E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ymmärrän tämän täysin. Oikotietä onneen ei ole.

Toisaalla puhutaan siitä kuinka junioripolku tuhotaan, toiset uskovat nykyiseen omaan tekemiseen ja muut pitävät tärkeimpänä edustukseen vievää polkua. Fakta on kuitenkin se, että pelaajakato on tosiasia. Aika näyttää riittääkö edustuksen Mestis-paikka hillitsemään tuota. Jos ei riitä, tulee olemaan vaikeaa: Mestis-joukkueen on hankala saada A-junnuja sm-liigatasolla ja edustuksen Liiga-paikkaan vaaditaan sm-liigapaikka junnuissa.

Olisi kuitenkin naiivia väittää, ettei isolla rahalla ostetut huippuolosuhteet auttaisi tässä.
Juniorien karkaamisen estämisen suhteen huipputason liigapolku on hyvin tärkeä asia. Sille on kuitenkin vaikea tehdä mitään ilman Liiga-paikkaa, jos halutaan olla itsenäinen organisaatio eikä kenenkään muun "yhteistyöseura" (eli farmi, en vaan oikein pidä farmi-sanasta) - Mestis ei vaan riitä lahjakkaimmille yksilöille. Jos jossain vaiheessa Liiga-paikka edustukselle saadaan, sen jälkeen junioriorganisaatio palautuu kyllä takaisin - sen palautumisen kesto tosin riippuu myös siitä, kuinka "huonoon kuntoon" se junioripuoli on päässyt valumaan tässä välissä.

Isolla rahalla ostetut huippuolosuhteet vaan ei toimi yhteisöllisenä "liimana". Vapaaehtoisia on vaikea saada tekemään töitä, jos mentaliteetti on se, että joku iso kiho päättää ja maksaa kuitenkin. Selkänojasta ei ole välttämättä haittaa, mutta se ei saa olla se, minkä varaan koko ajan nojataan - kuten esimerkiksi TPS:lla on tällä hetkellä tilanne. Ja kuten Bluesilla oli. Selkänojan vaan pitäisi olla sellainen, joka mahdollisen ison kriisin (kuten koronakriisi on) tapahtuessa luo sitä uskoa, että tunnelin päässä on valoa ja että paniikkiin ei kuitenkaan ole aihetta, vaikka ajat on haastavia.

Yhdessä tekemisen ja yhteisen sitoutumisen kulttuuria tässä nyt rakennetaan. Sen rakentaminen ei ole nopeaa, tapakulttuurin muutos ei sormia napsauttamalla tapahdu. Kuitenkin askel kerrallaan kun useat ihmiset alkavat huomaamaan, että heidän panoksensa on tärkeä ja että sitä arvostetaan, sitä kautta se sitoutuminen ja yhteisö alkaa vahvistua.
 
Pitää kyllä arvostaa kanssakirjoittaja E:n antaumuksellista työtä kaikkien taidoiltaan vajavaisten, yritykseltään huikeiden espoolaispelaajien puolustajana.
Kookoolla ei ole vieläkään. kookoo U16 ei ole SM-sarjassa. Kaikilla muilla seuroilla U20, U18 ja U16 ovat SM-sarjoissa.
Jukureilla vain ja ainoastaan sen vuoksi, että ovat Liiga-edarin statuksella saaneet pelaajia muualta maasta. Omalla juniorituotannollaan eivät olisi lähelläkään SM sarjoja missään kilpaikäluokista.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Jukureilla vain ja ainoastaan sen vuoksi, että ovat Liiga-edarin statuksella saaneet pelaajia muualta maasta. Omalla juniorituotannollaan eivät olisi lähelläkään SM sarjoja missään kilpaikäluokista.
Eikö tuo nyt koske aika lailla kaikkia organisaatioita, että pelaajia tulee myös muualta kuin omista junioreista? Lahjakkaimmat pelaajat pienemmistä seuroista hakeutuvat isompiin, kun aika on oikea. Bluesin junnujenkin vetovoima muiden kasvateille oli ihan käsite aikanaan.
 
Pitää kyllä arvostaa kanssakirjoittaja E:n antaumuksellista työtä kaikkien taidoiltaan vajavaisten, yritykseltään huikeiden espoolaispelaajien puolustajana.

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR
Isolla rahalla ostetut huippuolosuhteet vaan ei toimi yhteisöllisenä "liimana". Vapaaehtoisia on vaikea saada tekemään töitä, jos mentaliteetti on se, että joku iso kiho päättää ja maksaa kuitenkin. Selkänojasta ei ole välttämättä haittaa, mutta se ei saa olla se, minkä varaan koko ajan nojataan - kuten esimerkiksi TPS:lla on tällä hetkellä tilanne. Ja kuten Bluesilla oli. Selkänojan vaan pitäisi olla sellainen, joka mahdollisen ison kriisin (kuten koronakriisi on) tapahtuessa luo sitä uskoa, että tunnelin päässä on valoa ja että paniikkiin ei kuitenkaan ole aihetta, vaikka ajat on haastavia.
Tästä olen täysin samaa mieltä ja onhan se jo nähtykin miten siinä. Tällaisen ns ylimenokauden se toki tekee paljon helpommaksi. Saa nähdä miten TPS:n käy. Ei varmaan auta yhtään, että Espanjan Jortikka availee toisten lompakoita mediassa.
Yhdessä tekemisen ja yhteisen sitoutumisen kulttuuria tässä nyt rakennetaan. Sen rakentaminen ei ole nopeaa, tapakulttuurin muutos ei sormia napsauttamalla tapahdu. Kuitenkin askel kerrallaan kun useat ihmiset alkavat huomaamaan, että heidän panoksensa on tärkeä ja että sitä arvostetaan, sitä kautta se sitoutuminen ja yhteisö alkaa vahvistua.
Tämä on kaiken A ja O. Hitaasti, mutta varmasti sinne ollaan.

Espoossa massa on onneksi suuri, joten parin vuoden sylkillä päästään takaisin jaloilleen, jos liigaan joskus päästään. Siihen asti on rakennettava pohjaa ja tunnustettava tosiasiat.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kun lukee näitä kirjoituksia, niin osassa kirjoituksista tuntuu olevan kova hätä saada Espoo jo samantien Liigaan, vaikka joukkue on vasta päässyt Mestikseen. Nyt malttia, sillä Espoossa riittää kuitenkin hyvin vielä harrastajia ja kilpaikäluokat pelaavat SM-tasolla, joten nuorilla huipputalenteilla ei luulisi olevan mikään kiire sieltä muualle. Teillä on siellä on todella laajat massat, mistä rakentaa paikallista junnu- ja edustuskiekkoa sekä näiden välistä pelaajapolkua. Perusasiat kuntoon, niin ehkäpä se Liigapaikka voi joskus toteutuakin.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR
Kun lukee näitä kirjoituksia, niin osassa kirjoituksista tuntuu olevan kova hätä saada Espoo jo samantien Liigaan, vaikka joukkue on vasta päässyt Mestikseen.
Enemmän näistä viesteistä mielestäni paistaa läpi huoli junioripuolen elinvoimaisuudesta ja kilpailukyvystä. Mahdollinen liigapaikka on lähinnä nähty tätä parantavana tekijänä. Näin olen ainakin itse tämän tulkinnut. Liigaan ei ole mitään asiaa ellei talous ole kunnossa, koska uskottavuus on nollassa ilman sitä.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020

Pardus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Laser HT, KISE
Mitenkäs Espoon A-junnut pelaavat niin huonosti? Myös B- ja C-junnut ovat Blues-aikoja alempana sarjataulukoissa. Toki sentään puolivälissä taulukkoa ovat nyt, toisin kuin A.

Tehdäänkö Espoossa nyt asiota jotenkin eri tavoin kuin Bluesin junnujoukkueiden aikaan?
 

Physical Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo + Release the Kraken
Mitenkäs Espoon A-junnut pelaavat niin huonosti? Myös B- ja C-junnut ovat Blues-aikoja alempana sarjataulukoissa. Toki sentään puolivälissä taulukkoa ovat nyt, toisin kuin A.

Tehdäänkö Espoossa nyt asiota jotenkin eri tavoin kuin Bluesin junnujoukkueiden aikaan?
Katso edelliset viestit...tiiviisti: kun ei omaa Liiga-polkua, liikkeelle päässyt huono kierre, jossa parhaat junnut siirtyvät Jokereihin, IFK:oon ja landelle.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Hyvätasoinen Mestis-joukkue on ihan asiallinen polku suurimmalle osalle Junioreista. Lamberteille se ei riitä, se on selvä juttu. Mutta iso osa Liigaa pelaavista pelaajista on ottanut vauhtia Mestiksen puolelta A iässä tai sen jälkeen ennenkuin pelipaikka on Liigassa avautunut. Toki se vaatii sitä että ne omat parhaat junnut oikeasti pääsevät sitä Mestistä myös pelaamaan. Espoon juniorimyllyn massa on niin valtavan iso että puolet edustuksesta voisi olla joka kaudella omia kasvatteja. Tällä sitä vetovoimaa saisi junnupuolelle lisättyä.
 
Canis Lupus Kajaanin Hokki 2017-18 ketjussa: "Jossain tämän paskan reunalla tilannetta ihmettelevät ne noin 600 aktiivikannattajaa, joille Hokki on ollut tärkeä henkireikä, ja 1000 glory hunteria. Ja joku sata vahingoniloista kolmen eri alasarjapotkupallojoukkueen kannattajaa, kolmannessa polvessa."

Physical Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo + Release the Kraken
Hyvätasoinen Mestis-joukkue on ihan asiallinen polku suurimmalle osalle Junioreista. Lamberteille se ei riitä, se on selvä juttu. Mutta iso osa Liigaa pelaavista pelaajista on ottanut vauhtia Mestiksen puolelta A iässä tai sen jälkeen ennenkuin pelipaikka on Liigassa avautunut. Toki se vaatii sitä että ne omat parhaat junnut oikeasti pääsevät sitä Mestistä myös pelaamaan. Espoon juniorimyllyn massa on niin valtavan iso että puolet edustuksesta voisi olla joka kaudella omia kasvatteja. Tällä sitä vetovoimaa saisi junnupuolelle lisättyä.
Näinpä! Mestiskin toki uusi asia, samoin junnupuolen yhdistyminen. Ainakin viisi vuotta meni niin, että aikuistasolla Espoossa oli tarjolla ensin konkurssiuhkaa ja epämääräisyyttä ja sitten Suomi-sarjaa. Ihme olisi, jos se ei näkyisi vanhemmissa junnuissa. Uskon, että suunta on jo vahvasti ylöspäin. Tämä aallonpohja pitäisi nyt vain selvitä mielellään niin, ettei menetetä sarjapaikkoja.

Btw: Mulla ei ole tilastoja, mutta näppituntumalta Espoosta on lähdetty aika paljon myös rapakon taakse yliopistolätkän pariin. Se on ihan loogista. Edellä mainittujen syiden lisäksi huomattava, että monet espoolaispelaajat ovat kasvaneet koulutettujen vanhempien perheissä, joissa koulun hoitaminen ollut tärkeä. Se ei tietenkään huono juttu.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Mulla ei ole tilastoja, mutta näppituntumalta Espoosta on lähdetty aika paljon myös rapakon taakse yliopistolätkän pariin. Se on ihan loogista. Edellä mainittujen syiden lisäksi huomattava, että monet espoolaispelaajat ovat kasvaneet koulutettujen vanhempien perheissä, joissa koulun hoitaminen ollut tärkeä. Se ei tietenkään huono juttu.
Aikalailla samoilla linjoilla. Viime vuosilta NCAA:an lähteneistä espoolaisjunnareista tulevat mieleen ainakin:

Kasper Kotkansalo
Kasper Björkqvist
Filip Lindberg
Aarne Talvitie
Veeti Miettinen
Oskar Autio
Erin Autio
Ottoville Leppänen
Lauri Sertti
Teemu Pulkkinen
Mika Ilvonen

Nämä kaikki olisivat Suomeen jäädessään aikalailla olleet joko Liiga- tai Mestis-tasoa jo a-juniori-iässä. Ylipäätään yliopistoreitti on nuorelle kiekkoilijalle varsin suositeltava, jos rahkeet vain riittävät. Tätä tukee myös se, että espoolaisista lahjakkaista junioreista melko suuri prosentti päätyy lukioon esim. Jedan lukion urheilulinjan ansiosta ja täten yliopistovaihtoehto ylipäätään mahdollistuu/muuttuu todennäköisemmäksi.
 
Jörnimisen jälkeen toiseksi parasta ajanvietettä taitaa olla Jatkoaikaan kirjoittaminen. Ja jos mä satun olemaan yksin, niin mä saatan tehdä niitä yhtä aikaa.

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Katso edelliset viestit...tiiviisti: kun ei omaa Liiga-polkua, liikkeelle päässyt huono kierre, jossa parhaat junnut siirtyvät Jokereihin, IFK:oon ja landelle.
Minä näkisin että nykyinen U20 joukkue on juuri se mikä on menettänyt eniten pelaajia. Kun tuon ikäluokan pojat B-junnuina miettivät uran jatkoa elettiin Espoossa hyvin epämääräisiä aikoja. Oli EU:n jälkimmäinen kausi aggregaattien ja muiden sekoiluiden aikaa. Tai sitten Kiekko-Espoon ensimmäinen kausi Suomi-Sarjassa, jolloin se ei ollut vielä vakuuttanut läheskään kaikkia. Lisäksi Kiekko-Espoo oli "väärällä puolella" kun kärkijunnut pelasivat BJR:n organisaatiossa. Tuolloin oli hyvin ymmärrettävää, että oman uran kannalta katsottiin paremmaksi hakeutua itänaapurin seuroihin jos vain mahdollista. Ja parhaillehan se oli mahdollista.

Nythän tilanne on kaikinpuolin parempi. Ei lähelläkään ideaalia kun ei sitä liigapolkua ole, mutta ei myöskään kaoottinen niinkuin kolmisen vuotta takaperin. Eiköhän tuo junnupuoli selviä. Tuo U20 pääsarjapaikan säilyttäminen olisi kyllä tärkeää. Siellähän sarja on siitä erikoinen tuon pysymisen kannalta, että alkusarjassa on merkitystä vain sillä että pääseekö ylempään loppusarjaan, jolla turvaisi sarjapaikan. Jos jää alempaan loppusarjaan, niin alkusarjan sijoituksella tai pisteillä ei ole vaikutusta mihinkään. Kaikki lähtee samalta viivalta. U20 Mestiksen kaksi parasta tulee mukaan ja näiden kahden sekä Kiekko-Espoon ja TUTOn välillä ratkotaan niiden kahden pääsarjapaikan kohtalo mitkä eivät ole kiintiöpaikkoja liiga ja KHL-seuroille.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuvailemattomat linkit
Millähän perusteella Venäjän liigaa pelaavalla joukkueella on muuten kiintiöpaikka nuorten liigaan?
 
"Pelaajien lähteminen seurasta loppui tähän päivään. Pari pelaajaa voisi lähteä, mutta hekään eivät lähde. Ja kaikki nuoret pelaajat pysyvät meillä." -9.12.2015

Kiitos Blegi 2015-2016.

Stomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Kiekko-Espoo
Mitenkäs Espoon A-junnut pelaavat niin huonosti? Myös B- ja C-junnut ovat Blues-aikoja alempana sarjataulukoissa. Toki sentään puolivälissä taulukkoa ovat nyt, toisin kuin A.

Tehdäänkö Espoossa nyt asiota jotenkin eri tavoin kuin Bluesin junnujoukkueiden aikaan?
Tässä pitää myös huomioida se, että Bluesin edustuksen konkurssin ja sitä seuranneiden epämääräisten vuosien myötä myös junnuilta katosi rahoitus ja sitä myötä moni osaava valmentaja valmennupäällikköä myöten poistui muihin seuroihin.
 
2006 syntynyt Tuomas Suoniemi teki tänään K-Espoon C2-nuorissa 7+7 tehot KooKoota vastaan. Yhteensä C2 AAA:saa kuuden pelin jälkeen kohtalaiset 22+17 tehot.

Itse KooKoota vastaan olleen pelin K-Espoo käänsi 1-0 tappioasemasta tiukaksi 1-29 voitoksi.
 
2006 syntynyt Tuomas Suoniemi teki tänään K-Espoon C2-nuorissa 7+7 tehot KooKoota vastaan. Yhteensä C2 AAA:saa kuuden pelin jälkeen kohtalaiset 22+17 tehot.

Itse KooKoota vastaan olleen pelin K-Espoo käänsi 1-0 tappioasemasta tiukaksi 1-29 voitoksi.
Ikonen ja Mäki-Kokkila pistäneet nollakutoset kovaan iskuun. Kai tuollaiset pelitkin maali-iloitteluina palvelevat.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR
Ikonen ja Mäki-Kokkila pistäneet nollakutoset kovaan iskuun. Kai tuollaiset pelitkin maali-iloitteluina palvelevat.
Onhan se mukava näitä rökälevoittoja ottaa. Muutenkin joukkueen tehtyjen maalien ottelukohtainen keskiarvo on 11,5. Luulisin kuitenkin, että olisi pelaajan itsensäkin kannalta mielekkäämpää pelata ikäluokkaa ylempänä. Suoniemi on tehnyt kolme maalia tai enemmän viidessä ottelussa seitsemästä. Tiedä sitten miten raakile kaveri on fyysisesti.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020

Shinny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ishockeyklubbar i Esbo & Grankulla
Viime vklp -06:sten Hemming kävikin jo vuotta vanhemmissa C:ssä jelppaamassa painamalla 3+1 tehot (muissa 3:ssa U16-otteluissa 0+0), sekä Nyman pakin paikalta pelannut kanssa useampia otteluita hyvin. Tosi monta Pohjolaan menevää poikaa 06:ssa kyllä on, Suomen tämän hetkinen ykkösjengi voisi sanoa.
 

Ladex

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kiekko-Espoo junioreiden joukkueissa ongelma on, että tällä hetkellä on vain yksi (V Miettinen) selkeä maajoukkuetason pelaaja. Kuitenkin yritetään ykköspriona saada pelaajia tyrkylle maajoukkueharjoitelmiin kuin käärmettä pyssyyn koska jotkut vanhemmat näin vaativat ja seuran tavoitteisiin on niin kirjoitettu. Valitettava seuraus on, että muiden pelaajien kehitys ja sen myötä joukkueiden menestys jää toissijaiseksi näille itsekkäille odotuksille. Nyt kun coronan takia sarjat keskeytettiin: U16 jää SM-sarjan ulkopuolelle, U18 on rajalla pääseekö SM loppusarjaan. Kruununa ja parhaimpana / pahimpina taistelee A-junnut (U20) omasta olemassa olostaan. Kasvattaako K-Espoo juniorit edes mestisedarille pelaajia tulevaisuudessa?
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR
Kiekko-Espoo junioreiden joukkueissa ongelma on, että tällä hetkellä on vain yksi (V Miettinen) selkeä maajoukkuetason pelaaja. Kuitenkin yritetään ykköspriona saada pelaajia tyrkylle maajoukkueharjoitelmiin kuin käärmettä pyssyyn koska jotkut vanhemmat näin vaativat ja seuran tavoitteisiin on niin kirjoitettu. Valitettava seuraus on, että muiden pelaajien kehitys ja sen myötä joukkueiden menestys jää toissijaiseksi näille itsekkäille odotuksille.
Mitenkähän näitä pelaajia laitetaan tyrkylle maajoukkueisiin? Vahvalla somemarkkinoinilla kenties? Vai viittaatko siihen, että kilpailullisessa sarjassa parhaat pelaa eniten? Olikohan se viimeinen saunakalja sittenkään hyvä idea?
Nyt kun coronan takia sarjat keskeytettiin: U16 jää SM-sarjan ulkopuolelle, U18 on rajalla pääseekö SM loppusarjaan. Kruununa ja parhaimpana / pahimpina taistelee A-junnut (U20) omasta olemassa olostaan. Kasvattaako K-Espoo juniorit edes mestisedarille pelaajia tulevaisuudessa?
Vastapainoksi sitten U15, vai oliko U14, onkin ikäluokkansa kärkeä. Jos U18 sarja keskeytyy, ei Kiekko-Espoo ole millään rajalla, vaan menee SM-Sarjaan. U20 joukkue joutuu karsimaan, mutta se taisi olla itsestään selvää jo ennen kauden alkua. Onko sinne tulossa varteenotettavia haastajia vai millä tavalla olemassa olo on vaakalaudalla?
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020

k-espoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-espoo/Blues
Vastapainoksi sitten U15, vai oliko U14, onkin ikäluokkansa kärkeä. Jos U18 sarja keskeytyy, ei Kiekko-Espoo ole millään rajalla, vaan menee SM-Sarjaan. U20 joukkue joutuu karsimaan, mutta se taisi olla itsestään selvää jo ennen kauden alkua. Onko sinne tulossa varteenotettavia haastajia vai millä tavalla olemassa olo on vaakalaudalla?
U15 ja U14 ovat tosiaan molemmat ikäluokkansa kärkeä, ainakin täällä etelä-Suomessa.
U18 voi ihan hyvin pudota pois. Heidän alkusarjansa on ohi, mutta Pelicans ja KooKoo pelaavat. Molemmat ovat K-Espoon edellä, jos voittavat yhden ottelun enemmän kuin häviävät loppupeleissään. Pistekeskiarvohan täman ratkaisee.
 
Olli Saalasti- puolustaja luojan armosta

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR
U18 voi ihan hyvin pudota pois. Heidän alkusarjansa on ohi, mutta Pelicans ja KooKoo pelaavat. Molemmat ovat K-Espoon edellä, jos voittavat yhden ottelun enemmän kuin häviävät loppupeleissään. Pistekeskiarvohan täman ratkaisee.
Eikös tämän nyt meneillään olevan sarjan pitänyt päättyä jouluun mennessä? Mikäli näin on, keskeytyy pelaaminen.

Pelicansin ja KooKoon pitää molempien nostaa ottelukohtaista pistekeskiarvoaan noustakseen ohi, mikäli pelejä vielä jatketaan. Onko vastassa sitten heikkoja joukkueita?
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy