laukaisukartoista on turha edes haaveilla) Ja sen varassa käytännössä olemme, se, että Kentucky ja Rochester pärjäsivät runkosarjassa suunnilleen yhtä hyvin antaa lisää painoarvoa tuolle.


Minusta ainakin Kiprusoff on osoittanut olevansa huippumaalivahti MM-tasolla ja mikäli vapautuisi pitäisi hänet valita välittömästi kisoihin. Toskala ei ole päässyt torjumaan kuin edellisissä kisoissa eikä yltänyt kuin perussuoritukseen, helppoja ei mennyt, mutta maalivahdin pitää tuolla tasolla loistaa. Hurmeen taidot MM-kisoissa ovat täydellinen kysymysmerkki (2 kertaa vahti vaihtoaition luukkua 1997), mutta itse kyllä ottaisin Hurmeen joukkueeseen. Varmaa ykkösvahdin paikkaa en lupaisi.



Tuosta viimeisestä kappaleesta sen verran, että viime vuonnahan (ja jo monissa kisoissa peräkkäin) Suomi teki siten, että ykkösmaalivahti oli selvillä ennen kisoja. Sulander oli täysin selvä ykkösmaalivahti alusta lähtien, mutta kun mies imuroi Kanadaa vastaan ohi menevätkin vedot, niin pakkohan siinä oli maalivahtia vaihtaa. En missään tapauksessa halua, että puolesta kentästä maaleja imuroiva veskari saa myöskään näissä kisoissa jatkaa, vaikka sitten olisikin statukseltaan ykkösmaalivahti.

Takon kohdalla tarkoittanet vuoden 1991 kotikisoja, joissa Edmontonista tullut Takko tosiaan epäonnistui melko pahoin, mutta valmennus reagoi ja Ketterer pelasi pääasiassa. Kisathan käytännössä päättyivät Suomen osalta muuten loistavasti esiintyneen TPS-vahdin pahaan kömmähdykseen USA-pelissä, joka suisti Suomen alempaan loppusarjaan. Samanlailla pitää reagoida jos Hurme ei onnistu.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Nurminen on ykkönen leveässä kaukalossa

eagle kirjoitti:
"...Nurmisen Pasi läheskään samaa tasoa kuin NHL:ssä pelaavat suomalaiset maalivahdit. Eikä varmasti edes paljon parempi kuin esim. Markkasen Jussi. Jos on parempi ollenkaan."

Habby33 kirjoitti:
"No kyllpäs siellä nyt yliarvioidaan Nurmisen Pasin taitoja verrattuna Kiprusoffiin tai Hurmeeseen. Miikka Kiprusoff on tämän maan paras maalivahti ja siitä on turha edes keskustella, niin päivänselvä asia on kyseessä. Nurmisen Pasi ei ole voittanut mitään arvokasta SM-liigassa/maajoukkueessa, kun on ollut paineita niskassa. Se on kylmä fakta."

susi kirjoitti:
"Ei tämä aihe nyt maajoukkuetta oikeastaan koskenut ollenkaan, mutta sanottakoon että jos kisoihin lähdetään kolmikolla Nurminen, Myllys ja Sulander voidaan kultahaaveet heittää vaikka heti romukoppaan. Kiprusoff on tällä hetkellä Suomen paras maalivahti mutta taitavat hait kyllä pudottaa bluusin jatkosta joten sieltä ei apua ole tulossa."

Todellista asiantuntemusta! Ja P****T!! Hieman perusteluja tuollaiselle edellä olevalle skeidalle voisi esittää. Jos tuo www.eurohockey.net toimisi kaivaisin sieltä hieman vertailu tietoakin mutta kun ei niin ei joten nyt sitten mennään mutulla.

Ai miten niin ei ole lähellekkään samaa tasoa NHL-veskareiden kanssa?

En muista että Hurme, Kiprusoff, Toskala tai Noronen olisivat olleet täällä Suomessa pelatessaan mitään erityisen kovia tekijöitä, miksi heistä yhtäkkiä olisi NHL:ssä kehittynyt jotain maagisia kobrakäsiä? Hurme, Kiprusoff ja Toskala olivat hyviä täällä pelatessaan mutta niin on tällä hetkellä esimerkiksi Niittymäkikin. Vaikka Niittymäki, Markkanen ja Norrena ovat hyviä maalivahteja niin kyllä Nurminen on voittajatyyppinä ja tasoltaan tästä nelikosta varmin (Nupe on valittu mm. kahtena viime kautena SM-liigan parhaaksi maalivahdiksi). Hermokontrolli tuntuu olevan isoissa peleissä Markkasen ja Norrenan ongelmana, Niittymäellä tätä ongelmaa taas ei tunnu olevan. Norrena oli koko finaalien ajan todella epävarman oloinen, helpotkin kiekot tippui milloin minnekin ja huippupelastukset loistivat poissaolollaan ja Markkanen sähläsi todella rajusti mm. Lukko-sarjassa. Nurminen sen sijaan on nimenomaan suurten pelien mies, Nupe pistettiin viime vuonna MM-kisoissa kylmiltään pronssipeliin ja kuinka ollakkaan Pasi valittiin pelin parhaaksi ja Kanukit yksi toisensa jälkeen sai havaita Pasin taidot ja Suomi VOITTI pronssia. ;)

Myöskään Myllys tai Sulander eivät ole mielestäni Pasin tasoa. Sulander on hyvä maalivahti ja Ari on ollut voittamassa mestaruuksia Jokereille, samoin Zurich Lions:ssa on tullut Sveitsin mestaruus nyt kahtena peräkkäisenä vuonna. Kukaan ei tunnu enää muistavan että Sulander oli nimenomaan se mies joka oli Naganossa torjumassa Suomelle pronssia, Ari oli melkoisessa pommituksessa kun Kanukit pelasivat 5-3 ylivoimaa mutta eipä se kiekko löytänyt millään selän taakse, sen sijaan kaikki tuntuvat muistavan viime MM-kisojen katasrofi ottelun Kanadaa vastaan, miksiköhän? Myllys on pelannut parina viime kautena upeita pelejä Elitserienissä ja ainakin tiedot Luulajasta ovat hehkuttaneet Jamoa illasta toiseen, eli aivan huonosta miehestä ei voi olla kyse. Nurminen on pelannut kaikissa pelaamissaan maajoukkue peleissä todella upeasti ja torjuntaprosentit on olleet huikeita, Myllyskin on ollut hyvä mutta ei aivan Nupen tasoa siltikään. Markkanen ja Kapanen olivat Moskovan turnauksessa melkoisen surkeita ja en todellakaan haluaisi nähdä näitä miehiä Suomen aloittavan ykkösmaalivahtina, 3. maalivahdin pesti sen sijaan sopii näillekin kahdelle.

Nyt kun on hieman todisteltu että Nurminen on selkeästi paras valinta ykköseksi, ainakin siis Euroopassa pelaavista maalivahdeista niin sitten voidaan alkaa miettimään NHL vaihtoehtoja. Kiprusoff, Hurme, Toskala ja Noronen ovat varmasti tulevaisuuden nimiä NHL:ssä mutta kukaan heistä ei ole joukkueensa pelaava ykkös maalivahti! Pelaamattomuus on erittäin huono asia kun pitäisi nousta maajoukkueen ykköseksi, ainakin siis omasta mielestäni. Luulisi myös että viime MM-kisoista olisi opittu jotain siitä että NHL-status ei vielä tee pelaajasta erinomaista MM-kisoihin. Jos puolustajilla on vaikeuksia sopeutua leveämpään kaukaloon on se sama ongelma myös maalivahdeilla. Ja jos se sopeutuminen kapeampaan kaukaloon vie pitkän aikaa niin miksi se sopeutuminen takas leveämpään veisi muka vähemmän? Hurme, Kipru ja Toskala olivat siis täällä hyviä (Noronen ei ollut edes hyvä) mutta ei heitäkään pidetty samalla tavalla maagisina kuin Nupea pidetään. Ja ei vielä muutama vuosi NHL farmissa (ja muutama NHL-peli) ole varmaankaan tehneet heistä yhtäkkiä Dominik Hasekkeja? Ja kuten siis sanoin pelkkä NHL-status ei pitäisi leveässä kaukalossa pelattaessa vielä riittää näiden miesten kohdalla ohittamaan selkeästi hyvin pelannutta Nurmista, jos Hurme tai kipru olisivat meriiteiltään kuin Hasek, Brodeur, Belfour tai Roy niin silloin ei kannattaisi kiistellä teidän väitteistä mutta kun he eivät ole niin tuo väitteet on kyllä melkoisen paksua nieltäväksi.

Ja miksiköhän USA ja Kanada jäivät mitaleitta Naganossa vaikka heillä oli pistää putkien väliin todella nimekkäitä NHL maalivahteja? Suomen Euroopassa pelaavat veskarit pesivät pohjoisamerikkalaiset virkaveljensä mennen tullen vaikka teidän väitteiden perusteella voisi luulla että näillä Eurooppalaisilla seuloilla ei pitäisi olla ollut mitään mahdollisuutta tuohon saavutukseen, miksiköhän?

Nyt sitten mehukkaita perusteluilla varustettuja vastineita odotellaan,
Flintstone
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Pistänpä lusikkaa soppaan, vaikka olenkin paljolti samaa mieltä flintstonen kanssa. Teksti sisälsi kuitenkin riittävästi asioita joista en ole.

"Hurme, Kiprusoff ja Toskala olivat hyviä täällä pelatessaan mutta niin on tällä hetkellä esimerkiksi Niittymäkikin."

Minusta Niittymäki on täysin yliarvostettu. Viime kauden finaaleissa hän ei joutunut tositestiin ja tällä kaudella putosi sitten takaisin kakkosmaalivahdiksi. Niittymäki on hyvä maalivahti, mutta maajoukkuetasoinen hän ei todellakaan vielä ole ja ei varsinkaan rinnastettavissa siihen mitä Hurme, Kiprusoff ja Toskala Euroopassa pelatessaan olivat.

"Vaikka Niittymäki, Markkanen ja Norrena ovat hyviä maalivahteja niin kyllä Nurminen on voittajatyyppinä ja tasoltaan tästä nelikosta varmin"

Voittajatyyppi-Nurminen ei silti ole voittanut vielä yhtään mitään, joten perustelu ontuu, mutta asia on toki oikein. Ei mainitsemasi kolmikko ole Nurmisen tasolla, varsinkaan TPS-vahdit. Markkanen ja Ahonen SM-liigasta ovat sitä lähinnä ja kun Ahonen on P-Amerikassa olisi Markkanen ainoa haastaja. Jussikaan ei onnistunut finaaleissa näyttämään sellaisia otteita, joilla syrjäyttäisi Nurmisen.

"Nurminen sen sijaan on nimenomaan suurten pelien mies, Nupe pistettiin viime vuonna MM-kisoissa kylmiltään pronssipeliin ja kuinka ollakkaan Pasi valittiin pelin parhaaksi ja Kanukit yksi toisensa jälkeen sai havaita Pasin taidot ja Suomi VOITTI pronssia."

Helpoin tilannehan tuo lähinnä maalivahdille on kun pääsee pelaamaan tilanteessa missä mitään ei odoteta. En kyllä tuota vielä riittävänä todisteena pitäisi. Tämän vuoden pudotuspeleissä Nurminen ei loistanut.


"Myöskään Myllys tai Sulander eivät ole mielestäni Pasin tasoa. Sulander on hyvä maalivahti ja Ari on ollut voittamassa mestaruuksia Jokereille, samoin Zurich Lions:ssa on tullut Sveitsin mestaruus nyt kahtena peräkkäisenä vuonna. Kukaan ei tunnu enää muistavan että Sulander oli nimenomaan se mies joka oli Naganossa torjumassa Suomelle pronssia, Ari oli melkoisessa pommituksessa kun Kanukit pelasivat 5-3 ylivoimaa mutta eipä se kiekko löytänyt millään selän taakse, sen sijaan kaikki tuntuvat muistavan viime MM-kisojen katasrofi ottelun Kanadaa vastaan, miksiköhän?"

Tietenkin siitä syystä, että Naganosta on loppujen lopuksi jo melkoinen tovi. Seuranneissa MM-kisoissakin Sulander oli loistava, nyt toissa vuonna hiukan epävarma ja viime vuonna suorastaan surkea. Laskeva käyrä.


"Myllys on pelannut parina viime kautena upeita pelejä Elitserienissä ja ainakin tiedot Luulajasta ovat hehkuttaneet Jamoa illasta toiseen, eli aivan huonosta miehestä ei voi olla kyse."

Myllyksen kohdalla kyseessä alkaa olla jo ilmiö missä meriittien perusteella kehutaan vanhasta muistista. Nykyään Myllys ei valitettavasti enää kuulu Elitserienin parhaimpiin ja ykkösvahdin paikan pitämisessäkin oli muutamaan otteeseen ongelmia. Torjuntaprosentti oli ykkösvahdeista huonoimpia. (alle 89)



"Nurminen on pelannut kaikissa pelaamissaan maajoukkue peleissä todella upeasti ja torjuntaprosentit on olleet huikeita, Myllyskin on ollut hyvä mutta ei aivan Nupen tasoa siltikään."

Myllys ei ole ollut enää viime maajoukkuepeleissäkään mitenkään loistokas. Kohtuullisen hyvä kuitenkin. Toki Mertarannan mielestä Myllys (kuten aina Suomen pelaava maalivahti) on ollut uskomattoman hyvä, mutta en herraa erityisen suurena asiantuntijana pidä.


"Markkanen ja Kapanen olivat Moskovan turnauksessa melkoisen surkeita ja en todellakaan haluaisi nähdä näitä miehiä Suomen aloittavan ykkösmaalivahtina, 3. maalivahdin pesti sen sijaan sopii näillekin kahdelle."

Aivan totta. Miksi siis Markkanen ei ole haistelemassa ilmapiiriä 3.maalivahtina ?

"Nyt kun on hieman todisteltu että Nurminen on selkeästi paras valinta ykköseksi, ainakin siis Euroopassa pelaavista maalivahdeista niin sitten voidaan alkaa miettimään NHL vaihtoehtoja. Kiprusoff, Hurme, Toskala ja Noronen ovat varmasti tulevaisuuden nimiä NHL:ssä mutta kukaan heistä ei ole joukkueensa pelaava ykkös maalivahti! Pelaamattomuus on erittäin huono asia kun pitäisi nousta maajoukkueen ykköseksi, ainakin siis omasta mielestäni. Luulisi myös että viime MM-kisoista olisi opittu jotain siitä että NHL-status ei vielä tee pelaajasta erinomaista MM-kisoihin"

Nyt kikkailet hiukan. Sillä Kiprusoff oli Teemu-kauppaan asti ykkösvahti (pelasi hiukan yli puolet) ja Toskala Teemu-kaupan jälkeen (sitä ennen hiukan alle puolet, sen jälkeen käytännössä kaikki) ja Noronen on koko kauden ollut ykkösmaalivahti. Siis AHL:ssä. Pelituntuman puute tuskin vaivaa. Lisäksi Kiprusoff on loistavilla otteillaan valtaamassa kylmän rauhallisesti itselleen San Josen ykkösmaalivahdin paikkaa, esitys St.Louisia vastaan oli kuin toisesta maailmasta. Ja nyt puhutaan miehestä joka on aloittanut viime kuukausien aikana 3 ottelua. Eli eiköhän Kipru osoittanut, että pelaamattomuus ei häntä haittaa. Buffalo kuitenkin etenee varmaankin jatkoon (Noronen 3.maalivahtina mukana) ja San Josella on täydet mahdollisuudet (Kipru 1/2., Toskala 3.), joten ainakaan Norosta tuskin tarvitsee edes spekuloida. Hurmeen kohdalla mielestäni olisi elintärkeää saada mies mukaan mahdollisimman nopeasti, jotta häntä voitaisiin harjoituspeleissä testata. Jompikumpi mukana olevasta seniorimaalivahtikaksikosta saisi nyt pakata kassinsa Hurmeen tieltä, 3-maalivahtina ei liene kiinnostusta kuitenkaan olla.

"Jos puolustajilla on vaikeuksia sopeutua leveämpään kaukaloon on se sama ongelma myös maalivahdeilla. Ja jos se sopeutuminen kapeampaan kaukaloon vie pitkän aikaa niin miksi se sopeutuminen takas leveämpään veisi muka vähemmän? Hurme, Kipru ja Toskala olivat siis täällä hyviä (Noronen ei ollut edes hyvä) mutta ei heitäkään pidetty samalla tavalla maagisina kuin Nupea pidetään."

Hmmm ? Ettei olisi narrilasit liian selvästi päässä ? Kyllä ainakin Kiprusoffia pidettiin hyvin maagisena (tai ainakin minä) ja Toskalalla oli muutamia aivan loistavia jaksoja kausittain, viimeisellä kaudella toki loukkaantuminen rikkoi sitä, jos Vesku on päässyt ailahtelustaan voi hän olla maaginen läpi kauden. Noronen on tietty täysi kysymysmerkki, farmisarjoissa pelanneista näitä kaikkia neljää suomalaismaalivahtia on ylistetty.


"Ja kuten siis sanoin pelkkä NHL-status ei pitäisi leveässä kaukalossa pelattaessa vielä riittää näiden miesten kohdalla ohittamaan selkeästi hyvin pelannutta Nurmista"

Täysin samaa mieltä. Minä näen tilanteen siten, että Hurme pitäisi tuoda harjoituspeleihin haastamaan Nurminen ja jos San Jose putoaa niin Kipru välittömästi kehiin. Vasta kisoissa pitäisi tehdä päätös kuka pelaa. Myllyksellä ja Sulanderilla en näe mitään käyttöä. Automaattipaikkaa ei ainakaan Hurmeelle pitäisi luvata, sen sijaan Kiprusoffille kahden pelaavan maalivahdin joukkoon sijoittuminen voitaisiin taata. Liian selvää ykkösmaalivahtia ei pidä nimetä, ainakaan jos ollaan jotain kaksista aikaisemmista kisoista opittu. Valmennusjohdon pitää pystyä reagoimaan jo ennen kuin maalivahdin itseluottamus on reikäjuustoa ja punaviivalaukauksetkin uppoavat.

"Ja miksiköhän USA ja Kanada jäivät mitaleitta Naganossa vaikka heillä oli pistää putkien väliin todella nimekkäitä NHL maalivahteja? Suomen Euroopassa pelaavat veskarit pesivät pohjoisamerikkalaiset virkaveljensä mennen tullen vaikka teidän väitteiden perusteella voisi luulla että näillä Eurooppalaisilla seuloilla ei pitäisi olla ollut mitään mahdollisuutta tuohon saavutukseen, miksiköhän? "

Tämä nyt on sitten ihan täyttä roskaa, Suomea lukuunottamatta kaikkien pääjoukkueiden maalivahdit pelasivat NHL:ssä ja Venäjän veskaria lukuunottamatta olivat nimekkäitä. Kaiken lisäksi Suomi kaatui juuri maalivahtiinsa välierässä. Sulander onnistui loistavasti pronssiottelussa ja jätti Royn varjoonsa, mutta se oli yksittäinen ottelu.





Eli vielä kerran. Näin näkisin: Nurminen nykyisistä pelaavaksi. Hurme välittömästi rapakon takaa maajoukkueen matkaan, testattavaksi ja pelituntumaa hakemaan, jos testi sujuu niin kahden maalivahdin joukkoon, jos ei (ja Kipru tulee) niin kolmoseksi tai ulos. Eläkevaarit Sulander ja Myllys eivät kuulu joukkueeseen, paitsi toinen jos Hurme kieltäytyy ja San Jose jatkaa.

Kipru mukaan jos San Jose putoaa ja silloin katsotaan kumpi, Hurme vai Nurminen jatkaa taistelussa. Ennen kisoja pitää olla kaksi maalivahtia selvillä jotka alkupeleissä kisaavat kovimpien ottelujen pelipaikasta. Kiprusoff kuuluu loistavilla rapakon takaisilla näytöillään automaattisesti näihin kahteen ja ei häntä sitäpaitsi ehdi ennen kisoja enää testaamaan, joten testaus on tehtävä kisoissa ja katsottava riittävätkö rahkeet ykköseksi vai kakkoseksi.


Kolmosmaalivahdiksi putoavalle ei pelejä kisoissa anneta ellei kaikki mene päin helvettiä muilta maalivahdeilta ja jos niin kävisi, olisi valmennusjohto on tehnyt kardinaalivirheen. Oikeastaan Markkaselle voisi ilmoittaa että on ei-pelaava kolmosmaalivahti heti jos Hurme suostuu tulemaan testiin, tällöin voisi samalla ilmoittaa Sulanderille ja Myllykselle, että heidän palveluksiaan ei tarvita.
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Täysin samaa mieltä Mane!

En pistä ollenkaan pahitteeksi että Nurminen saisi haastajia rapakon takaa, mutta myös näiden NHL-vahtien on syytä osoittaa että ovat paikkansa arvoisia, eli ei suoraa ohitusta pelkän statuksen takia vaan otteet ratkaiskoon kuka pelaa ja kuka ei - jos NHl vahtien ego ei kestä testauttamista niin odotelkoot Salt Lake Cityn Olympialaisia, ei tänne mitään ylisuuren egon omaavia oman navan tuijottajia tarvita ja nytkin mukana olevilla tullaan tarvittaessa toimeen.

Eli Hurme saa puolestani tulla näyttämään taitonsa maajoukkueeseen ja saa jopa ottaa sen ykkös kassarin pestinkin jos otteet on sitä luokkaa, että Nurminen & co jää varjoon. Myös Kiprusta olen samaa mieltä kanssasi, erinomainen peluri varmasti myös leveässä kaukalossa.

Mutta se mikä oli juttuni todellinen pointti (ei siis Nupen kehuminen Narrilasien takaa) on että Nurminen (ja varauksin jopa Myllys) lähtekööt kaikki samalta viivalta mahdollisten NHL:stä tulevien Hurmeen ja Kiprusoffin kanssa ja otteet ratkaiskoon roolin, (1, 2, 3 vai kokonaan ulos) ei status!

Se tietenkin harmittaa, että nyt kun Nupen (Nupe on suosikkini Jokereissa Saarikosken ja Variksen ohella) piti suunnilleen kaikkien mielestä (ainakin) aloittaa ykkösenä maajoukkueessa, niin nyt onkin yhtäkkiä ylitarjontaa Hurmeen ja Kiprun muodossa. Mutta parempi siis että on liikaa hyviä tarjolla kuin että ei olisi ketään hyvää.

Edellisen viestini kommentit oli ehkä hieman kärjistettyjä, mutta kyllä nuo siinä mukana olleet muutaman kirjoittajan viestit oli niin paksua että ne pisti hieman punaa nousemaan kasvoille. ;)
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Mane jo ehtikin vastata viestiisi ja esitti monia mielipiteitä väitteistäsi, joista olen samaa mieltä. Mutta joihinkin itsekin halusin ottaa kantaa, joten tässä tulee:



"En muista että Hurme, Kiprusoff, Toskala tai Noronen olisivat olleet täällä Suomessa pelatessaan mitään erityisen kovia tekijöitä, miksi heistä yhtäkkiä olisi NHL:ssä kehittynyt jotain maagisia kobrakäsiä? Hurme, Kiprusoff ja Toskala olivat hyviä täällä pelatessaan mutta niin on tällä hetkellä esimerkiksi Niittymäkikin."


Kyseisten maalivahtien hyvyys ja paremmuus Nurmiseen ei ole kiinni sinun muististasi. Jos muistisi pettää, niin voisit edes katsella hieman vanhoja tilastoja yms. ennen kuin kirjoitat, jos asioita et tarkasti muista.

Tietysti se on täysin ihmisestä kyseessä, mitä pitää "erityisen kovana tekijänä", mutta jos katsot esim. Hurmeen janin saavutuksia liigassa niin ovat ne mielestäni melko hyvät. Hurme valittiin vuoden tulokkaaksi kauden 1995-96 päätteeksi. Lisäksi mies palkittiin runkosarjan parhaana pelaajana (!) sekä maalivatina kaudella 1997. Myös paikka All Stars-kentällisessä oli selviö. Ehdottomasti Tepsin tärkein mies kaudella 1996-97. Tuon kauden jälkeen Jani lähtikin sitten rapakon taakse.

En halua mitenkään kyseenalaistaa kiekkotietämystäsi, mutta miten ihmeessä perustelet sen että Antero Niittymäki olisi ollut hyvä tällä kaudella? Sitä hän ei todellakaan ollut. Viime kauden finaalit sekä välieräpelit olivat loistosuoritus nuorukaiselta, mutta eipä juuri samaa loistoa tällä kaudella näkynyt. Valitettavasti.

"Vaikka Niittymäki, Markkanen ja Norrena ovat hyviä maalivahteja niin kyllä Nurminen on voittajatyyppinä ja tasoltaan tästä nelikosta varmin (Nupe on valittu mm. kahtena viime kautena SM-liigan parhaaksi maalivahdiksi)."

Kuten Mane jo sanoi: Tällä sinun mainostamalla voittajatyypillä on tasan nolla mestaruutta ja mielestäni voittajatyyppi voi olla vain jos on mestaruuksia taskussa. Niitymäki on torjunut mestaruutta joukkueelleen, kuten myös "heikkohermo" Norrena. Ulottuuko muistisi vuoteen 1995? Norrena oli Tepsin tärkein pelaaja, kun TPS löi suosikkisi finaaleissa. Aah, memories... Sellaista kiekkoa, kun vielä näkisi finaalisarjassa. Kaksi upeaa taitojoukkuetta ottavat toisistaan mittaa.


"Hermokontrolli tuntuu olevan isoissa peleissä Markkasen ja Norrenan ongelmana, Niittymäellä tätä ongelmaa taas ei tunnu olevan. Norrena oli koko finaalien ajan todella epävarman oloinen, helpotkin kiekot tippui milloin minnekin ja huippupelastukset loistivat poissaolollaan ja Markkanen sähläsi todella rajusti mm. Lukko-sarjassa. Nurminen sen sijaan on nimenomaan suurten pelien mies, Nupe pistettiin viime vuonna MM-kisoissa kylmiltään pronssipeliin ja kuinka ollakkaan Pasi valittiin pelin parhaaksi ja Kanukit yksi toisensa jälkeen sai havaita Pasin taidot ja Suomi VOITTI pronssia."


No, en nyt menisi kehumaan Nurmisen hermokontrollia. Ei hän mielestäni mitenkään "erikoisen kova tekijä" ollut esim. viime vuoden finaaleissa. Tai sitä edellisen kevään välierissä. Mielestäni Markkasen Jussi oli parempi tämän vuoden finaalisarjassa kuin Nurminen viime kevään, mutta tiedän että eri finaalisarjoja on vaikea vertailla. Ei Markkasen hermokontrollissa näyttänyt olevan mitään vikaa.

Norrena oli poikkeuksellisesti parissa ekassa pelissä hermostuneen oloinen, mutta eipä juuri viimeisessä kahdessa, joissa Norrena oli mestaruuden arvoinen vahti. Toisaalta tähän täytyy muistaa, että eipä se TPS-puolustuskaan mikään erikoinen ollut kahdessa ekassa matsissa. Mielestäni Norrena ei päästänyt yhtään helppoa maalia koko finaalisarjassa.



"Nyt kun on hieman todisteltu että Nurminen on selkeästi paras valinta ykköseksi, ainakin siis Euroopassa pelaavista maalivahdeista niin sitten voidaan alkaa miettimään NHL vaihtoehtoja. Kiprusoff, Hurme, Toskala ja Noronen ovat varmasti tulevaisuuden nimiä NHL:ssä mutta kukaan heistä ei ole joukkueensa pelaava ykkös maalivahti!"


Sinun mielestäsi Nurminen voi oll aparas ja kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen. Tosiasia kuitenkin on se, että Nurminen - vaikka liigan paras maalivahti mukamas onkin - ei ole torjunnoillaan onnistunut kertaakaan viemään joukkuettaan mestaruuteen. Olkoot mainitsemasi vahdit joukkueidensa kakkosia tai ykkösiä, niin he sentään ovat NHL-joukkueiden listoilla. Jos Nurmisen Pasi olisi niin loistava kuin yrität meidän antaa ymmärtää, hänkin olisi jo tuolla rapakon toisella puolella taaloja tienaamassa.


"Hurme, Kipru ja Toskala olivat siis täällä hyviä (Noronen ei ollut edes hyvä) mutta ei heitäkään pidetty samalla tavalla maagisina kuin Nupea pidetään. Ja ei vielä muutama vuosi NHL farmissa (ja muutama NHL-peli) ole varmaankaan tehneet heistä yhtäkkiä Dominik Hasekkeja? Ja kuten siis sanoin pelkkä NHL-status ei pitäisi leveässä kaukalossa pelattaessa vielä riittää näiden miesten kohdalla ohittamaan selkeästi hyvin pelannutta Nurmista, jos Hurme tai kipru olisivat meriiteiltään kuin Hasek, Brodeur, Belfour tai Roy niin silloin ei kannattaisi kiistellä teidän väitteistä mutta kun he eivät ole niin tuo väitteet on kyllä melkoisen paksua nieltäväksi."


Hurme ja Kiprusoff olivat maagisia, mutta taisivat pelata sinun kannaltasi väärässä joukkueesse, jotta olisivat tunnustuksen sinulta ansainneet. Toskala oli hyvä ja Noronen keskitasoa. Onko Nurminen meriiteiltään Hasekin tai Royn tasoa? Eipä taida olla ja eikä olekaan. Tässä taitaa olla kyse vain siitä, että kun Nurminen pelaa narripaidassa, niin hän on jumala.


"Ja miksiköhän USA ja Kanada jäivät mitaleitta Naganossa vaikka heillä oli pistää putkien väliin todella nimekkäitä NHL maalivahteja? Suomen Euroopassa pelaavat veskarit pesivät pohjoisamerikkalaiset virkaveljensä mennen tullen vaikka teidän väitteiden perusteella voisi luulla että näillä Eurooppalaisilla seuloilla ei pitäisi olla ollut mitään mahdollisuutta tuohon saavutukseen, miksiköhän?"

Olympiakaukalot sopivat paremmin eurooppalaisille joukkueille kuin USAlle tai Kanadalle. Se on tosiasia eikä siihen mielestäni ole mitään tekemistä maalivahtien kanssa. Muista, että olympiafinaalissa pelasi kaksi joukkuetta, joiden maalivahdit olivat NHL-ammattilaisia
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Naganon kisoista

Mielestäni Tshekin mestaruuden takasi vain ja ainoastaan Dominik Hasekin todellinen huippukunto. Häntä parempaa maalivahtia ei sillä kaudella maailmassa ollut. Hän oli täysin maagisen ylivoimainen Naganossa. Ainoita miehiä, jotka ilmeisesti noituvat maalinsa...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Norosesta

Nortti oli 18-19 vuotias kun pelasi täällä, vielä armeija painoi kokoajan päälle. Ei siinä maagisia olla siinä iässä, jos on tuon tason stressi päällä. Viime vuonna AHL:n playoffsissa Nortti oli lähes maaginen.

En nyt oikeastaan muuta jaksa sanoa. Mutta mielestäni Sulander&Myllys ovat turhia, jotka pääsivät vain vanhoilla meriiteillä. Paras ratkaisu olisi juuri se että Nurminen ykkösveskariksi ja sitten P-Amerikasta mahdollisesti Hurme haastamaan Nurmista ja Markkanen kolmos veskaksi. Ei mitään järkeä että on ns. ykkösveska ja sitten pari vanhaa kehäraakkia. Kyllä Myllys ja Sulo ovat jo suurkisoja nähneet ja nykykunto on äijillä sitä tasoa, että eivät varmasti kuitenkaan Suomea pelasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös