Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

KHL-kausi 2021–2022

  • 155 867
  • 734

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Saisiko jotain taustoitusta kommenttiin, kun en tunne kyseistä miestä?
Andrei taitaa olla melko patrioottinen heppu. Sivalsi vuosi sitten Jokereita melko rajusti kuuluisasta Minsk-pelistä ja ei tuo ole hirveän sopuisasti tainnut ikinä suhtautua muunmaalaisiin, olisikohan SKA:ssa heittänyt ulkkarit aina bussin alle häviöiden jälkeen jne. Kertoo jotain kaverin isänmaallisuudesta, kun jopa muidenkin seurojen suomalaiset KHL-pelaajat olisi kuulemma ansainneet rangaistuksen Jokereiden niskuroinnista :D

 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Andrei taitaa olla melko patrioottinen heppu. Sivalsi vuosi sitten Jokereita melko rajusti kuuluisasta Minsk-pelistä ja ei tuo ole hirveän sopuisasti tainnut ikinä suhtautua muunmaalaisiin, olisikohan SKA:ssa heittänyt ulkkarit aina bussin alle häviöiden jälkeen jne. Kertoo jotain kaverin isänmaallisuudesta, kun jopa muidenkin seurojen suomalaiset KHL-pelaajat olisi kuulemma ansainneet rangaistuksen Jokereiden niskuroinnista :D

Noh Venäjällähän "vaaditaan" tästä Kazan-casesta rangaistuksia Jokereille. Eiköhän noille vaateille sielläkin naureskele suurin osa.

Juttu meni jotenkin niin, että kyllä hiffataan, että Suomen viranomaiset on tämän karanteenin takana, mutta koska heitä ei voi ratkaista, niin Jokerit pitää saada "sijaiskärsijäksi"... Vähän sama, kun Jokerit palkkaisi uuden pelaajan, jolle ei ei heti järjestyisi viisumia. Siinä sitten mietittäis, että saadaanko jotenkin rangaistua venäläisiä viranomaksia, vai kohdistuuko kostotoimenpiteet ska:han (nauruhymiö)...

Mutta kuten sanottua, eiköhän noiden lausuntojen laukoja aseta lähinnä itsensä naurunalaiseksi.

Ehkäpä Nazarov saa Sothsiin jotain elämää. Hyvässä tai pahassa.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Noh Venäjällähän "vaaditaan" tästä Kazan-casesta rangaistuksia Jokereille. Eiköhän noille vaateille sielläkin naureskele suurin osa.

Juttu meni jotenkin niin, että kyllä hiffataan, että Suomen viranomaiset on tämän karanteenin takana, mutta koska heitä ei voi ratkaista, niin Jokerit pitää saada "sijaiskärsijäksi"... Vähän sama, kun Jokerit palkkaisi uuden pelaajan, jolle ei ei heti järjestyisi viisumia. Siinä sitten mietittäis, että saadaanko jotenkin rangaistua venäläisiä viranomaksia, vai kohdistuuko kostotoimenpiteet ska:han (nauruhymiö)...

Mutta kuten sanottua, eiköhän noiden lausuntojen laukoja aseta lähinnä itsensä naurunalaiseksi.

Ehkäpä Nazarov saa Sothsiin jotain elämää. Hyvässä tai pahassa.
Joo, osa Venäjän mediasta haistoi myrskyn nostattamisen mahdollisuuden otsikoimalla uutisen epätarkasti, mutta kohderyhmän huomioon ottaen myyvään tyyliin:

Suomen viranomaiset estivät kuuden Ak Bars -pelaajan pelaamisen Jokereita vastaan.

Tarkempi ja totuudellisempi otsikko olisi ollut esim.:

Yksi positiivinen koronatestitulos, yksi epäselvä tulos ja Ak Barsin huolimattomuus koronatodistuksissa - joukkue pelasi 17 pelaajalla Jokereita vastaan.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Syyskuun parhaat pelaajat on valittu:

Paras maalivahti:

Juha Metsola, Salavat Julajev Ufa
- torjunta-% 94,69
- keskimäärin 1,38 päästettyä maalia / ottelu
- 1 nollapeli
- 7 voittoa 8 ottelussa
- uran 3. valinta KHL:n kuukauden parhaaksi maalivahdiksi. Edelliset 2 valintaa kaudella 2018-2019.

Paras puolustaja:

Mihail Pashnin, Metallurg Magnitogorsk
- 11 ottelussa 0+7
- plusmiinus +14, koko KHL:n paras
- uran 2. valinta kuukauden parhaaksi puolustajaksi. Edellinen valinta 10 / 2015.

Paras hyökkääjä:

Vadim Shipatshov, Dynamo Moskova
- 11 ottelussa 9+17
- plusmiinus +4
- uran 6. valinta kuukauden parhaaksi hyökkääjäksi. Valinnoista 2 kpl Severstal Tsherepovetsissa, 1 kpl SKA:ssa ja 3 kpl Dynamossa.

Paras tulokas:

Dmitry Rashevsky, 20 v, Dynamo Moskova:
- 11 ottelussa 8+5
- plusmiinus +10
- keskimääräinen peliaika 13:54
- ensimmäinen Dynamon pelaaja 4 vuoteen, joka on valittu kuukauden parhaaksi tulokkaaksi. Edellinen valinta oli Petunin kaudella 2017-2018.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
TsSKA Moskova on aloittanut kauden heikosti pelaajalegenda Sergei Fedorovin päävalmennuksessa. Erityisesti joukkueen hyökkäyspelaaminen on ollut kuollutta.

TsSKA on Läntisen konferenssin sarjataulukossa 4. sijalla tilastoin: 13 ottelua, joista 8 voittoa, 5 tappiota, 16 pistettä. Eilen nähtiin Championat.comissa kaksi uutista joukkueen pelillisistä ongelmista. Uutisissa kerrottiin mm.

- TsSKA on pelannut 5 viimeisintä ottelua tekemällä max 1 maalin vastustajan verkkoon.

- TsSKA on tehnyt 13 pelaamassaan ottelussa 28 maalia. Sitä vähemmän on maaleja tehnyt Läntisessä konferenssissa ainoastaan 3 joukkuetta: Severstal 22 maalia, Dinamo Riika 21 maalia ja HK Sotshi 21 maalia.

- Myöskään joukkueen puolustus- ja maalivahtipelaaminen eivät ole onnistuneet odotetulla tavalla, mutta kriittisimmät ongelmat ovat olleet hyökkäyksessä. Esim. eilisessä tappiopelissä Ak Bars Kazania vastaan TsSKA:lla kuvattiin olleen kroonisia ongelmia saada kiekko hallitusti pois omalta alueelta. TsSKA hävisi kotiottelun 1-2. Ak Barsin uutisoitiin pelanneen ottelun parhaalla mahdollisella kokoonpanolla toisin kuin Jokereita vastaan, jolloin se pelasi 3 ketjulla ja 17 pelaajalla korona- ja koronatodistusongelmien estettyä 6 pelaajan pääsyn Suomeen.

Saa nähdä, missä vaiheessa TsSKA:n johto puuttuu tilanteeseen, jos Fedorov ei saa pelaamista kuntoon. Jo nyt osa joukkueen kannattajista kirjoittaa, kuinka iso virhe oli erottaa Nikitin kesällä päävalmentajan virasta.

Sekä Itäisessä että Läntisessä konferenssissa on tällä hetkellä kaksi joukkuetta ylitse muiden: idässä Metallurg Magnitogorsk ja Salavat Julajev Ufa, lännessä Dynamo Moskova ja Jokerit. Tähänastisista alisuorittajista mainittakoon idästä Avangard Omsk ja Ak Bars Kazan, lännestä TsSKA Moskova ja SKA Pietari. ”Armeijan” joukkueiden pelaaminen näytti välillä kohentuneen, mutta koko alkukauden näkökulmasta molemmat pelaavat alle potentiaalinsa. SKA:n haasteena on ollut mm. joukkueen nuoruus. Joukkueeseen on koottu lähes kaikki Venäjän lahjakkaimmat nuoret pelaajat, mutta heillä on ollut luonnollisesti haasteita pelaamisessa miehiä vastaan tasaisesti eikä fysiikka tahdo riittää.

Jokereiden ja Dynamo Moskovan näkökulmasta olisi parasta, jos TsSKA jatkaisi samaan malliin ja samalla valmennuksella kauden loppuun. Vanha viisaus ”voitot urheilussa (ja sodissa) ovat aina suhteessa pahimpien kilpakumppaneiden (vastustajien) kulloiseenkin vahvuuteen tai heikkouteen” pitänee edelleen paikkansa.
 
Viimeksi muokattu:

PetriVaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
0 Dynamon peliä tällä kaudella nähneenä, onko Shipatsovin pisteet ykkössyöttöjä vai vedetäänkö kotiinpäin kuten Änärissä McDavidin kanssa jolle kerätään kakkossyöttöjä milloin mistäkin ;)

Älytön pistenikkari kyllä kyseessä kun heiluu kaudesta toiseen pistepörssin kärjessä.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
0 Dynamon peliä tällä kaudella nähneenä, onko Shipatsovin pisteet ykkössyöttöjä vai vedetäänkö kotiinpäin kuten Änärissä McDavidin kanssa jolle kerätään kakkossyöttöjä milloin mistäkin ;)

Älytön pistenikkari kyllä kyseessä kun heiluu kaudesta toiseen pistepörssin kärjessä.
Shipatshov on itse asiassa kunnostautunut tällä kaudella aikaisempaa enemmän itselleen oudossa roolissa - maalintekijänä. 12 ottelussa 9+18=27.

Suhdeluku maalien ja syöttöjen välillä on erilainen kuin esim. viime kaudella mm., koska Jaskinin tasoinen maalintekijä puuttuu ykköskentästä ja Shipatshovin on ollut ”pakko” laukoa itse. Toisaalta ykkösketjun toisena liiderinä ja ylivoiman toisena pyörittäjänä pelaa puolustaja Vjatseslav Voinov. Hän pelaa kokonaisuutena korkeammalla tasolla kuin samalla pelipaikalla aikaisemmin pelannut Juuso Hietanen, vaikka Hietanen oli aivan loistava ja ennen kaikkea luotettava ja yllättävän ärhäkkä puolustaja.

Em. lisäksi Shipatshovin pelaamista siivittää tällä hetkellä käsittääkseni:

- Halu päästä pelaamaan olympialaisiin. Venäjällä fanit fantasioivat jo hyökkäysketjusta, jossa pelaisivat Shipatshov ja Panarin, kolmannesta pelaajasta ei tunnu olevan niin väliä…

- Kudashov peluuttaa Shipatshovia vähemmän kuin Krikunov. Hänen keskimääräinen peliaikansa on tällä hetkellä 20:02 min. / ottelu, mutta esim. eilisessä ottelussa Barys Nur-Sultania vastaan hän pelasi ”vain” 17 minuuttia. Hän ei myöskään pelaa aina alivoimia kuten Krikunovin aikana. Vähäisemmän peliajan taustalla tietysti se, että Dynamo on koottu hyvin tälle kaudelle.

- Shipatshov on noussut Dynamo Moskovan kaikkien aikojen pistepörssissä 7. sijalle ja hänellä on mahdollisuus nousta tällä kaudella jopa 3. sijalle, jos kausi jatkuu ilman loukkaantumisia. Hänellä on nyt 4. Dynamo-kauden alussa eilisen pelin jälkeen koossa 250 tehopistettä. Tasoissa tai edellä ovat:

1. Aleksander Maltsev 633 pistettä: legenda, jonka nimiin Dynamon Eteläpääty laulaa ja huutaa ”Maltsevin puolesta!”
2. Anatoli Semjonov 303 pistettä
3. Vladimir Jursinov senior 275 pistettä
4. Herra X, nimi puuttui eilisestä uutisesta
5. Juri Leonov 251 pistettä
6. Sergei Jashin 250 pistettä.

Eteneminen seuran sisäisessä pistepörssissä ei välttämättä innosta Shipatshovia muuta kuin kilpailullisessa ja mahdollisten lisäbonusten mielessä. Hänhän on Severstal Tsherepovetsin kasvatti, joka itselleni tuntemattomasta syystä siirtyi SKA Pietariin vasta 26-vuotiaana. Outo lintu jossakin mielessä.

En ole ollut milloinkaan Shioatshov-fani eivätkä hänen tyyppisensä fyysisesti pehmeät ja ajoittain laiskan näköisesti pelaavat kiekkoilijat ole meikäläistä ihastuttaneet. Viime vuosina näkemykseni jääkiekosta ovat kuitenkin kehittyneet aika paljon ja pakko tunnustaa Dynamon ajoilta saamieni lisätietojen ja -kuvausten perusteella, että kyseessä on

- erittäin viisas ja ovela pelinrakentaja, hyökkäyspelin luoja, klassinen sentteri
- kapteenistoon heti ekalla kaudella Dynamossa valittu pelaaja, joka ei liene paskimpia tyyppejä pukuhuoneessakaan.

Spartakin päävalmentaja sai aikaan ajatusten vaihtoa toteamalla muutama päivä sitten Dynamon 6-3- voittoon päättyneen derbyn jälkeisessä lehdistötilaisuudessa, että:

- ”Kyllä me tiedämme, miten pysäyttää Shipatshov. Halusimme pelata kuitenkin sääntöjen mukaan.”

Toivottavasti Shipatshov pysyy terveenä. Hänen pelaamistaan on mukava katsoa. Hänen johdollaan Dynamon ylivoima on noussut KHL:n kärkeen.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Mahtaakohan Panarin edes saada kutsua, eikös tuo jotain Putinin vastaisia kommentteja laukonut?
Niinhän sitä ulkopuolinen luulisi. Venäjä kuitenkin yllättää joskus myös positiivisesti. Siellä kulissien takaiset ihmisten väliset henkilösuhteet ratkaisevat asioita usein vielä enemmän kuin täällä Suomessa tai muualla lännessä.

Venäjän joukkueen päävalmentajaksi olympialaisiin valittiin Oleg Znarok, jonka huhuttiin muutama vuosi sitten potkitun pois samasta virasta ja myös SKA:sta suksien mentyä ristiin Roman Rotenbergin kanssa. Roman Rotenberg on Putinin kannattaja kuten venäläisistä NHL-pelaajista mm. Ovetshkin ja Malkin.

Artemi Panarin on kihloissa Znarokin nuoremman tyttären Alisa Znarokin kanssa.

Ihmettelen, jos Panarin kieltäytyisi kutsusta joukkueeseen, jos sellaisen saa. Suurimmalle osalle jääkiekkoilijoista jääkiekko on kuitenkin tärkeämpi asia kuin politiikka.

Yksi yllättävistä asioista Venäjässä ovat nimenomaan nopeat, ulkopuolisen näkökulmasta ennakoimattomat liikkeet. Se on sekä hyvä että huono ilmiö.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinhän sitä ulkopuolinen luulisi. Venäjä kuitenkin yllättää joskus myös positiivisesti. Siellä kulissien takaiset ihmisten väliset henkilösuhteet ratkaisevat asioita usein vielä enemmän kuin täällä Suomessa tai muualla lännessä.

Venäjän joukkueen päävalmentajaksi olympialaisiin valittiin Oleg Znarok, jonka huhuttiin muutama vuosi sitten potkitun pois samasta virasta ja myös SKA:sta suksien mentyä ristiin Roman Rotenbergin kanssa. Roman Rotenberg on Putinin kannattaja kuten venäläisistä NHL-pelaajista mm. Ovetshkin ja Malkin.

Artemi Panarin on kihloissa Znarokin nuoremman tyttären Alisa Znarokin kanssa.

Ihmettelen, jos Panarin kieltäytyisi kutsusta joukkueeseen, jos sellaisen saa. Suurimmalle osalle jääkiekkoilijoista jääkiekko on kuitenkin tärkeämpi asia kuin politiikka.

Yksi yllättävistä asioista Venäjässä ovat nimenomaan nopeat, ulkopuolisen näkökulmasta ennakoimattomat liikkeet. Se on sekä hyvä että huono ilmiö.

Znarokhan syrjäytettiin jo, joskaan nimiä ei ehkä papereissa ollut. Tai jos oli, ne ovat hukassa. Valmentajana on Aleksei Zhamnov. Valtapelistä kyse, arvaan.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Znarokhan syrjäytettiin jo, joskaan nimiä ei ehkä papereissa ollut. Tai jos oli, ne ovat hukassa. Valmentajana on Aleksei Zhamnov. Valtapelistä kyse, arvaan.
Aikamoinen yllätys, jota en noteerannut. Kiitos oikaisusta.

Vahvistaa kyllä yleistä käsitystä Venäjän tietynlaisesta arvoituksellisuudesta ja ennakoimattomuudesta. .

Zhamnovista tiedän vain, että

- oli aikoinaan hyvä pelaaja
- Dynamo Moskovan kasvatti
- on ainakin ollut ja on ehkä vieläkin naimisissa Dynamon legendaarisen valmentajan Arkadi Tshernyshevin tyttären kanssa.
 
SKA:n haasteena on ollut mm. joukkueen nuoruus. Joukkueeseen on koottu lähes kaikki Venäjän lahjakkaimmat nuoret pelaajat, mutta heillä on ollut luonnollisesti haasteita pelaamisessa miehiä vastaan tasaisesti eikä fysiikka tahdo riittää.

Yksi merkittävä ongelma on sitten täysin itseaiheutettu eli tuo avainpelaajien hyllyttäminen kiristyskeinona jatkosopimukselle. Joukkueen paras tai toiseksi paras sentteri Ivan Morozov on haudattu VHL:ään ja Askarovillekaan ei haluta antaa startteja. Molemmilla sopimus päättyy tähän kauteen.

Mutta kuten sanottu, täysin itseaiheutettu ongelma ja varsin typerä sellainen.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Eikös tuo Znarokki jätetty väliin ja otettu Zhamnov tilalle, perus Venäläiseen tapaan hoidettu keissi
Uutisoinnista oli pääteltävissä, että Znarokin valintaa ihmeteltiin. Znarokin näytöt viime vuosilta esim. Spartakissa jäivät heikoiksi. Hänen vahvuutensa on ollut pelaajien sytytys pelaamaan (mm. HK MVD:ssä ja Dynamo Moskovassa), mutta Spartakissa hän vaikutti sisäisen palonsa menettäneeltä ja väsähtäneeltä.

Voi olla, että Zhamnov on vain ”nimellinen” olympiajoukkueen päävalmentaja ja valmennustiimin haetaan todellinen johtaja esim. Pohjois-Amerikasta. Ennen Znarokia liikkui myös huhuja 3 valmentajan triosta, jossa kaikki olisivat olleet tasavertaisia. Vaihtoehtoja varmaan kartoitetaan vielä, koska Zhamnovin johdolla en usko Venäjän pötkivän pitkälle.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Yksi merkittävä ongelma on sitten täysin itseaiheutettu eli tuo avainpelaajien hyllyttäminen kiristyskeinona jatkosopimukselle. Joukkueen paras tai toiseksi paras sentteri Ivan Morozov on haudattu VHL:ään ja Askarovillekaan ei haluta antaa startteja. Molemmilla sopimus päättyy tähän kauteen.

Mutta kuten sanottu, täysin itseaiheutettu ongelma ja varsin typerä sellainen.
Saattaa olla tosiaan painostusta taustalla yksittäisten pelaajien kohdalla.

Jaroslav Askarovin osalta olen sikäli eri mieltä, että esim. 29.9. pelatussa SKA - Traktor -ottelussa Askarov vaihdettiin maalin suulle, kun Lars Johansson päästi 11 laukauksesta 3 maalia. Askarov onnistui hyvin torjuen 18 laukausta 18:sta. SKA nousi ottelussa tappioasemasta voittolaukauskisan jälkeen 4-3-voittoon. Askarov on mielestäni saanut peliaikaa ansaitsemansa mukaisesti. Hän on ollut ajoittain epätasainen ja tekniikassa ollut ongelmia, jotka ovat näkyneet myös esim. nuorten MM-kisoissa.

Yksi merkittävä ongelma SKA:ssa on epäselvyys päävalmentajasta. Kumpi määrää, Bragin vai Roman Rotenberg? Pelaajille todennäköisesti vaikea paikka antaa parhaansa.
 
Kauankohan Sergei Fedorovia jaksetaan Moskovassa katsella?

TsSKA on voittanu viimeisestä kahdeksasta vain neljä peliä. Viiteen edelliseen otteluun jengi on tehny kolme maalia varsinaisella peliajalla. Nyt tappiolla Kunlun Red Starille avauserässä 0-1. Aika paskaa etten sanoisi.
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Toronto laittanut try outilla olleen Nikita Gusevin ulos. Taitaa seuraava osoite olla Ska tai Cska.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Toronto laittanut try outilla olleen Nikita Gusevin ulos. Taitaa seuraava osoite olla Ska tai Cska.
Voi olla, että melkoista jumppaa saavat harjoittaa ennen sitä, mikäli mielivät vielä palkkakaton alle. Kuka lähtee? Molemmilla taitaa olla se 6 ulkkaria, joten ehkä joku heistä?
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Voi olla, että melkoista jumppaa saavat harjoittaa ennen sitä, mikäli mielivät vielä palkkakaton alle. Kuka lähtee? Molemmilla taitaa olla se 6 ulkkaria, joten ehkä joku heistä?
Kyllä nää osaa aina soveltaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jokereihin 300k palkalla ja siitä 50% veroja Suomeen. Jari, tee taikasi.
Tässä oli vaan se joku tekninen säätö, ettei Jokerit saa/pysty palkkaamaan venäläisiä pelaajia.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Niko Ojamäen peruspalkaksi Vitjaz Podolskissa uutisoitiin tänään 25 milj. ruplaa eli 300 000 euroa kaudessa.

Ojamäki johtaa tällä hetkellä KHL:n maalipörssiä 12 maalilla 15 ottelussa.

Uutinen käynnisti välittömästi spekulaatiot SKA Pietariin siirtymisen ajankohdasta. Onkohan tulossa ”puhallus” numero x? Pari vuotta sittenhän Kravetsin Vitjazista kupattiin kaikki parhaat SKA:han…
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Liigan maalikuningas Wännström Riikassa 10o 1+0 ja nyt monoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös