Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kiekko-Laser 2011-2012

  • 153 311
  • 323

Supreme

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Olisiko odotukset olleet liian kovat. Toivottavasti nämä oli nyt oppirahoja ja budjetoidaan arposseppomaisesti maltilla.

Kunhan ette toimi "rokimaisesti" niin kaiken luulisi olevan hyvin. Täälläkin oli hyvät katsoja ka:t mutta kappas vaan missä tilanteessa nyt ollaan. Ja jos Ki-La:lla on velkaa ainoastaan tuo 100k niin teillähän menee suorastaan loistavasti. Peukkua Oulun suuntaan!

Terveisin nimimerkki: kohta konkassa
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
No vaihteeksi oikein hyviä uutisia! Mahtava homma, että tämä kolmikko haluaa sijoittaa oululaisen kiekkoilun tulevaisuuteen. Osoittaa ainakin sen, että juniorityön merkitys ei ole heille pelkkää sanahelinää, vaan ovat valmiita tekemään asialle konkreettisesti jotain. Väkisinkin tulee mieleen, että olisiko Kärpistä tulossa esim. vähemmistöomistaja?

Ensi kaudella nähtäneen sitten aavistuksen halvempi joukkue? Kannattavuuden nimissä järkevin mahdollinen ratkaisu. Muutama pelimies vielä tullee, jotta joukkue on täysi, mutta varmaankin nuorempaa osastoa. Jos näin on, niin nythän tulee tapahtumaan juurikin niin, että viime kauden oululaiset Mestis-tulokkaat saivat tärkeitä pelejä viime kaudella pelattua, tietävät mitä sarja vaatii ja ovat nyt valmiimpia (aika näyttää) suurempaan rooliin. Tätähän se pelaajien kehittäminen on ja moni kehittyikin viime kaudella kun saivat mahdollisuuden. Jäävuoren huippu on tietysti Koposen ja Rautiolan liigasopimukset.

Kunhan nyt suuri yleisö innostuisi vielä enemmän Mestis-peleistä. Järvenpää puhui n. 1500 yleisökeskiarvosta, joka on kyllä kova tavoite. Jotenkin pitäisi saada markkinoitua, että aika huokealla hinnalla näkee urheilua aidoimmillaan, näyttämisen halu on kova ja vauhtia piisaa.

Löytyisiköhän täältä perukoilta innokkata rummun paukuttajia?? Niin paljon paskaa niskaan kun Rokin rumpuryhmä on ajan mittaan saanut, niin rehellisesti kyllä myönnän, että ovat saaneet luotua Lappi-areenalle mahtavan tunnelman viime vuosina kun kotkapaidat ovat siellä vierailleet. Vastavaa tunnelmaa jos saisi Raksilaan, niin olisi kyllä hienoa.
 
Viimeksi muokattu:

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Turnausvoitto Vaasasta

Ja tyytyväisin mies on varmaankin Manner, jo siksi että molemmat vaasalaisjoukkueet kaatuivat. Kausi pärähti varsin hyvissä merkeissä käyntiin, ainakin viime syksyyn verrattuna. Silloin taisi miltei kaikista harkkapeleistä tulla käkeen.

Tänään kolmas peli kolmeen päivään ja vastassa kovasti vahvistunut Hokki. Paikkana Oulunsalon hulppea jäähalli ja juhlallisuuksia luvassa (kiekkolaser.fi) Hokin puolelta kokoonpanosta näyttäisi puuttuvan ainakin ykköstykki Virtala. Ykkösen keskellä oululaisille kovin tuttu mies, Veikko Karppinen.

Kommenttia toivotaan pelistä, jos joku palstalainen käy paikanpäällä.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...

Kommenttia toivotaan pelistä, jos joku palstalainen käy paikanpäällä.

On tarkoitus käydä katsastamassa, miltä ao. joukkueet vaikuttavat, kun molemmissa on ovi käynyt aika tiuhaan niin sisään kuin uloskin.
Voin minä jonkin sanan pelistä kirjoitella, mutta voipi olla hieman hankalaa seurata, kun ei oikein tunne porukoita vielä yksilötasolla.

Hienoa, että joukkue kävi hakemassa Vaasasta turnausvoiton, antaa edes jotain kuvaa pojille ja etenkin valmentajalle, missä ollaan menossa.
 

muumijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Tappara
Jahans, Iltalehden mukaan K-Laser jäädyttää Pekka Rinteen ja Mikael Granlundin pelipaidat harjoitusottelussa Hokkia vastaan. Hieno ele sinällään, mutta oisko vähän liian aikaisin kuitenkin?
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Jahans, Iltalehden mukaan K-Laser jäädyttää Pekka Rinteen ja Mikael Granlundin pelipaidat harjoitusottelussa Hokkia vastaan. Hieno ele sinällään, mutta oisko vähän liian aikaisin kuitenkin?
Ehkä vähän aikaista mutta toisaalta molemmilla on nyt kivasti media-arvoa. Mediahuomiota sillä varmaan nyt haetaan että tuodaan julki pelaajien olevan Laserin kasvatteja ja paitaa hinataan kattoon. Ja sitä myöten yleisön kiinnostusta Oulussa.
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Eilisessä Kalevassa tj totesi, että tämä on kunnianosoitus heille. Ei siten ns. normaali paidan jäädytys tosiaan kun molemmilla urat vielä jatkuu. Mutta hienoa kuitenkin, että teolla muistetaan tulevia ja ennen kaikkea kyseisen paikkakunnan kiekkolegendoja. Oulunsalon halli lienee laserin junioreille hyvin keskeinen paikka edelleen? Kempeleen hallin ohella.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
No niin - eka jääkiekkopeli tälle kesälle on nähty eli kävin katsastamassa Laserin ja Hokin harjoitusvääntöä Oulunsalon hallilla. Peli ratkesi vasta vl-kilpailussa Hokin eduksi 4-3 - onnea voittajalle!

Peli kuva oli, että alussa vei Laser ja lopussa Hokki. Tämä taasen johtunee eniten siitä, että Laserille tämä oli jo kolmas peli putkeen kolmeen päivään ja Hokille taisi olla ensimmäinen(?) koko alkavalle kaudelle - eli alussa jäähyili Hokki ja lopussa Laser.
Valmista peli ei ollut kummallakaan, ei sinne päinkään, mutta Laserilla peli varsinkin alussa oli selkeästi paremmin uomissaan kuin Hokilla. Mutta - kun väsy iski, pelin taso ja intensiteetti myös hiipui ja tuoreemmilla jaloilla ollut Hokki sai juonesta taasen paremmin kiinni.

Parasta ja samalla tehokkainta hyökkäyspeliä Laserilta esitti Huttu-Niva-Löfman trio ja myös Ståhle ja Juutilainen löysivät välillä hyvin toisensa. Myös Joki-Erkkilän Henri vaikuttaa ihan hyvältä vahvistukselta.
Pakeista Mattila ja Kiren olivat tänään hyviä, mutta ylipäätäänkin Laserin pakisto vaikuttaa kohtuullisen tasavahvalta ja hyvin roolitetulta verrattuna edelliskauteen - Ölanderin Jereltä tuli tosin muutama paha moka alimpana esim. omassa ylivoimassa.

Hokin parhaimmistoa olivat Virtanen ja Wedman sekä heidän ylivoimapelinsä, joka oli selkeästi parempaa kuin Laserin vastaava, mutta muutoin peli oli vielä pahasti hakemista ja puskemista Laserin linjaan.

Kaikenkaikkiaan Laserin joukkueessa ei tähän kauteen lähdettäessä ole enää näitä "Josh Boyd"-tyyppejä, joilla ei tällä(-kään) tasolla ole mitään annettavaa ja/tai tekemistä, siitä peukku joukkueen kokoamisesta vastaavalle. Vaikka joukkue on nuori, aika nimetön ja kokematon sillä on kuitenkin potentiaalia ja etenkin taitoa tarpeeksi Mestikseen - ja samaa suurin piirtein voi sanoa myös Hokin joukkueesta

Eli - lähtökohtaisesti Pohjoisen Mestis-joukkueilla ovat hyvät mahdollisuudet pärjätä sarjassa ihan kohtuullisesti, mutta joukkueiden nuoruus ja kokemattomuus asettavat kyllä kovia haasteita kummankin valmentajalle löytää porukoistaan ilta illan jälkeen tasaista hyvää suorittamista.

PS. Hieno ele Laserilta todellakin noiden paitojen "nosto" kattoon ja hieno ele Pekalta tulla paikan päälle juhlistamaan ko. tapahtumaa.
 
Viimeksi muokattu:

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Jep peli oli Hokille ensimmäinen tällä kaudella. Ja varmasti on ollut hakemista, alkoi jo näyttää pahalta kun seurasi mestiksen sivujen tulospalvelusta ottelua 3-0 ja Hokilla ei juurikaan laukauksia Laserin maalille.. Positiivista, että Hokki nousi tappiosta tasapeliin ja voittolaukauskilpailun voittoon. Varmasti auttoi, että laser ollut Vaasassa turnauksessa.

K-laserilla ketjut kunnossa, jos katsoo pisteiden tekijöinä niin samat miehet asialla monessa maalissa. Hokilta puuttui kolme aikalailla kärkihyökkääjää ottelusta, ilmeisesti haluttiin kokeilla nuoria ja parannella vammoja (ainakin Komulainen ei pelaa elokuulla)

Sellaista vielä paikanpäällä olleilta, millaisia maaleja tuli? Torjunta prosenttien perusteella ainakaan maalivahdit eivät onnistuneet?

Jatketaan tästä, joukkueethan kohtaa pari kertaa ennen sarjan alkua ja sarjassa pelataan samaa paikallislohkoa niin tutuksi tulee vastustajat molemmin puolin. Jospa sitä pääsis marraskuulla kahtomaan revanssiviikonlopun k-laser - Hokki ottelua.

Niin ja kiitokset raportoinnista.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Minkäslaisella pelaajabudjetilla Kiekko-Laser operoi? Monikos pelaaja keskittyy pelkästään jääkiekkoon, eikä käy satunnaisia töitä lukuunottamatta muussa työelämässä? Olisi mukava nähdä K-Laserin riveissä hieman vanhemman puolen Oululaiskiekkoilijoita tuomassa kokemusta. Varsinkin tuo hyökkäys kaipaisi hieman sitä, sillä vanhimpana hyökkääjänä toimii Löfman 27-vuotiaana.


Katselin tuossa vanhoja Oululais-pelaajia ja ihmetytti se, miksi Toni Gussander ja Juha Joenväärä on lopettanut kiekkoilun alle 30-vuotiaana. Tero tehnyt hyviä tehoja tehnyt alemmissa sarjoissa ja Juhakin pääsarjoissa pärjännyt oikein hyvin. Tainnut muu ammatti viedä miehen. Sama vielä viimekaudella pelanneeseen Petri Halmeeseen ja vähän aikaa sitten lopettaneeseen Tero Huttulaan. Nämähän eivät kaiketi liity K-Laseriin hirveästi, mutta Oululaispelaajiin kumminkin.
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Joenväärä on ansioitunut viime vuosina akateemisella uralla, valmistui taannoin tohtoriksi Oulun yliopistosta.

Tästähän voisi perustaa omankin ketjun eli missä joskus K-Laserissa pelanneet pelimiehet vaikuttavat tänä päivänä. Kokeneista pelimiehistä puheen ollen, edelleen haluaisin nähdä Sami Eeron kotkapaidassa. Petri Halme oli pääsääntöisesti myös hyvä toistaiseksi viimeisellä kaudellaan. Kai se niin on, että nousu Mestikseen ja iän myötä tulevat asiat, lähinnä työ ja perhe, on todella vaikea sovittaa Mestiksessä pelaamisen kanssa yhteen. Aika ei riitä.

Viime kauden pelaajabudjetti oli noin 150 000 eur, Mestiksen sivuille nämäkin on listattu jossain vaiheessa. Julkunen ainakin pelaa edelleen ammatikseen (paitsi kesällä), kun taannoin Kalevan haastattelussa totesi K-Laserin mahdollistavan keskittymisen pelkästään pelaamiseen. Samaa voisin veikata joukkueen runkomiehistä, esim. Kiren, Ståhlhammar ja Juutilainen. Ehkä myös Ölander. Ei pk-seudulta tulla Ouluun pelaamaan Mestistä muutaman satkun voimalla tai pelkillä kulukorvauksilla.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Olisi mukava nähdä K-Laserin riveissä hieman vanhemman puolen Oululaiskiekkoilijoita tuomassa kokemusta. Varsinkin tuo hyökkäys kaipaisi hieman sitä, sillä vanhimpana hyökkääjänä toimii Löfman 27-vuotiaana.

...

Tuota noin - nuorta on tosiaan porukka Laserissa, mutta vanhin joukkueesta/hyökkääjistä on kuitenkin Julkusen Olli: kokonaista 30 vuotta.

Kyllä se taitaapi olla niin, ettei näitä, osin mainittujakin, vanhempia oululaisia alempien sarjojen jyriä enää nähdä Mestis-tasolla - eivät yksinkertaisesti rahkeet ja/tai aika riitä enää.

En silti panisi pahakseni, jos joku oululaislähtöinen vanhempi liigapeluri liittyisi Laserin vahvuuteen nk. jäähdyttelijänä ja uskonpa, että tällaisia vielä nähdäänkin jatkossa.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Tuota noin - nuorta on tosiaan porukka Laserissa, mutta vanhin joukkueesta/hyökkääjistä on kuitenkin Julkusen Olli: kokonaista 30 vuotta.

Kyllä se taitaapi olla niin, ettei näitä, osin mainittujakin, vanhempia oululaisia alempien sarjojen jyriä enää nähdä Mestis-tasolla - eivät yksinkertaisesti rahkeet ja/tai aika riitä enää.

Eikös Julkunen pelaa nykyään puolustajan paikalla? Siksi en häntä huomioinutkaan, vaikka tuo toki kokemusta pelipaikasta riippumatta.

Henrik Juntunen saisi omasta puolestani palata Ouluun ja K-Laseriin.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Eikös Julkunen pelaa nykyään puolustajan paikalla? Siksi en häntä huomioinutkaan, vaikka tuo toki kokemusta pelipaikasta riippumatta.

Henrik Juntunen saisi omasta puolestani palata Ouluun ja K-Laseriin.

Kyllä se Olli (ainakin toistaiseksi) pelaa laiturina, vaikka KooKoon viime kauden pakkipulassa joutuikin välillä pakiksi. Tuo taas juontanee juurensa kauas junnuaikoihin, jolloin Ollista yritettiin puoliväkisin tehdä pakkia - pakeni lopulta Ruotsiin moista julmuutta.
Olli ja Ollin laukaus on vielä arvotavaraa alkavassa sarjassa ja etenkin ylivoimalla häntä joudutaan peittämään erityisesti, joka avaa taas paikkoja muille.

Tänään on taas Mannerilla pelaajapakka kohtuullisesti elänyt, jos Mestiksen ottelupöytäkirjoihin on uskominen: mm. Komulaisen Joonas pääsee kokeilemaan Mestis-vauhtia illan pelissä ja viime pelin paras ketju on hajotettu, kun kärppäjunnut Huttu-Niva-Pälve pääsevät kokeilemaan yhdessä.
Olisin vielä ihan mielenkiinnolla nähnyt Komulaisen Löfmanin-Joki-Erkkilän välissä, sillä mainitut laiturit olivat edellisessä pelissä erittäin teräviä; en usko oikein Kraljin liikkeen riittävän näiden kavereiden mukana.

Mutta - nythän se on valmentajan etsikkoaika kokeilla kavereita eri paikoilla ja eri koostumuksissa.

PS. On tainnut Henkankin juna mennä jo, mutta try-out:n kautta voi toki aina kokeilla.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tänään harjoitusottelussa Sportia vastaan 4-0 voitto ja muutama juttu näin tilastojen valossa on nostettava esiin:

- Similän 0-peli on hieno asia. Oli sitten harjoitusottelu tai ei. 18 torjuntaa siihen vaadittiin tänään.

- Meidän ykkösketju onnistui kahden maalin arvoisesti ja koko ketjulle tehoja. Juutilainen 1+0, Ståhlhammar 1+0, Julkunen 0+1

- Markus Korkiakoskelle 2+0

Eihän näistä harkkapeleistä paljon johtopäätöksiä voi vetää, mutta kyllä itse henkilökohtaisesti odotan K-Laserilta ihan suoraa pudotuspelipaikkaa ja siihen ikäänkuin kaupan päälle usean nuoren pelaajan läpimurtoa tai ainakin lähelle sitä.
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Lisätään vielä ylläolevaan viestiin Löfmanin jos ei erinomainen, niin todella vahva esitys. Isompi rooli nähtävästi tarjolla ja näyttäisi kelpaavan. Aivan mahtavasti liikkuu luistin miehellä.

Hienoa oli myös se, että Ståhlhammarin raataminen palkittiin maalilla. Näin sitä näytetään pelaamisen mallia joukkueelle, täysillä päin vastustajajoukkiota ja sieltä seasta napakka kuti.

Laittakaahan raporttia perjantaina, jos menette Kemiin Timitec-areenalle.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Kävinpähän minäkin katsomassa illan peliä ja mukavalle maistui 4-0 voitto Sportista, vaikka tämäkin oli vain harjoituspeli.

Merkille pantavaa illan pelissä oli Laserin parantunut ylivoimapeli, joskaan ei tuloksellisesti, mutta kiekko alkoi jo liikkua paremmin ja pysyi välillä ihan hyvin vastustajan päädyssä.
Pelaajista huomioni kiinnittyi eniten nuorten sällien, Korkeakosken-Suorannan, peliin, joka parantui koko ajan pelin edetessä - taisivat kaverit saada rutkasti itseluottamusta, kun huomasivat Sporttilaisten olevan välillä aika purjeessa heitä vastaan.
Kaikenkaikkiaan peli oli vieläkin aika sekavaa johtuen ehkä suurelta osin siitä, että vain ykkösketju on pelannut jokseenkin samalla koostumuksella näitä pelejä - muut ketjut ja pelipaikat elävät joka peliin.
Esim. Joki-Erkkilä pelasi tänään pakkina ja Löfmanin Jari sentterinä kakkosessa, kun edellisessä pelissä nämä pelasivat kolmosen laitureina.

Sportista voi mainita vain Halavan, kun onnistujia katsellaan - ja sieltä toisesta päästä Riskan, joka ei oikein ehtinyt kuin jäähyaitioon ajoissa.
Koko joukkueen ongelma on hillitön sähläys ja aivan luokattomat laukaukset, vaikka esim. ylivoimapeli välillä pyörikin ihan hyvin.

Tämä oli hyvä voitto, mutta mitään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei näistä kannata tehdä, sillä talvi on pitkä ja pelejä paljon eli joukkueiden todelliset voimasuhteet vielä tullaan näkemään varmasti.
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Eilen oli harkkamatsi Kemissä Lämäreitä vastaan, joka päättyi K-Laserin voittoon 0-3. Raporttia löytyy Lämäreiden kotisivuilta. Kiekko-Laserin naamakirjassa puolestaan todetaan, että Lämäreiden maalivahdilla hulppeat 78 torjuntaa! Paljonko lie Kankaanrannalla ollut töitä kotkapaitojen maalilla?

Jos loukkaantumislista pitää paikkansa, niin tällä hetkellä vammojen vuoksi ovat sivussa: Kiren, Ölander, Rajala ja Kralj.
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Viikon aikana ehtinyt tapahtua:

Hokkia vastaan 2-3 tappio voittolaukauksissa, ilmeisesti tasaisen ottelun jälkeen? Akseli Mattilalle kaksi maalia, mies on kovassa vireessä. Kunpa sama vire jatkuisi sarjan alettuakin.

Eilen reissupelistä 2-4 voitto Jokipojista. Puolustajat jälleen tehokkaita, Leinoselle maali ja Ölanderille 2.

Asplöven.com-sivulla kerrotaan, että 7. syyskuuta Haaparannalla on vastassa K-Laser ja tätä koitosta voi seurata netistä. Streamin pitäisi toimia Suomen puolella "Kod kan köpas med svensk och finsk mobilabonnemang", hinta 75 kr eli noin 8 euroa.
 

muumijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Tappara
Viikon aikana ehtinyt tapahtua:

Eilen reissupelistä 2-4 voitto Jokipojista. Puolustajat jälleen tehokkaita, Leinoselle maali ja Ölanderille 2.

Ei suurta painoarvo tälle pelille, vaikka ansaittu voitto kyllä oli. Karvaus oli tehokasta, eikä Jokipojille sen jälkeen mahdollisuuksia jäänytkään. Mutta jotain ikävääkin teille tuosta pelistä: toisessa erässä K-Laserin pari pelaajaa jätti kaukalon, nimiä en osaa sanoa. Erikoista tässä oli se, että molemmat lähtivät samasta vaihdosta. Toinen loukkaantui jotenkin kulmassa, mutta luisteli kuitenkin kaukalosta itse pois, voi olla joku lievä vamma. Mutta toinen sitten ei oikein pysynyt jaloillaan, taisi vasen jalka saada jonkun tällin/vääntyä puolustusalueella, mutta jokatapauksessa talutettiin pukukoppiin.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kukas pystyis kertomaan tarkempaa tietoa Jura Kraljin ja Sami Holapan try-outtien onnistumisista eli lähinnä sitä, että onko äijät saamassa sopimusta K-Laseriin? Kralj onnistui pisteitten valossa ekassa harjoitusottelussa Red Ducksia vastaan, mutta sen jälkeen on ollut hiljaisempaa. Holappakin tais sen yhden syöttöpisteen saada ekassa pelissä.

Lisäkysymyksenä, että ketkäs pelaajista suorittavat varusmiespalvelusta tän kauden aikana?

Ja utelias luonteeni pakottaa vielä tiedustelemaan Ville Rajalan ja Toni Kirénin tämänhetkisestä tilanteesta? Herroja ei kentällä ole vähään aikaan näkynyt?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös