KHL – pelin ulkopuolisista asioista

  • 1 113 585
  • 4 071

Etelä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Pelataakohan KHL:ää Donetskissa ensi syksynä?

Ukraina on sisällissodan partaalla, muutama kuukausi on lyhyt aika tilanteen rauhoittumiseen.

Itselleni oli tipahtanut Jokerien KHL-vihko liittyen ensi kauteen. Vihkosessa käytiin nopeasti läpi ensi kausi ja esiteltiin mm. ensi kauden läntisen konferenssin joukkueet kaupungin ja maan kera. Irvokasta mielestäni oli Donbassin kohdalla oleva venäläismielisten separatistien käyttämä keltamusta lippu Ukrainan sinikeltaisen sijasta. Lisäksi Praha oli osa Venäjää. Olisi kiva kuulla päätös Donbass Donetskin lipun takana. Rotenbergit kusevat omiin muroihin tuollaisella toiminnalla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Irvokasta mielestäni oli Donbassin kohdalla oleva venäläismielisten separatistien käyttämä keltamusta lippu Ukrainan sinikeltaisen sijasta ... Rotenbergit kusevat omiin muroihin tuollaisella toiminnalla.

Niin, sen lauluja laulat kenen leipää syöt.. Rotenbergit ovat Kremlin tsaarin hovia, näyttäisi huonolta, mikäli tiedotuspolitiikka poikkeaisi isännän linjauksista.

Tuon edellisen viestini jälkeen tilanne Ukrainassa on taas muuttunut hieman ja lähinnä huonompaan suuntaan. Tämän hetken kehityksen valossa näyttää epätodennäköiseltä, että Donetskissa pelattaisiin syksyllä.

Mielenkiintoisin vaikutus Ukrainan tapahtumilla - siis KHL:ää mietittäessä - on mahdollinen väreily muihin KHL-maihin.

Jos Venäjä aloittaa toukokuussa laajamittaisen offensiivin Ukrainan rajan ylitse (huhujen mukaan ennen 25.5 vaaleja), on mielestäni täysin absurdi ja kestämätön ajatus, että näissä muissa maissa osallistuttaisiin Venäjän KHL:n : Latviassa, Tshekissä... ja Suomessa.

Toivottavasti Venäjän invaasio jää näkemättä, varmasti urheilukin on siinä voittajana.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mielenkiintoisin vaikutus Ukrainan tapahtumilla - siis KHL:ää mietittäessä - on mahdollinen väreily muihin KHL-maihin.

Jos Venäjä aloittaa toukokuussa laajamittaisen offensiivin Ukrainan rajan ylitse (huhujen mukaan ennen 25.5 vaaleja), on mielestäni täysin absurdi ja kestämätön ajatus, että näissä muissa maissa osallistuttaisiin Venäjän KHL:n : Latviassa, Tshekissä... ja Suomessa.

Toivottavasti Venäjän invaasio jää näkemättä, varmasti urheilukin on siinä voittajana.

Vaikka urheilu ja politiikka haluttaisi kuinka pitää erossa toisistaan niin KHL:n kannalta seuraavat päivät ovat tavalla tai toisella merkityksellisiä kun mietitään KHL-kiekkoilua Donetskissa.

9. toukokuuta eli voiton päivä, symbolisesti hyvin merkittävä päivä ja liikkeillä olevien huhujen mukaan Donetskin alueella toimivat separatistit tulevat panostamaan tähän päivään. Se mitä alueella tapahtui 1. toukokuuta on olettaen vain ja ainoastaan alkulämmittelyä.

11. toukokuuta, tällöin Donetskin kansantasavalta aikoo järjestää vaalit Donetskin oblastissa alueen itsenäisyydestä. Käytännössä kukaan ei osaa arvoida mitä tulee tällöin tapahtumaan, huonoin mahdollisuus on se, että pyynnöstä Venäjä aloittaa offensiivin Ukrainaan tukeakseen Donetskin kansantasavaltaa ja käytännössä kaikki muu on tätä parempaa.

25. toukokuuta, presidentinvaalit Ukrainassa ja sen myötä maahan saataisi kaikella tapaa legiimi johto. Onnistumisen todennäköisyys - ikävä kyllä realistina on todettava, että mahdollisuus on huono, ts. on mahdollista ettei vaaleja syystä tai toisesta kyetä järjestämään.

Toukokuun alku, Venäjän lainsäädännön mukaan toukokuun alkupuolella tulee täyteen päivämäärä (noin 2 kk), jonka jälkeen joukkojen hälytysvalmiudessa pitoon tarvitaan erillislupa, mutta käytännössä duma on antanut Putinille valtaoikeudet päivämäärän ylittämiseen Krimin operaation myötä.

vlad.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itselleni oli tipahtanut Jokerien KHL-vihko liittyen ensi kauteen. Vihkosessa käytiin nopeasti läpi ensi kausi ja esiteltiin mm. ensi kauden läntisen konferenssin joukkueet kaupungin ja maan kera. Irvokasta mielestäni oli Donbassin kohdalla oleva venäläismielisten separatistien käyttämä keltamusta lippu Ukrainan sinikeltaisen sijasta. Lisäksi Praha oli osa Venäjää. Olisi kiva kuulla päätös Donbass Donetskin lipun takana. Rotenbergit kusevat omiin muroihin tuollaisella toiminnalla.

Syy tuolle on syy koko KHL:n olemassaololle. Jokainen voi miettiä ostivatko upporikkaat venäläiset tappiollisen Jokerit a) tehdääkseen sikana lisää rahaa, b) puhtaasti ostamisen ilosta vai c) levittääkseen Putinin soft power -propagandaa jälleen yhteen uuteen maahan.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Syy tuolle on syy koko KHL:n olemassaololle. Jokainen voi miettiä ostivatko upporikkaat venäläiset tappiollisen Jokerit a) tehdääkseen sikana lisää rahaa, b) puhtaasti ostamisen ilosta vai c) levittääkseen Putinin soft power -propagandaa jälleen yhteen uuteen maahan.

d) Rakkaudesta jääkiekkoon.

Roman on ainakin henkeen ja vereen jääkiekkoihmisiä. Ihan turhaa tälläinen arvuutteluleikki.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eikös toi rakkaus ole vähän kaksinnaimista, johan se omistaa osan Jokerien kilpailijaa, SKA:ta. Monessa liigassa tämä olisi outo kuvio, Venäjällä ei. Tämä(kin) kertoo jotain liigan tarkoitusperistä, joista urheilullisuus on kaukana.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Bloombergin nettijulkaisussa oli lyhyt juttu aiheesta ja kommentteja antaneiden tutkijoiden näkemys KHL:n laajenemisen tarkoitusperistä oli aika selkeä, toimivuudesta olikin sitten pari eriävää mielipidettä.

Russian Answer to NHL Spreads Sway Amid Ukraine Sanctions - Bloomberg

Ukrainan tilanteeseen liittyen, liigalta on varmasti annettu seuroille tarkka ohjeistus ja linjaus, miten aihetta tulee käsitellä - Venäjän lippu Prahan kohdalla taas varmaankin on ihan puhdas vahinko.

Ymmärrän, ett urheilufania harmittaa, kun omaa rakasta urheiluseuraa käsitellään tällaisissa yhteyksissä, mutta ei kannata sulkea silmiään ja olla naiivi.
 
Viimeksi muokattu:

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Eikös toi rakkaus ole vähän kaksinnaimista, johan se omistaa osan Jokerien kilpailijaa, SKA:ta. Monessa liigassa tämä olisi outo kuvio, Venäjällä ei. Tämä(kin) kertoo jotain liigan tarkoitusperistä, joista urheilullisuus on kaukana.
Ei taida Roman omistaa palaakaan SKA:sta. Töitä on kyllä tehnyt organisaatiolle.

Urheilullisuuden puolesta huolissaan oleminen on ehdottomasti hyvä pointti. Kyllä Jokereiden olisi kannattanut jäädä Liigaan, jossa sääntöjä keksitään ja seuroja nostetaan vain urheilullisuus edellä. CHL olisi myös hienosti ylläpitänyt urheilullisuuden ilosanomaa, mutta piru kun ei KHL-joukkueita hyväksytä sinnekään. Urheilullisuus oli varmaan se tarkoitusperä, jolla Jokerit siitä leikistä pidettiin ulkona.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärrän, ett urheilufania harmittaa, kun omaa rakasta urheiluseuraa käsitellään tällaisissa yhteyksissä, mutta ei kannata sulkea silmiään ja olla naiivi.

Aika hassua, että linkittämässäsi artikkelissa lainataan Suomessa työskentelevää politiikan tutkijaa, joka toteaa KHL:n merkityksen poliittisena vaikuttamisinstrumenttina olevan olematon. Miltä tässä nyt sitten pitäisi sulkea silmät ja olla naiivi?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Aika hassua, että linkittämässäsi artikkelissa lainataan Suomessa työskentelevää politiikan tutkijaa, joka toteaa KHL:n merkityksen poliittisena vaikuttamisinstrumenttina olevan olematon. Miltä tässä nyt sitten pitäisi sulkea silmät ja olla naiivi?

Toisaalta sitten Michael Romancov (politiikan tutkija) Kaarlen yliopistosta Prahasta on seuraavaa mieltä:

"In the aftermath of its annexation of Crimea and the failure, according to the U.S. and the European Union, to help dissipate a crisis in eastern Ukraine, the KHL may be a way for Russia and its political and financial elite to increase their wealth and influence through “soft power,” said Michael Romancov, a political scientist at Charles University in Prague."

ja

"This is one of the most successful Russian attempts of spreading their soft power beyond their borders,” Romancov said by phone. “So far, economic and sport relations between the EU and Russia are exempt from any sanctions, but the future will depend on how the situation in Ukraine unfolds."

Ja samoilla linjoillaon Agnia Grigas, joka on ymmärtääkseni Oxfordin yliopistossa työskentelevä politiikan tutkija.

"Sports is a “form of popular culture that reinforces Russia’s soft power,” Agnia Grigas said in a Chatham House paper published in 2012. Grigas characterized Russia’s use of soft power as “the creation of loyal interest groups that involves co-opting decisions makers through financing and valuable connections and contracts.'"

Miksi suomalaisen tutkijan arvio poikkeaa merkittävästi kahden muun tutkijan arviosta? Onko taustalla vaikutusta siihen kuinka tilanteen näkee?

Aika "hassua", että näit vain yhden mielipiteen johon kiinnitit huomiota kun kaksi muuta tutkijaa näkee asian aivan toisin. Ikävä kyllä haluavatpa kiekkofanit uskoa mitä tahansa niin monilla areenoilla KHL:ään suhtaudutaan aivan toisella tapaa mitä kiekkofanit siihen suhtautuvat ja toivovat siihen suhtauduttavan, tämä poikkeava ja poliittinen näkökulma on syytä huomioida ja pitää mielessä. KHL nähdään Putinin koneiston "pehmeänä voimana", mutta tulevaisuus näyttää mikä merkitys liigalla on jatkossa - Sotšin totaalinen epäonnistuminen kun voi laskea Putinin innostusta liigaan ja kiekkoon. Olympialaisissa piti maine palauttaa ja ottaa kultaa, tulos oli totaalinen mahalasku - joten tämä voi heijastella jatkossa myös KHL:n painoarvoon politiikanteonvälineenä.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Urheilullisuuden puolesta huolissaan oleminen on ehdottomasti hyvä pointti. Kyllä Jokereiden olisi kannattanut jäädä Liigaan, jossa sääntöjä keksitään ja seuroja nostetaan vain urheilullisuus edellä. CHL olisi myös hienosti ylläpitänyt urheilullisuuden ilosanomaa, mutta piru kun ei KHL-joukkueita hyväksytä sinnekään. Urheilullisuus oli varmaan se tarkoitusperä, jolla Jokerit siitä leikistä pidettiin ulkona.

Eihän Jokerit minkään urheilullisuuden takia itään siirtynyt, tuskin kukaan tuollaista tosissaan edes uskoo.

Hjalliksen oli pakko myydä halli, koska rahatilanne oli paska ja tulevaisuus näytti synkältä.

Milloin muuten julkaistaa ne suomalaiset suursponsorit, jotka lähtevät rahoittamaan tätä ristiretkeä? Vai tuleeko kaikki raha suoraan Venäjältä?
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika "hassua", että näit vain yhden mielipiteen johon kiinnitit huomiota kun kaksi muuta tutkijaa näkee asian aivan toisin. Ikävä kyllä haluavatpa kiekkofanit uskoa mitä tahansa niin monilla areenoilla KHL:ään suhtaudutaan aivan toisella tapaa mitä kiekkofanit siihen suhtautuvat ja toivovat siihen suhtauduttavan, tämä poikkeava ja poliittinen näkökulma on syytä huomioida ja pitää mielessä. KHL nähdään Putinin koneiston "pehmeänä voimana", mutta tulevaisuus näyttää mikä merkitys liigalla on jatkossa - Sotšin totaalinen epäonnistuminen kun voi laskea Putinin innostusta liigaan ja kiekkoon. Olympialaisissa piti maine palauttaa ja ottaa kultaa, tulos oli totaalinen mahalasku - joten tämä voi heijastella jatkossa myös KHL:n painoarvoon politiikanteonvälineenä.

Soft power tarkoittaa pehmeää valtaa.

Noiden ulkomaalaisten tutkijoiden näkemykset ovat lähinnä heittoja, eikä yksikään heistä vakavissaan väitä KHL:llä olevan suurta vaikutusta kansalliseen politiikkaan.

Kolmanneksi tässä oli kyse nyt ennen kaikkea Jokereista, joten sitä voisi luulla, että Suomessa asustavan tutkijan näkemys KHL:n vaikutuksesta Venäjään nihkeästi suhtautuvissa valtioissa tässä kohtaa olisi hiukan relevantimpi?

Voisitko muuten itse kertoa omin sanoin millä tavalla KHL on kansainvälisessä politiikassa merkittävä instituutio? Tällä tavoin voisi piirtyä parempi kuva siitä, mikä näkemyksesi asioista on. Jos pidät KHL:llää "putinisoivana", niin miten tämä mahdollisesti ilmenee ja miten se konkretisoituu käytännössä?

Haluaisin vielä loppuun heittää kevennykseksi, että uskotko myös esim. pornoelokuvien esittämisen ilmaiskanavilla lisäävän seksuaalista moraalittomuutta kansalaisten keskuudessa?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Eihän Jokerit minkään urheilullisuuden takia itään siirtynyt, tuskin kukaan tuollaista tosissaan edes uskoo.
Kovemmat urheilulliset haasteet eivät olleet millään tapaa määräävässä asemassa Jokereiden siirrossa. Se on aivan selvä homma enkä muuta yritä väittääkään.

Juhaht:n kritiikki kahden seuran omistamisen vaikutuksista sarjan kilpailullisuuteen vain huvitti, kun samaan aikaan Liigaan nostetaan jengi Mestiksen sijalta viisi ja oikea voittaja pelaa vielä vuoden Mestistä. Siihen päälle vielä CHL:n veto sulkea Euroopan kovimmat seurajoukkueet "mestareiden liigansa" ulkopuolelle samaan aikaan, kun mukana on Liigastakin kaksi huonointa joukkuetta. CHL on hyvä projekti, mutta urheilullisuus on siinäkin sarjassa uhrattu rahan, seurajoukkueiden välisen politiikan ja maantieteellisen laajenemisen alttarille. Sekä KHL, että Liiga toimivat samoin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Milloin muuten julkaistaa ne suomalaiset suursponsorit, jotka lähtevät rahoittamaan tätä ristiretkeä? Vai tuleeko kaikki raha suoraan Venäjältä?

Mikä ristiretki?

Huomenna on joku happening Hartwall Areenalla. Siellä uusi toimari Kohonen on ainakin äänessä. En tiedä paljastetaanko sponsoreita, mutta joka tapauksessa sinun varmaan kannattaa olla paikalla, kun ilmiselvästi KHL-Jokerien tekemiset kovasti kiinnostaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mikä ristiretki?

Huomenna on joku happening Hartwall Areenalla. Siellä uusi toimari Kohonen on ainakin äänessä. En tiedä paljastetaanko sponsoreita, mutta joka tapauksessa sinun varmaan kannattaa olla paikalla, kun ilmiselvästi KHL-Jokerien tekemiset kovasti kiinnostaa.

Taitaa itse asiassa olla aika pitkä aika siitä, kun olen mitään KHL-Jokereista kirjoittanut ja sekin sivujuonteena tässä KHL-keskustelussa.

Mutta se kyllä on kiinnostavaa nähdä, millä summilla/näkyvyydellä suomalaisyritykset tähän mukaan lähtevät.

Ristiretkihän tässä on kyseessä, katsotaan että päättyykö onnellisesti.

Huvittavaa, miten muutama kirjoittelevat puuhastelun jättämisestä taakse Venäjälle siirryttäessä, kyseessä on avoimesti totalitaristinen valtio, jonka oikeusasteet ovat lahjottavissa, korruptio rehottaa ja ihmisiä katoaa.

Suomen ongelmat saattavat kohta tuntua varsin pieniltä.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
kyseessä on avoimesti totalitaristinen valtio, jonka oikeusasteet ovat lahjottavissa, korruptio rehottaa ja ihmisiä katoaa.

Uteliaisuudesta kysyn, oletko aina ollut julkisesti yhtä huolestunut Venäjän demokraattisuudesta ja ihmisoikeustilanteesta, kuin mitä olet ollut Jokereiden KHL:ään siirtymisen jälkeen?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Huvittavaa, miten muutama kirjoittelevat puuhastelun jättämisestä taakse Venäjälle siirryttäessä, kyseessä on avoimesti totalitaristinen valtio, jonka oikeusasteet ovat lahjottavissa, korruptio rehottaa ja ihmisiä katoaa.

Suomen ongelmat saattavat kohta tuntua varsin pieniltä.

Mitä vitun väliä näillä asioilla on jääkiekon kannalta? Siitä nyt tuskin sinäkään voit olla eri mieltä, että urheilulliselta tasoltaan KHL on suvereenisti Liigaa edellä.

En ole vielä huomannut, että kukaan olisi CHL:n osalta huolissaan italialaisesta joukkueesta, koska siinä maassahan mafia rehottaa, veronkierto on järkyttävää ja vallassa pitäviä suojellaan rikosoikeudenkäynneilta.
 

Kennel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ristiretkihän tässä on kyseessä, katsotaan että päättyykö onnellisesti.

En nyt ihan ymmärrä, missä määrin tässä on kyse paavin määräämästä katolilaisesta sotaretkestä islamistisille tai pakanallisille alueille (poislukien sen, että pääilmansuunta on idässä).

Toisin sanoen: Vähemmän Timo Soini -retoriikkaa, jos saan pyytää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Uteliaisuudesta kysyn, oletko aina ollut julkisesti yhtä huolestunut Venäjän demokraattisuudesta ja ihmisoikeustilanteesta, kuin mitä olet ollut Jokereiden KHL:ään siirtymisen jälkeen?

Olen, mitäs helvettiä?

Kumpi veikkaat, että on asian kannalta tärkeämpi, Jokereiden siirtyminen pelaamaan lätkää Venäjälle vai Venäjän toiminta Ukrainassa ja muualla?

Ukrainan tilanteen ollessa päällä itäinen fasisti-naapurimme on entistä enemmän ollut kiinnostuksen kohteena. Suurin osa viesteistäni menee Vapaan puolen keskusteluihin ja siellä ei todellakaan puhuta Jokereista.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mitä vitun väliä näillä asioilla on jääkiekon kannalta? Siitä nyt tuskin sinäkään voit olla eri mieltä, että urheilulliselta tasoltaan KHL on suvereenisti Liigaa edellä...

KHL on urheilulliselta tasoltaan Liigaa edellä, piste.

Mutta et näe mitä tekemistä asioilla on jääkiekon kannalta? Eiei, ei taas aloiteta tätä väittelyä.

edit.
En nyt ihan ymmärrä, missä määrin tässä on kyse paavin määräämästä katolilaisesta sotaretkestä islamistisille tai pakanallisille alueille (poislukien sen, että pääilmansuunta on idässä)...

Nyt on kyllä sen luokan näsäviisastelua, että oksat pois.

Ai ettet ole kuullut termiä käytettävän muuten, kuin paavillisten uskonsotien yhteydessä?

Pitääkö tässä oikeasti alkaa googlettelemaan sanalle jotain merkityksiä ja selityksiä? hohhoh.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei taida Roman omistaa palaakaan SKA:sta. Töitä on kyllä tehnyt organisaatiolle.

Ok, tätä en tiennyt, luulin että siellä oli omistuksiakin taustalla. Timtsenko taasen omistaa sekä Jokereita että SKA:ta, eikö?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Soft power tarkoittaa pehmeää valtaa.

Noiden ulkomaalaisten tutkijoiden näkemykset ovat lähinnä heittoja, eikä yksikään heistä vakavissaan väitä KHL:llä olevan suurta vaikutusta kansalliseen politiikkaan.

Kukaan ei ymmärtääkseni ole väittämässä sitä, että KHL:llä olisi suurta vaikutusta kv. politiikkaan, mutta kyse on siitä, että sanotaan sen olevan osa Putinin koneistoa operoida lähipiirissä ja naapurimaissa ja saada tietyille toimille sijaa naapurimaihin, tässä on kuitenkin olennainen ero näiden asioiden ymmärtämisen välillä. Jos jälkimmäisenkin kiistää niin se on minusta - anteeksi nyt vaan - kovin naiivi ajatus ja osoitus ymmärtämättömyydestä tai halusta sulkea silmänsä todellisuudelta.

Kolmanneksi tässä oli kyse nyt ennen kaikkea Jokereista, joten sitä voisi luulla, että Suomessa asustavan tutkijan näkemys KHL:n vaikutuksesta Venäjään nihkeästi suhtautuvissa valtioissa tässä kohtaa olisi hiukan relevantimpi?

Toisaalta onko Moskovassa oppinsa saanut Arkadi Moshes sen objektiivisempi arvioimaan tilannetta?

On tietenkin syytä huomioida se, että KHL:än suhtautuminen riippuu paljon myös siitä mistä lähtökohdista liigaa ja sen toimintaa tarkastelee ja tällöin paikallisväritys voi muokata näkökulmaa suuntaan tai toiseen. Mutta samalla Suomessakin Jokeri-fanien on syytä muistaa se, että vaikka Suomessa moni ei anna KHL:lle kovinkaan voimallista putinisminleimaa, toisessa ympäristössä suhtautuminen liigaan ja siinä pelaaviin joukkueisiin on olennaisesti toinen - ei siis pidä kuvitella naiivisti, että kun me pelaamme täällä Suomessa KHL:ää ja kun meillä kaikki on näennäisesti hyvin ja ettei KHL:llä ole suuren suuria poliittisia toimihaluja Suomessa tilanne olisi kaikkialla sama. Tilanne toisaalla voi olla aivan toinen ja sen myötä suhtautuminen liigaan ja sen joukkueisiin olennaisesti poikkeava.

Tässä suhteessa esim. Donbass Donetskin asema on varsin mielenkiintoinen, jos se KHL:n toimesta leimataan julkisesti venäläismieliseksi niin millaiset toimintaedellytykset sillä on Ukrainassa jos käykin siten, että idässä tilanne rauhoittuu ja separatistit joutuvat antautumaan. KHL symboleilla on jo tehnyt arvovalintoja joilla voi tietty vaikutus jatkossa, ja jos KHL olisi ollut liigana itsenäinen toimija, tällaisiin valintoihin tuskin olisi ryhdytty mutta nyt Donbass Donetskin leimaaminen separatistien käyttämällä paikallislipulla on minusta signaali jota itsenäinen poliittisesti kytkeytymätön liiga ei olisi tehnyt. Mitä mieltä olet tällaisesta toiminnasta? Siitä, että Donbass Donetsk ei olekaan ukrainalainen joukkue vaan "donetskilainen"?

Kritisoin lähinnä sitä, että suomalaiset aivan liian naiivisti toimivat tässä suhteessa ja he urheilufaneina rajaavat politiikan urheilun ulkopuolelle menttaliteelilla ettei urheilua ja politiikkaa tule sotkea keskenään, mutta kun kautta historian urheilu on ollut osa politiikkaa ja sen avulla on pönkitetty kansallisia arvoja, rodullista identiteettiä tms. asioita. Eikä KHL ole tähän mennessä juuri poikennut tästä sapluunasta, mutta Sotšin katastrofin jälkeen kiekon asema Moskovassa voi olennaisesti muuttua ja se voi lopulta olla jopa positiivinen asia liigalle.

Voisitko muuten itse kertoa omin sanoin millä tavalla KHL on kansainvälisessä politiikassa merkittävä instituutio? Tällä tavoin voisi piirtyä parempi kuva siitä, mikä näkemyksesi asioista on. Jos pidät KHL:llää "putinisoivana", niin miten tämä mahdollisesti ilmenee ja miten se konkretisoituu käytännössä?

Olenko väittänyt KHL:n olevan merkittävä instituutio kansainvälisessä politiikassa? Jos olen niin näytätkö tällaisen kohdan viestiä minulle?

Olen sanonut, että KHL on osa Putinin koneistoa ja sen toimijoilla on hyvin selkeitä kytköksiä poliittiseen eliittiin Venäjällä, mutta ei tämä kuitenkaan tee liigasta vielä kansainvälisesti merkittävää instituutiota politiikan saralla, jos joku niin kuvittelee niin se on - anteeksi nyt vaan - lukijan omaa typeryyttä ja kuvittelua.

Ja kuten edellisessä ja tässäkin viestissä vielä erityisesti mainitsen, olympialaisten katastrofilla voi olla merkittävä vaikutus Putinin suhtautumiseen liigaan ja sen myötä se voi näkyä liigan toiminnassa monella tapaa - niin hyvässä kuin myös rahoituksen kannalta huonossa, jos siis Moskovassa nähdään tilanne sellaisena ettei kiekkoon ja liigan markkinointiin kannatakaan jatkossa sijoittaa kymmeniä miljoonia euroja.

Haluaisin vielä loppuun heittää kevennykseksi, että uskotko myös esim. pornoelokuvien esittämisen ilmaiskanavilla lisäävän seksuaalista moraalittomuutta kansalaisten keskuudessa?

Minä en usko, mutta toisaalta tiedän, että vielä tänä päivänä propagandalla on suuren suuri vaikutus ihmismieleen ja niinpä useat valtiot sijoittavat edelleen huomattavia summia joko suoraan tai välilliseen propagandaan luodakseen positiivisia mielleyhtymiä tai saadakseen kaipaamansa huomion aikaan, ja tässä KHL on onnistunut täydellisesti - se on saanut huomiota mitä on halunnutkin. Tämäkin keskustelu on esimerkkinä siitä!

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mutta et näe mitä tekemistä asioilla on jääkiekon kannalta? Eiei, ei taas aloiteta tätä väittelyä.

No jos nyt vaikkapa Kärpät lähtisi NHL:ään, niin en todellakaan osaa nähdä miksi Guantanamon vankileirit, jenkkien hyökkäyssodat, puutteet oikeusvaltion suhteen ynnä muut USA:n ongelmat pitäisi nostaa esiin. Yksi kusen maku.

Nyt on kyllä sen luokan näsäviisastelua, että oksat pois.

Ai ettet ole kuullut termiä käytettävän muuten, kuin paavillisten uskonsotien yhteydessä?

Pitääkö tässä oikeasti alkaa googlettelemaan sanalle jotain merkityksiä ja selityksiä? hohhoh.

Kun käytin Ukrainan hallituksesta termiä juntta, puutuit asiaan, koska se ei ole mielestäsi oikea termi kuvaamaan hallitusta. Oletko nyt ihan rehellisesti sitä mieltä, että jääkiekkoseuran siirtymisestä Suomen kansallisesta sarjasta itäeurooppalaiseen kiekkosarjaan on tarkoituksenmukaista käyttää termiä ristiretki? Jos näin, niin linjasi on aika erikoinen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kukaan ei ymmärtääkseni ole väittämässä sitä, että KHL:llä olisi suurta vaikutusta kv. politiikkaan, mutta kyse on siitä, että sanotaan sen olevan osa Putinin koneistoa operoida lähipiirissä ja naapurimaissa ja saada tietyille toimille sijaa naapurimaihin, tässä on kuitenkin olennainen ero näiden asioiden ymmärtämisen välillä. Jos jälkimmäisenkin kiistää niin se on minusta - anteeksi nyt vaan - kovin naiivi ajatus ja osoitus ymmärtämättömyydestä tai halusta sulkea silmänsä todellisuudelta.

Vaikka sinulla ja joillakin muilla nimimerkeillä on kauhea tarve saada leimattua KHL jotenkin Putinin politiikan välineeksi, niin ei tuo väite toistamalla valeesta todeksi muutu. KHL:ssä on kyse ennen muuta venäläisen kiekon tason nostamisesta ja toisaalta myös halusta luoda kilpailija NHL:lle. Jotkut valtapoliittiset asiat ovat täysin epäoleellisia.

Putinin kiinnostus koko KHL:ää kohtaan on tiettävästi hyvin vähäinen. Oikastaan koskaan häntä ei ole nähty esimerkiksi katsomossa KHL:n peleissä. Enemmänkin hän tuntuu olevan kiinnostunut vaikkapa potkupallosta, jossa puuhailtiin Venäjän ja Ukrainan yhteistä futissarjaa. Nyt tuo hanke tosin ymmärrettävästi lienee jäissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös