Kioski auki, eli liigajoukkueiden tyhjennysmyynnit keväällä 2023

[juhnis]

Onkohan tilanne sellainen, että jos sarja olisi ollut tällä kaudella auki, Sport ja SaiPa olisivat lähteneet kymppipaikan sijaan tavoittelemaan vain sarjapaikan säilyttämistä?

 

[Satunnainen]

Toista se oli silloin, kun Ilves oli sarjataulukon pohjalla (2012-13 ja 2015-16). Joukkueessa oli silloin torjuttu ajatus tyhjennysmyynneistä rakentamalla joukkue niin ovelasti, että kun kultakypärä oli Matias Sointu (2012-13) tai Markku Flinck (2015-16) ei ollut huolta, että noita kauheasti muut joukkueet kyselevät siirtotakarajalla. Tampereella osataan voittamisen lisäksi myös hävitä paremmin.

Kaudella 2012-13 Ilveksen parhaita pelaajia olivat toki Anders Lindbäck, Daniel Paille ja Maxime Talbot. Nämä olisi varmaan mielellään myyty ja tasonsa puolesta kelvanneet vaikka minne, mutta seurajohdon suureksi harmiksi he eivät olleet myytävissä, vaan palasivat ihan ilmaiseksi NHL:ään.

Keväällä tilanne toki olikin jo se, että ei paljoa vieraspaikkakunnilla kiinnostanut, vaikka ketään ei edes saatu myydyksi. Niin surkea joukkue, että vieläkin puistattaa. Karsintasarjan kuitenkin sekin sakki voitti 4-1. Sen perusteella, millaisilla rupusakeilla noita karsintoja silloin voitettiin, uskallankin väittää, ettei nyky-SaiPalla olisi mitään hätää, vaikka nyt pelattaisiinkin karsinnat. Tai siis ei olisi suoraa hätää putoamisesta. Epäsuorasti ensi kauden joukkueen kokoamista se kyllä olisi vaikeuttanut selvästi.

 

[Nuijamaan Nuija]

Herää nyt tähän päivään, millään mestis joukkueella ei olisi mitään palaa edes tämän päivän Sportin kokoonpanoa vastaan. Tasoerot sarjojen välillä on päässyt aivan liian isoksi,

Olet kyllä harvinaisen kujalla. Ketterä ja SaiPa pelaavat joka syksy Bauer Hockey Gamesissa ja viimeisen neljän vuoden aikana Ketterä on niistä voittanut kaksi ja SaiPa kaksi. Ja tällöin SaiPa ei ole siis vielä tehnyt tyhjennysmyyntiä. Sportin ja SaiPan U20-joukkueet pelaavat U20 alempaa SM-sarjaa, mikä on oikeasti vanha A-junnujen Mestis. Nyt kun molemmat joukkueet (SaiPa ja Sport) ovat tyhjennysmyyneet parhaat pelaajat, niin täytepelaajat heile otetaan ”A-junnujen Messtiksestå”. Kiekko-Espoon, IPK:n ja Ketterän Mestis-joukkueet hakkaisivat ”A-junnujen Mestisjoukkueet” yli 10-maalilla.

 

[teroz]

Kannatin avointa sarjaa, kun olimme Mestiksessä ja kannatan sitä edelleen. Debatissa aina keskitytään, että Mestiksessä ei ole ketään potentiaalista, sen sijaan että puhuttaisiin tarpeeksi siitä, että;

- Mestiksen tavoitteellisuus tapettiin tavoitteellisesti, sarjan toimintaympäristö on valtaisan vaikea ja se nimenomaan tehtiin sellaiseksi. Sarja on vajonnut liki täysammattilaissarjasta mitä se oli Jukurit/KK/Sportin kolmikon ollessa siellä kohti korkeintaan puoliammattilaissarjaa
- Liigassa on liikaa joukkueita, joten toki Mestis olisi elinvoimaisempi jos pakkaa tiivistetään
- Tyhjennysmyyntien määrä laskisi dramaattisesti, jos sarja olisi auki, toki joku väliinputoaja saattaisi näitä edelleen tehdä, mutta pääasiassa en poistuisivat
- Karsintasarja olisi liigan pudotuspeleihin verrattavissa oleva tuote kiinnostukseltaan, jota ei vain uskalleta käyttää

Edelleen uskon, että 10/15 seuraa ei saada äänestämään totaalisesta uudistuksesta - sieltä tulee jotain tomutusta ja julistuksia; emme edellenkään pelaa Jokereita vastaan harjoituspelejä ja tuomitsemme tyhjennysmyynnit ja jatkossa jokainen tyhjennysmyyntejä tehnyt joukkue joutuu lähettämään pillimehut kausikorttilaisille ja antamaan 2-4% seuran päätöksellä alea seuraavan kauden kausikortista.

Siellä on kuitenkin perinteisiäkin seuroja ollut hännillä lähivuosina, joten varmaankin vain aivan selkeä kärki - niin keskimääräisten sijoitusten kuin budjettien myötä - ovat valmiita täyteen remonttiin.

Todennäköisesti liiga siis uudistuu kuin Suomen taloudenpitokin, eli absoluuttisen pakon kautta, ja niin kauan kun tätä pakkoa voi pakoilla, niin pakkoa ei ole.

Mutta sorry offtopic, on kyllä harvinaisen avoimet markkinat ja vielä liikkunee lisää pelaajia, mielenkiintoista nähdä mitä JYP tekee.

 

[teba]

Olet kyllä harvinaisen kujalla. Ketterä ja SaiPa pelaavat joka syksy Bauer Hockey Gamesissa ja viimeisen neljän vuoden aikana Ketterä on niistä voittanut kaksi ja SaiPa kaksi. Ja tällöin SaiPa ei ole siis vielä tehnyt tyhjennysmyyntiä. Sportin ja SaiPan U20-joukkueet pelaavat U20 alempaa SM-sarjaa, mikä on oikeasti vanha A-junnujen Mestis. Nyt kun molemmat joukkueet (SaiPa ja Sport) ovat tyhjennysmyyneet parhaat pelaajat, niin täytepelaajat heile otetaan ”A-junnujen Messtiksestå”. Kiekko-Espoon, IPK:n ja Ketterän Mestis-joukkueet hakkaisivat ”A-junnujen Mestisjoukkueet” yli 10-maalilla.

Joku höntsä turnaus onkin ihan mahtava mittari. Ainakin mun puolesta voidaan avata liiga koska vaan , ja sitten voi kokeilla

 

[mirasane]

Olet kyllä harvinaisen kujalla. Ketterä ja SaiPa pelaavat joka syksy Bauer Hockey Gamesissa ja viimeisen neljän vuoden aikana Ketterä on niistä voittanut kaksi ja SaiPa kaksi.

Ikävä kyllä se olet sinä, jos olet harvinaisen kujalla. Tai ainakaan et ilmeisesti tiedä tilastoista mitään. On nimittäin ihan helvetin iso ero sillä, pelataan sarjapelejä tai pudotuspelejä vai jotain kautta edeltäviä harjoituspelejä.

Vedonlyönnissä on tietenkin laskettu kertoimia iät ajat ja on nähty, että harjoius-/ystävyysotteluissa altavastaajien voittomahdollisuudet ovat huomattavasti korkeammat kuin niissä peleissä, missä oikeasti on panosta. Tämä siksi, että se altavastaaja helposti motivoituu 110% kun pääsee pelaamaan kovemman sarjatason jengiä vastaan. Vedonlyönnissä puhutaankin "Underdog betting systemistä"

"Rank the Importance of The Game
There are so many factors that contribute to the size of underdog betting odds. One of the most crucial aspects is the importance of the game. You need to rank the game's importance by asking yourself if it is a friendly game, a cup, a league, or a championship. The game's importance affects the underdog betting odds greatly. For instance, more often than not, less important matches are likely to have better underdog odds."

Näitä esimerkkejä on vaikka miten paljon. Vähän pidempään kiekkoa seuranneet muistavat, miten Ilves voitti 90-luvulla Gretzkyn ja Messierin tähdittämän NHL:n tähdistökokoonpanon, vaikka jokainen tietää, että jos nämä joukkueet olisivat pelanneet tosipelejä, olisi NHL-joukkue voittanut kymmenen kertaa kymmenestä. Kyse oli siitä, että Ilves-pelaajille matsi oli kerran elämässä -kokemus, missä joka jätkä antoi kaikkensa, ja NHL-tähdet pelailivat vähän rennommin.

 

[Corona]

Osaako joku viisaampi sanoa miksi ihmeessä Holmström on Sportin kokoonpanossa tänään? Tästä pelistä loukki päälle ja jää Sportilla rahat saamatta. Ja virallisesti kun ovat lyöneet jo hanskat tiskiin. Erikoista.

Ymmärrän tämän ainoastaan, jos Holmström on sanonut, että hän ei ole lähdössä yhtään mihinkään.

 

[Mane]

Osaako joku viisaampi sanoa miksi ihmeessä Holmström on Sportin kokoonpanossa tänään? Tästä pelistä loukki päälle ja jää Sportilla rahat saamatta. Ja virallisesti kun ovat lyöneet jo hanskat tiskiin. Erikoista.

Ymmärrän tämän ainoastaan, jos Holmström on sanonut, että hän ei ole lähdössä yhtään mihinkään.

Holmströmin agentti ainakin kirosi Sportia huutokauppailuista, kun olivat julistaneet Holmströmin voittajaksi sellaisen joukkueen, johon mies ei halua siirtyä. Eiköhän Holmström vielä johonkin siirry, jos Sport tyytyy toiseksi tai kolmanneksi korkeimpaan tarjoukseen miehestä.

 

[WillieGunn]

Holmströmin agentti ainakin kirosi Sportia huutokauppailuista, kun olivat julistaneet Holmströmin voittajaksi sellaisen joukkueen, johon mies ei halua siirtyä. Eiköhän Holmström vielä johonkin siirry, jos Sport tyytyy toiseksi tai kolmanneksi korkeimpaan tarjoukseen miehestä.

Tuon väliajan perseilee kaukalossa ilman motivaatiota.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/rasmuskagstrom/status/1625066457649250306?t=ulDvSQw88mdlC6QpDgVmkA&s=19

Sport ja Björklöven ilmeisesti sopineet keskenään Holmströmin siirtyvän sinne, mutta pelaaja ei itse halua siirtyä.

On kyllä niin amatööritouhua, ettei mitään rajaa. Toivottavasti Sport menettäisi kaikkien ruotsalaisten sopimukset ensi kaudeksi. Olisi aivan oikein.

 

[-pasi-]

Älä jauha paskaa. Tyhjennysmyynneistä tuleva säästö on korkeintaan luokkaa muutama satatuhatta kiloeuroa. Jos yhtiö olisi konkurssikypsä, niin tuo summa on sama kuin kusisi pakkasella housuun.

Jos joku seura olisi konkurssikypsä niin todennäköisesti laskuja erääntyisi tai palkat myöhästelisi, mutta varmasti Sportilla kuitenkin akuutti käteiskassaongelma ja siihen varmasti tuo rahasumma tuo helpotusta. Toki ihan puhdasta voittoa ei tuokaan ole kun vielä 6 kotimatsia pelaamatta. Ei tarvitse tulojen tippua kun vaikkapa 10 000e per peli niin se olisi jo melkein kolmannes tuosta tulosta pois ja tämäkin varmaan alakanttiin laskettu.

 

[Streight Forward]

Älä jauha paskaa. Tyhjennysmyynneistä tuleva säästö on korkeintaan luokkaa muutama satatuhatta kiloeuroa. Jos yhtiö olisi konkurssikypsä, niin tuo summa on sama kuin kusisi pakkasella housuun.

Ensinnäkin muutama satatuhatta kiloeuroa on aivan valtavasti rahaa. Muutama sata kiloeuroa on sekin valtavasti rahaa liigajoukkueen liikevaihtoon suhteutettuna. Tuo voi hyvinkin pelastaa akuutilta kassakriisiltä ja maksukyvyttömyydeltä.

Se on sitten aivan toinen juttu, onko tyhjennysmyynnit pitkällä tähtäimellä järkeviä, mutta tuo busineksen kokoluokka ei välttämättä mahdollista pidemmän tähtäimen suunnittelua saati sen toteutusta.

 

[Iitee]

Linkki: https://twitter.com/rasmuskagstrom/status/1625066457649250306?t=ulDvSQw88mdlC6QpDgVmkA&s=19

Sport ja Björklöven ilmeisesti sopineet keskenään Holmströmin siirtyvän sinne, mutta pelaaja ei itse halua siirtyä.

On kyllä niin amatööritouhua, ettei mitään rajaa. Toivottavasti Sport menettäisi kaikkien ruotsalaisten sopimukset ensi kaudeksi. Olisi aivan oikein.

Ohhoh, aikamoista. Onkohan Holmströmillä jotain Björklöveniä vastaan, Ruotsissa pelaamista vastaan, vai onko hänellä mielessään joku mieluisampi osoite Ruotsiin VAI onko hän sitoutunut Sportin playoff-projektiin ja joukkueeseen, toisin kuin seurajohto.

 

[mirasane]

Sport ja Björklöven ilmeisesti sopineet keskenään Holmströmin siirtyvän sinne, mutta pelaaja ei itse halua siirtyä.

On kyllä niin amatööritouhua, ettei mitään rajaa. Toivottavasti Sport menettäisi kaikkien ruotsalaisten sopimukset ensi kaudeksi. Olisi aivan oikein.

Jep, ei tuo pelaajien siirtely Suomessa onneksi ole yhtä helppoa kuin NHL:ssä. Monilla pelaajilla on kuitenkin vaimot ja lapset, eikä se, että muutetaan yhtäkkiä toiseen maahan ole mikään pikkujuttu, vaikka puhuttaisiin vain muutamien kuukausien mittaisesta ajanjaksosta.

 

[Valajas]

Milloin liigan siirtoikkuna sulkeutuu? Ei riittäny tiedonhakutaidot täällä

 

[PH7]

Holmströmmillä olisi ollut seura mihin itse olisi halunnut, mutta Sport sai paremmin Brörklövenistä
Vitun sirkus agentin mielipide sportin toiminnasta, antaa kyllä palaa.

 

[alessi]

Milloin liigan siirtoikkuna sulkeutuu? Ei riittäny tiedonhakutaidot täällä

Keskiviikkona klo 23:59

 

[Valajas]

Huomenna 23.59

Keskiviikkona klo 23:59

Selkee

 

[PH7]

Huomenna 23.5

Selkee

Poistin tuon oman virheeni :)

 

[penaz]

Jos kerran Liiga-joukkueille on sama onko karsintoja vai ei (jos kerran ne on läpihuutojuttu), niin silloinhan ne voidaan turvallisesti Liigajoukkueiden kannalta järjestää ensi vuonna. Toki saattaisi olla, että tämän viikon SaiPa tai Sport ottaisi nokkaan Kiekko-Espoolta kevään karsinnoissa (jos sellaiset nyt olisi).

Jos olisi karsinnat niin samaan aikaan, kun Sport ja SaiPa nyt myyvät pelaajiaan niin K-Espoo varmasti vahvistaisi huomattavasti joukkuettaan. Karsinnat eivät varmaankaan olisi läpihuutojuttu.

 

[-pasi-]

Asiat ovat vaikeita ja monimuotoisia, eikä niihin ole yksinkertaisia vastauksia - silti muutama ajatus/huomio nousee mieleen:

Viikolla Liigan puheenjohtaja kertoi Tulosruudussa, että liigan avaamisen kanssa pitää olla varovainen, koska ei haluta ainuttakaan suomalaista ammattilaisseuraa poistaa kartalta puotamisen mukanaan tuomien talousvaikeuksien vuoksi.

Case Sportista voi kysyä, että kuinka vakaalla pohjalla se ammattimaisuus tällä hetkellä joidenkin seurojen kohdalla sitten edes on, jos potentiaalisen yleisökadon seurauksia pitää paikata etukenoisesti sillä, että myydään kaikki pelaajat jotka kiinnostavat? Eihän tuo korttitalo ole ammattimaisuutta nähnytkään edes nykymuodossa.

Kuinka huteralle pohjalle kokonaisuus on tehty, jos teoriassa pudotuspelihaaveet omaava seura kokee, että yleisökadon riski loppukauden osalta on liian suuri ohitettavaksi, ja vaatii tälläisen toimenpiteen?

Aina tuntuu perusteita olevan sille kuinka tuo jotain tuhoaa jos tippuu, mutta ei sitten sitä mitä siitä nousija joukkueesta voi tulla..

 

[Tuima]

Ohhoh, aikamoista. Onkohan Holmströmillä jotain Björklöveniä vastaan, Ruotsissa pelaamista vastaan, vai onko hänellä mielessään joku mieluisampi osoite Ruotsiin VAI onko hän sitoutunut Sportin playoff-projektiin ja joukkueeseen, toisin kuin seurajohto.

Naurahdin. Tuli mieleen legendaarinen Patavala.
Holmstöm on vannonut sellaiset valat keskellä kesätreenejä, ettei saada pois pelaavasta kokoonpanosta vaikka myytäisiin luistimet jalasta.

 

[Hoki-Hemmo]

Holmströmmillä olisi ollut seura mihin itse olisi halunnut, mutta Sport sai paremmin Brörklövenistä
Vitun sirkus agentin mielipide sportin toiminnasta, antaa kyllä palaa.

Kiinnostaa mihin olisi halunnut mennä?

 

[Wiljami]

Jos olisi karsinnat niin samaan aikaan, kun Sport ja SaiPa nyt myyvät pelaajiaan niin K-Espoo varmasti vahvistaisi huomattavasti joukkuettaan. Karsinnat eivät varmaankaan olisi läpihuutojuttu.

En jaksa keksiä että miten Sportin kaupan aukeamista olisi estänyt kevään karsinnat tämänhetkisessä pistetilanteessa. Melko mahdoton nähdä sellaista skenaariota missä SaiPa ei olisi sarjan viimeinen.

Nimenomaan Liigan jatkopeleihin osallistuminen tuntuu olevan ainoa yllyke jättää säästämättä pelaajia kauppaamalla. Varmaan uskottava uhka karsintapelitappiosta olisi toinen, mutta yllyttäisikö se ennemminkin rakentamaan jo valmiiksi halvan joukkueen, joka kuitenkin riittäisi pesemään minkä tahansa alemmasta sarjasta yrittävän pystyyn? Melkein veikkaan että ainakin osa pienemmistä porukoista laskisi että vaikkapa 2 kaudella olisi hyvinkin fiksua pistää pelaajiin pelkästään 800k€ kun tuo olisi joka tapauksessa nelinkertainen alemman sarjan isoimpiin pelaajabudjeteihin, ja sitten joka kolmas kausi all-in ja 3 miljoonaa joukkueeseen, sen sijaan että pistää joka kaudella 1,6m€ ja yrittää niistä sitten säästellä joitain satasia kun jatkomahdollisuudet ovat kariutuneet.

 

[Satunnainen]

Jos olisi karsinnat niin samaan aikaan, kun Sport ja SaiPa nyt myyvät pelaajiaan niin K-Espoo varmasti vahvistaisi huomattavasti joukkuettaan. Karsinnat eivät varmaankaan olisi läpihuutojuttu.

Millähän rahalla Kiekko-Espoo tuon tekisi? Siis noin ylipäätään millään kaudella. Ja erityisesti tällä kaudella, kun muistetaan, että nyt on myyjän markkinat, ja esim. Ruotsiin on ostettu pelaajia melkoisilla summilla.

Mitä taas tulee karsintojen vaikeuteen, niin on hyvä pitää mielessä, että aika moni vaikkapa SaiPan tällä kaudella liigatasolla heikosti onnistuneista, voisi olla karsinnoissa kova luu. Esimerkiksi liigassa nelosketjun puurtajana pelannut Tommi Välimaa oli Ilveksen pelatessa karsintoja jopa ratkaisuroolissa, ja miksipä ei olisi ollut, koska oli Mestis-tasolla ihan kelvollinen voimahyökkääjä. Uralla liigan runkosarjassa noin 0.17 p/o, kun taas Mestiksessä 0.47 p/o.