Kiekko-Vantaa 2005-2006

  • 46 442
  • 243
Tila
Viestiketju on suljettu.

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Dodii, eiköhän ole jo aika avata meillekin oma viestiketju koskien tulevaa kautta 2005-2006. Päävalmentajahan vaihtuu Vantaalla neljän Jami-kauden jälkeen ja tilalle astuu Lahden kiekkoilussa viimeiset vuodet vaikuttanut Petteri Hirvonen. Siinäpä ne sitten varmat asiat ovatkin ensi kaudesta...

Vantaan Sanomissa su 27.03 Jami heitti aika lailla vettä kiukaalle toteamalla tylysti (mutta mielestäni aiheellisesti) "Vantaalainen kiekkoilu polkee paikallaan". Jutun mukaan seuran organisaatio on menossa uusiksi, myös Jamin mahdollinen jatko Vantaalla on vielä auki. Juniorivalmennuksen päällikön tehtävä olisi tarjolla. Paljon on siis epäselvää, mitä Kiekko-Vantaassa ensi kaudella tapahtuu.

Omat toiveeni menneen kauden joukkueesta ensi kaudeksi: Antti Niemi, Kimmo Pikkarainen, Matias Loppi, Riku Rahikainen, Marko From ja Antti Nyrhinen. Mahdollisista paluumuuttajista olisi hienoa Vantaalla nähdä Joni Hallikainen, Jukka Hakkarainen, Pete Suonpää & Teemu Kuusisto.

Tässä vielä se Vantaan Sanomien juttu kaikille niille, joilla ei ole mahdollisuutta lukea sitä. Kyseessä siis su 27.03.05 lehti.

JARMO KAUPPI: VANTAALAINEN KIEKKOILU POLKEE PAIKOILLAAN!
(VS / Antti Tiainen)

Kiekko-Vantaata viimeiset neljä vuotta menestyksekkäästi valmentanut ja tähän kauteen työnsä päättänyt Jarmo Kauppi on valmiina uusiin haasteisiin. Suorasanaisen miehen mielestä vantaalainen kiekkoilu on polkenut liian kauan paikoillaan. "Näin ei voi mennä enää jatkossa, homman on kehityttävä. Halli pitää saada jatkossa täyteen katsojia".

Kiekko-Vantaan sisällä on käyty viime päivinä voimakkaita keskusteluja seuran tulevaisuudesta. Kaupin mukaan koko organisaatiokaaviota ollaan pistämässä uusiksi. "Itse olen valmis keskittymään nuorten pelaajien kehittämiseen ja akatemiatoiminnan pystyttämiseen Vantaalle, mutta toistaiseksi keskustelut ovat olleet vielä epävirallisia. Se olisi päätoimista työtä ja tietäisi hirveästi hommia. Jääkiekkoa on välillä varmasti kiva katsoa tästäkin näkökulmasta, mutta en minä valmentamista tule kokonaan jättämään", Jami sanoo. Kauppi on haluttu mies valmentajamarkkinoilla ja kyselyitä on tullut useista muista Mestis-seuroista sekä ulkomailta: Itävallasta, Norjasta ja Tanskasta. "Olen yskinyt niille tarjouksille vastaan. Haluan olla kehittämässä vantaalaista kiekkoilua. Minulla sykkii vantaalainen sydän. Katsotaan nyt onnistuuko suunnitelmat vai eivät. Vuoden päästä tilanne voi olla jo aivan toinen", Kauppi linjaa.
 
Viimeksi muokattu:

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
Nyt kun HIFK päästi kannattajansa kesälomalle, niin voi taas keskittyä tännekin.

HCM:n allekirjoitukseen sen verran, että mestaruusjuhlia ei vantaalla ole koskaan ollut, heh?

Muutokset ovat aina paikallaan!

Toinen asia on se onko lopettava valmentaja oikea tyyppi latelemaan kritiikkiä KUN MUISTETAAN mitä häneltä on jäänyt Vantaalle.

Toki hyviä pelaajia on kehtittynyt, mutta...hopean, joka sekin olisi voinut olla kulta, lisäksi yksi viides tila ja kaksi 8. tilaa!!!

Pelaajien materiaali oli ainakin tällä kaudella kova tulokseen nähden. Kokemusta oli enemmän kuin monella joukkueella yhteensä kun lasketaan pelaajien divari- ja liigapelit yhteen!

No jokaisella on äänioikeus vapaassa maassa!?

Ensi kauden pelaajista sen verran, että saa nähdä moniko jää ryhmään kun hommaan tulee uusi ote!? Nähtäväksi jää miten Hirvonen joukkojaan kasaa ja johtaa.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Viestin lähetti cleanhit
HCM:n allekirjoitukseen sen verran, että mestaruusjuhlia ei vantaalla ole koskaan ollut, heh?

Muutokset ovat aina paikallaan!

Toinen asia on se onko lopettava valmentaja oikea tyyppi latelemaan kritiikkiä KUN MUISTETAAN mitä häneltä on jäänyt Vantaalle.

Toki hyviä pelaajia on kehtittynyt, mutta...hopean, joka sekin olisi voinut olla kulta, lisäksi yksi viides tila ja kaksi 8. tilaa!!!

Pelaajien materiaali oli ainakin tällä kaudella kova tulokseen nähden. Kokemusta oli enemmän kuin monella joukkueella yhteensä kun lasketaan pelaajien divari- ja liigapelit yhteen!

No jokaisella on äänioikeus vapaassa maassa!?


Joo HCM ei tarkoittanut Vantaan mestaruusjuhlia, vaan omien suosikkijengien mestaruusjuhlia yleensä. Edelliset kultajuhlat omalta osaltani pääsin viettämään kesällä 2002, kun Detroit kaatoi finaalissa Carolinan. Ja mitä Jamiin tulee, itsekin olen miehen tekemisiä kritisoinnut varsinkin menneellä kaudella, mutta toi lehtijuttu pitää ymmärtää oikein: JAMI EI KRITISOI PELILLISTÄ PUOLTA VANTAALAISESSA KIEKKOILUSSA VAAN NIMEN OMAAN TAUSTATEKIJÖITÄ. Se Ry meininki, mikä Vantaalla vieläkin vallitsee, on perseestä ja ei kuulu tälle tasolle. Kaiken kruununa komeilee yksi Mestiksen hienoimmista kotiareenoista, jota Vantaan organisaatio "raiskaa" harrastelijoiden puuhastelullaan.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Vantaalla on potentiaalia, mutta minusta organisaatio on hopeakauden jälkeen ollut vajoamassa jonkin tason lamaan, jota edustusjoukkueen esitykset oikeastaan vain heijastavat. Jos itse olisin KiVan kannattaja, toivoisin, että joukkueeseen nostettaisiin pelaajia myös omasta A-juniorijoukkueesta. Monilla joukkueen junioreilla on varmasti potentiaalia päästä kokeilemaan Mestiksessä nähtyä enemmän, eikä koko seuralle olisi välttämättä lainkaan huono seikka, jos omien kasvattien ja junioreiden määrää lisättäisiin roimasti. Tai edes hieman.

Kaupin kritiikki on ainakin mielenkiintoista. Vantaalainen kiekkoilu on varmasti hieman jämähtäneen oloista, mutta sama on tilanne oikeastaan koko Mestiksessä nousijakandidaatteja lukuun ottamatta. Yhtä kaikki ensi kauden Kiekko-Vantaa on ainakin itselleni täysi arvoitus. Mielenkiintoista on nähdä, muuttaako Hirvosen tulo joukkueen profiilia, ja jos, kuinka paljon. Minusta KiVa kaipaa nuorennusta edes hieman, vaikka joukkue ei sinänsä nytkään ole iällä pilattu. Yhtä kaikki tuntuu, että joukkueen materiaali alisuoritti menneellä kaudella. Tiedä sitten syistä.
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
3. J heitti pari nasevaa osumaa. Omia junnuja ei ole kauppi kelpuuttanut. Lisäksi koko sarja on taantunut ja pysähtynyt lukuunottamatta Kalpaa ja Sportia.

Jotkut näyttävät elävän mielikuvitusmaailmassa, jossa Mestis oikeasti kiinnostaisi sponsoreita sekä maksavaa yleisöä (poislukien uskolliset kannattajat). Ketä kiinnostaa Suomen toiseksi korkein taso, joka on taantunut Euroopan keskikastiin ja josta ei voi edes nousta!

Liitto ja Liiga ovat sulkemispäätöksellään aiheuttaneet sen, että Mestis on nimenomaan harrastelijoiden ja yhdistysten temmellyskenttä. Ennenkuin Liigaan voi nousta kuka vaan karsintojen kautta, niin panostukset ovat turhia. Sympatiat vaan seuroille, jotka taistelevat tuulimyyllyjä (lue liigaseurat ja upi) vastaan.
 

Trifolium

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Vantaa, Tappara.
Jaahas, maikkarin sivuilta lukaisin että Loppi ja Julkunen lähtevät Kaupin matkassa pelikaaneihin.

Ei loppujen lopuksi mikään kauhea yllätys ainakaan Lopin osalta. Ja eikös Julkunen alunperin lahdesta tullutkin KiVaan. Kumma juttu kun Jääskeläinen ei kelvannut?

Ei auta, saas nähdä kuka rakentelee KiVan maalipaikat ensi kaudella (vai rakentaako kukaan)?
 

lommi

Jäsen
Suosikkijoukkue
New England Patriots
Lahden kasvattia ja viime kaudella KooKoossa pelannutta Jussi-Mikko Makkosta on kyselty vantaan suunnalle Petteri Hirvosen suunnalta..

Jussi-Mikko on lahjakas junnu joka ei koskaan saanut oikeaa näytön paikkaa Kaaneissa ja Kouvolassa joukkue alisuoritti..Hän kuuluu ehdottomasti Petterin suokikkeihin ja yhteydenotto oli odotettu..Jussi ei ole vielä päätöstään tehnyt ensi kauden paikasta..

jep jep..
 
Otan osaa. Todellinen surffari. Mies luistelee kuin mikäkin vaappuja. Ei mikään kummonen pelimies. Mutta toivotaan, että onnistuisi vantaalla vähän paremmin.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Janne Lehtinen on kuulemma matkaamassa Savoon, ei kuitenkaan Kuopioon..
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Viestin lähetti pekutti
Janne Lehtinen on kuulemma matkaamassa Savoon, ei kuitenkaan Kuopioon..

Eikös Pekutti kirjoitellut myös varmana Mikko Liukkosen tuloa Mikkeliin..?

Jukurit ilmeisesti maanantaina julkaisee uusia pelaajia, joten odotellaan tuleeko se Lehtinen Jukureihin. Vantaan porukasta jos minä saisin ottaa muutaman pelaajan Jukureihin niin Lehtinen, Pikkarainen ja Antti Niemi saisivat tarjouksen Jesseltä..
 
Viimeksi muokattu:

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Viestin lähetti jesse72
Eikös Pekutti kirjoitellut myös varmana Mikko Liukkosen tuloa Mikkeliin..?

Pekutti ei kirjoitellut Liukkosen tuloa varmana. Tuolla jääkiekkopiireissä pyöriessä kuulee kaikenlaista, esim. tuo Lehtinen. Ottaisin miehen ilomielin Mliin.

Suurimmassa osassa täälläkin pyörivissä huhuissa on kuitenkin myös jotain totuuspohjaa.
 

waitsneik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Yläsarjasta alasarjaan
Alkaa näyttään siltä, että K-Vantaan pelaaja pajatson tyhjennys on hyvässä vauhdissa. Toivottavasti joku pelimanni alkaa tarttumaan tulopuolellekin ja hyvä sellainen. Parempi olis hitsata joukkue yhteen ennen kuin jääharjoittelu alkaa ensi kaudelle, menetykset on kyllä korvattavissa.
Jaska Vilenistä vois aloittaa ekana jos hänellä ei sopimusta Haukkoihin.
Tietenkin on mahdollista, että Pelikaaneihin menetetyt keräävät peliaikaa sitten Vantaalla ensi talvena, hieman usko horjuu pehmeän Matias Klopin onnistumisesta liigatasolla.
 

Daniela

Jäsen
Viestin lähetti waitsneik
Tietenkin on mahdollista, että Pelikaaneihin menetetyt keräävät peliaikaa sitten Vantaalla ensi talvena, hieman usko horjuu pehmeän Matias Klopin onnistumisesta liigatasolla.

Niinnojoono. Onhan Ilari Filppulakin aika pehmeä tapaus, vaan siellä se on JYPissä kiekkoillut tulematta alaspäin. Lisäksi Filppula ei mielestäni yllä Lopin tasolle, joten olettaisin, että Lopille on tiedossa ihan ok-menestystä liigassakin.

Mutta tosiaan, Vantaalaispelaajia koskevat uutiset ovat olleet vähissä, ja nekin vähät ovat kaikki olleet meiltä pois. Olisi mukava pian lukea myös toiseen suuntaan menevästä pelaajavirrasta...

Antti Niemi olisi mukava nähdä lohipaidassa ensi kaudellakin, vaikkei se tämän uran kannalta paras vaihtoehto olisi. Eikä varmaan ihan todennäköinenkään..?
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Viestin lähetti waitsneik
Jaska Vilenistä vois aloittaa ekana jos hänellä ei sopimusta Haukkoihin.

Haukkojen manageri Eero Kaikkonen totesi jokin aika sitten Keski-Uusimaassa, että jos Vilen jatkaa Mestiksessä, Haukat on ainoa vaihtoehto. Vaan mistäpä näitä ikinä tietää...
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
Sääliksi käy vantaalaisseuraa.

J Kauppi johtaa joukkueen ensin huonoon menestykseen ja sitten kuppaa pelaajat mukanaan Lahteen. Hieno päätös neljälle kaudelle!

Eiköhän Mestisseurojen kannattaisi ensin odotella mikä on tilanne karsintojen suhteen ja tehdä panostukset vasta sitten.

Kannattaako siihen, jonkun humoristin mainitsemaan, mehukannusta kilpailemiseen ottaa kovin suuria talousriskejä.

Terveisiä taas vaan URPOlle ja kavereille.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kuulopuheiden mukaan Mikko Kaukokari voisi olla palailemassa kohti kotiseutuaan, jolloin KiVa olisi se luontevin vaihtoehto.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Viestin lähetti Everton
Kuulopuheiden mukaan Mikko Kaukokari voisi olla palailemassa kohti kotiseutuaan, jolloin KiVa olisi se luontevin vaihtoehto.

Voipa hyvinkin olla. Kaukokari tosin pelasi Järvenpäässä kaudella 2000-2001, enkä yllättyisi, vaikka ensi kauden pelipaikka olisi radanvarressa hieman pohjoisempana.

KiVan tilanne ei näytä tässä vaiheessa kautta järin ruusuiselta. Yhtään sopimusta ei vielä ole julkistettu valmentajaa lukuun ottamatta, ja Nikoskelainen, Loppi, Pikkarainen ja Julkunen ovat jo lähteneet. Ei mitenkään kadehdittavaa.
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
Tilanteen koko ydin kiteytyy 3.J:n allekirjoitukseen LIIGA AUKI!

Näinhän siinä aina käy, että liiga vie parhaat päältä. Mestis seura ei pysty tarjoamaan niitä rahoja mitä liiga. Pelaajathan menee tasan tarkkaan sinne mistä saa rahaa eli liigaan tai ulkomaille. Vasta sen jälkeen mietitään missä olisi mukava pelailla.

Mestis kuivuu kasaan jos liigakarsinnat eivät herätä sitä henkiin. Toisaalta ei Vantaa varmaan viitsi kiirehtiä sopimusten kanssa. Eiköhän siellä kuitenkin ole enemmän tarjottavaa kuin naapureilla. Haukkojen sopparitkin on vain niitä joilla ei ole mitään mahdollisuuksia liigaan (ulkomaille ehkä, mutta eihän sinne kaikki halua/pääse!!). Korjaa jos olen väärässä 3.J
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Eri asia on sitten se, millaiseen rooliin pelaajat SM-liigassa pääsevät, pelaajat jotka ovat Mestiksestä siirtyneet "suureen maailmaan". Esimerkkinä voidaan heittää Teemu Kuusisto, joka takoi kaudella 2003-2004 Sportissa 35 maalia 44 ottelussa. Ja millaiseen rooliin mies on tällä kaudella narreissa joutunut? Pelaa noin 7-9 minuuttia ottelua kohden, neloskentässä puolustavana laiturina! Ja kun kahdessa ekassa finaalissa tuli pataan Kärpiltä, Jortikka heitti Kuusiston katsomon puolelle, vaikka ei lentävän 94'n otteissa mitään vikaa ollut. Vauhtia oli aina jäällä kun peliaikaa vaan löytyi.

Veikkaan, että Kuusisto on finaalipaikasta ja tulevasta mitalista huolimatta aika vittuuntunut rooliinsa narreissa. Haluaa varmasti purkaa sopimuksen kauden jälkeen ja hakea paikkaa muualta - Vantaan ykköskentästä & Mestiksestä?
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Viestin lähetti HCM
Haluaa varmasti purkaa sopimuksen kauden jälkeen ja hakea paikkaa muualta - Vantaan ykköskentästä & Mestiksestä?
Voi olla, mutta täällä päin on sellaisia huhuja liikkunut, että Kuusisto palaisi ensi kaudeksi Sportiin. En pidä sitä mitenkään mahdottomana. Teemun monivuotinen aisapari Suonpää nimittäin pelaa Vaasassa vielä ensi kaudellakin. Lisäksi uskon että täältä(kin) #94:lle tarjotaan ykkösketjun laiturin paikkaa.

Katsellaan nyt, eiköhän sekin selviä lähiaikoina.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Viestin lähetti Shearer
Voi olla, mutta täällä päin on sellaisia huhuja liikkunut, että Kuusisto palaisi ensi kaudeksi Sportiin

Kuusisto sanoi alkutalvesta Urheilukanavan chatin vierailulla, että ei mielellään lähde enää pääkaupunkiseudun ulkopuolelle pelaamaan jos täältä etelästä vaan pelipaikka löytyy. Jotenkin vaan kuitenkin tuntuu siltä, että äijä tyytyy rooliinsa ja jatkaa narreissa myös ensi kaudella. Ja toisaalta voihan rooliin tulla muutosta, pääsihän joukkue eroon Jortikasta.

Vaikka uuden Mestis kauden alkuun on aikaa vielä vajaat viisi kuukautta, alkaa Kiekko-Vantaan tilanne huolestuttamaan. Pelaajia tuntuu lähtevän päivittäin kuka minnekin ja joukkueenjohto istuu vain hiljaa ja ihmettelee. Rajusti on tultu alaspäin 2003 kevään tilanteesta, niukasti hävityt finaalit Jukureille ja Vantaalaisella kiekkoilulla kaikki mahdollisuudet vaikka mihin. Nyt tuo mahdollisuus on hukattu ja jotenkin vaikuttaa siltä, että kaikki on jouduttu aloittamaan alusta. Onko seuran hallituksessa edelleen miehiä jotka eivät sinne kuulu? Miksi suuren kaupungin kiekkoseura jolla on yksi Mestiksen upeimmista kotiareenoista ja mahdollisuudet vaikka mihin, toimii näin matalalla profiililla? Jami puhui Vantaan Sanomissa, että organisaatio on menossa uusiksi. No Jami lähti, siinäkö se muutos sitten oli vai vieläkö jotain tapahtuu?

EDIT
http://www.jatkoaika.com/mestis.php?joukkue=K-Vantaa&sivu=pelaajat

Katsokaapa toi linkki... ei hyvältä näytä ei. Huhtikuun loppu ja ei yhtään voimassa olevaa pelaajasopimusta! Kun muistamme, kuinka puskista KooKoon ilmoitus taloudellisista ongelmista ja sarjapaikasta luopumisesta tuli, rupeaa oikeasti pelottamaan oman jengin tilanne. Toivottavasti epäilykseni ovat vääriä...
 
Viimeksi muokattu:

zobrax

Jäsen
Suosikkijoukkue
EVU, Kiekko-Vantaa, TPS
Viestin lähetti HCM
Vaikka uuden Mestis kauden alkuun on aikaa vielä vajaat viisi kuukautta, alkaa Kiekko-Vantaan tilanne huolestuttamaan. Pelaajia tuntuu lähtevän päivittäin kuka minnekin ja joukkueenjohto istuu vain hiljaa ja ihmettelee. Rajusti on tultu alaspäin 2003 kevään tilanteesta, niukasti hävityt finaalit Jukureille ja Vantaalaisella kiekkoilulla kaikki mahdollisuudet vaikka mihin. Nyt tuo mahdollisuus on hukattu ja jotenkin vaikuttaa siltä, että kaikki on jouduttu aloittamaan alusta. Onko seuran hallituksessa edelleen miehiä jotka eivät sinne kuulu? Miksi suuren kaupungin kiekkoseura jolla on yksi Mestiksen upeimmista kotiareenoista ja mahdollisuudet vaikka mihin, toimii näin matalalla profiililla? Jami puhui Vantaan Sanomissa, että organisaatio on menossa uusiksi. No Jami lähti, siinäkö se muutos sitten oli vai vieläkö jotain tapahtuu?

Odotettavissahan oli, että jälleen joukkueesta katoaa nimimiehiä. Vaikka Jami ei olisi Loppia tai Pikkaraista ottanut mukaansa, niin olisi kyseiset herrat joihinkin muihin joukkueisiin lähteneet. Olisiko sinulla keinoa, jolla saataisiin herrat takaisin ja mahdollisesti pidettyä muutamia muita pelimiehiä?

Mihin perustat väitteesi, että joukkueenjohto istuu hiljaa ja ihmettelee? Ei kai kaikista yhteydenotoista tarvitse raportoida? Tiedän, että taustalla on tapahtunut paljon ja tulet sinäkin huomaamaan noin viikon sisällä tuloksia... Sitä paitsi Vantaallahan on ollut tapana tulla tiedotteluun mukaan hieman myöhemmin.

Tuhaa höntyilyä sanon minä.
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
Onhan tuo HCM varsinainen negatiivisuuden ruumiillistuma.

Olen tuossa seurannut karsintakeskustelua liigan keskustelussa sekä täällä. Fakta on se, että tällä hetkellä Mestis on kasvattajasarja, josta ei voi nousta. Mitä mahdollisuuksia on tehdä hirveitä panostuksia kub ei ole muuta voitettavaa kuin jonkun jo mainitsema hieno mehukannu!

Herättele siinä sponsoreita ja kerro, että parhaimmillaan voimme olla 15. paras joukkue Suomessa. Lisäksi kun järjestelmä on mikä on niin tietääkseni esim. Loppi on HIFK:n mies eli Vantaa, joka nosti miehen "takaisin" huipulle, ei saa latin latia kun Loppi lähti Lahteen!!!
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Viestin lähetti cleanhit
Onhan tuo HCM varsinainen negatiivisuuden ruumiillistuma.

: )
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Simo Romo (Jukurit) on itse sanonut, että ensi kauden seura on K-Vantaa. Joten on KiValla ainakin jo yksi pelaaja....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös