KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[MustatKortit]

...
Meni vähän pelitapakeskusteluksi, mutta kyllähän tässä vielä KHL:ääkin käsitellään.

Niin, kuten yllä jo kirjoitin, niin en niinkään Mäntylän juttujen pelitavallista sisältöä jäänyt pohtimaan, vaan hämmästelin vain Mäntylän kommentteja "maalin takana seisoskelun merkityksestä" jne (en tosin ole itse kuullut näitä kommentteja, vaan luotan nimimerkki Magnin referointiin).

Hitaan avauspelin ja varovaisen pelaamisen apostoleita Suomessa on muutama, heidän joukossaan Rautakorpi ja Jalonen, joiden alaisuudessa Mäntylä on pelannut paljon viime vuosien aikana.

Pidän outona ajatusta siitä, etteikö Mäntylä enää muistaisi perusteita tämän pelitavan pelaamiseen, kun on itse sitä ollut peräti ykköspakkiparissa toteuttamassa, viimeksi kevään 2013 finaaleissa.

 

[Magni]

Niin, kuten yllä jo kirjoitin, niin en niinkään Mäntylän juttujen pelitavallista sisältöä jäänyt pohtimaan, vaan hämmästelin vain Mäntylän kommentteja "maalin takana seisoskelun merkityksestä" jne (en tosin ole itse kuullut näitä kommentteja, vaan luotan nimimerkki Magnin referointiin).

En tuota omasta päästä heittänyt, mutta en ihan sanatarkasti myöskään muista Mäntylän sanoja. Noista hitaista lähdöistä Mäntylä oli ihan selkeästi kuitenkin sillä kannalla, että hän ei tykkää siitä, että jäädään maalin taakse seisoskelemaan.

Itellä jäi jännä kuva Mäntylän jutuista pelin aikana, sillä tuntui, että hän ei halunnut mollata KHL:ää, vaikka Mäkinen kysymyksillään antoi siihen kyllä mahdollisuuden. Hän itse asiassa kehui paljon eri asioita sarjassa.

Mies ei halunnut avata sen enempää ajastaan (huonoista/erikoisista asioista) Novokuznetskissa, mutta taisi todeta vain, että "kaikenlaistahan sitä tapahtui tuolla". Hän kuitenkin halusi pitää ne tiedot itsellään, eikä lähteä sen enempää mustamaalaamaan seuraa, joka on tarjonnut hänelle jatkosopimusta, mutta hän ei ole tarttunut siihen. Hänen mukaansa myös Barysiin siirtyminen kesken kauden oli todella lähellä.

Mäntylän mukaan Novokuznetskissa tekeminen oli todella vähissä (yllätys yllätys), varsinkin suomalaisten saatua kenkää (Anttila, Hovinen). Kaupungissa on kuulemma monta elokuvateatteria, mutta kaikki elokuvat on dubattu venäjäksi, joten eipä niistäkään Mäntylän mukaan paljon iloa ole. Muutama kelvollinen ravintola kaupungista sentään löytyi. Palkat kuulemma tulivat aina ajallaan, joten sen suhteen ei ollut mitään ongelmaa.

Muistaakseni Mäntylän edellinen KHL-visiitti sujui Nizhnekamskissa (Neftehimik), jota pidetään yleisesti Novokuznetskin ohella yhtenä ankeimmista KHL-kaupungeista.

 

[Zero]

Taitavat kaikki Venäjän ulkopuoliset seurat olla kovia KHLssä ensi vuonna, jos venäläispelaajat noudattavat hallintonsa ohjeita ja välttävät matkustamasta mm. Suomeen. No, leikki leikkinä, mutta kyllä on taas sapelien kalinaa ja shakkisiirtoja joka puolella: Venihin maihin - Suomi mukana listalla - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Pompino]

Näin asiat hoidetaan ammattilaissarjassa

Moskova Spartak kerjää rahaa Putinilta

On tuo touhuu tuossa maassa ja sarjassa. Ei ole tässä puuhastelusarjassa sentään ketään vielä kehdannut moista itkukirjettä maan johtajalle lähettää.

 

[MustatKortit]

Moskova Spartak kerjää rahaa Putinilta

On tuo touhuu tuossa maassa ja sarjassa. Ei ole tässä puuhastelusarjassa sentään ketään vielä kehdannut moista itkukirjettä maan johtajalle lähettää.

Huvittavintahan tässä on se, että Putinilla niin halutessaan on ihan yksinkin mahdollisuus päättää Spartakin elämästä tai kuolemasta. Siinä mielessä Putinilta ruinaaminen on ihan loogista.

Harvassa maassa pääministeri/presidentti voi määrätä jonkun valtionyhtiön tukemaan tiettyä urheiluseuraa, Venäjällä tämä ei ole ongelma eikä mikään.

 

[Urheilija]

Harvassa maassa pääministeri/presidentti voi määrätä jonkun valtionyhtiön tukemaan tiettyä urheiluseuraa, Venäjällä tämä ei ole ongelma eikä mikään.

Onhan tuo arkipäivää monessakin maassa. Muutama päivä sitten oli Hesarissa juttu Unkarin pääministerin rakennuttamasta stadionista oman muutaman tuhannen asukkaan kotikylän jalkapalloseuralle. Onhan tuo omituista touhua, mutta ei mitenkään poikkeuksellista maailmalla.

 

[aquanqua]

Tuon takia onkin huvittava lukea etenkin KHL:n yhteydessä "ei sotketa urheilua ja politiikkaa tosiinsa" -juttuja.

 

[MustatKortit]

Onhan tuo arkipäivää monessakin maassa. Muutama päivä sitten oli Hesarissa juttu Unkarin pääministerin rakennuttamasta stadionista oman muutaman tuhannen asukkaan kotikylän jalkapalloseuralle. Onhan tuo omituista touhua, mutta ei mitenkään poikkeuksellista maailmalla.

Juu, varmasti siellä sun täällä tällaista tapahtuu, etenkin nk. banaanivaltioissa, joihin Venäjäkin voidaan monelta osin laskea. Tosin mielestäni vertauksesi hieman ontuu, Putin pystyy päiväkäskyllään määräämään todennäköisesti minkä tahansa valtionyhtiön sponssaamaan haluamaansa tahoa.

Putinhan toimi muistaakseni näin myös pääministerinä ollessaan, ei tarvinnut siihen edes presidenttiyttä.

 

[Ostoskassi]

Onhan tuo arkipäivää monessakin maassa. Muutama päivä sitten oli Hesarissa juttu Unkarin pääministerin rakennuttamasta stadionista oman muutaman tuhannen asukkaan kotikylän jalkapalloseuralle. Onhan tuo omituista touhua, mutta ei mitenkään poikkeuksellista maailmalla.

Niin jalkapallon puolelta tulee mieleen Silvio Berlusconi ja AC Milan, jotka ovat hyvin vahvassa yhteistyössä toimineet. Ja nyt puhutaan länsimaasta Italiasta, eli ei mitenkään kauhisteltava juttu tämä em. uutinen.

Eikä sekään nyt mikään ongelmaton asia ole, jos joukkue on sarjan omistuksessa. Kuten esim. Phoenix Coyotes.

 

[MustatKortit]

Niin jalkapallon puolelta tulee mieleen Silvio Berlusconi ja AC Milan, jotka ovat hyvin vahvassa yhteistyössä toimineet. Ja nyt puhutaan länsimaasta Italiasta, eli ei mitenkään kauhisteltava juttu tämä em. uutinen...

Tämä asia riippuu vähän katsantokannasta.

Minä olen sitä mieltä, että Berlusconin suhmuroinnit ovat äärimmäisen häpeällisiä, eikä näitä varsinkaan kannata käyttää minään esimerkkinä ja puolusteluna siitä, että Venäjälläkin homma on täten ok. Ja italialaisen futiksen korruptiokulttuurihan on muutenkin todellinen märkivä paise, samaa mieltä on moni italialainenkin.

Ja Italian poliittinen ilmastohan on muutenkin hyvin erilainen, kuin suurimman osan sivistynyttä länsimaailmaa, mutta eipä tästä sen enempää.

 

[SKA1946]

Moskova Spartak kerjää rahaa Putinilta

On tuo touhuu tuossa maassa ja sarjassa. Ei ole tässä puuhastelusarjassa sentään ketään vielä kehdannut moista itkukirjettä maan johtajalle lähettää.

Venäjän urheiluministeri Mutko ehti jo vastaamaan Spartakin kerjuukirjeeseen (allhockey.ru).

Hän totesi yksiselitteisesti, että nyt lähditte pojat kerjäämään väärästä paikasta. Venäjän presidentin tehtäviin ei kuulu ammattilaisurheilun sponsorointi tai yhtiöiden pakottaminen hallinnolisella päätöksellä sponsoreiksi.

Mutko muistutti, että ammatiurheilu on liiketoimintaa ja siinä on riskinsä. Mikäli Spartak haluaa löytää sponsoreita, niin heidän on käännyttävä itse liike-elämän puoleen.

Oma arvioni:


Nyt näyttää siltä, että Venäjän hallinnon kanta jääkiekon tukemiseen on muuttunut. Siinä missä viime kaudella Putin käski Rosneftin ZSKA :ta tukemaan, niin nyt ei löydy ymmärrystä. Tähän vaikuttaa muutama asia:

1. Venäjän floppaus Sochin turnauksessa. Putin oli asettanut tavoitteeksi vain ja ainoastaan voiton.
   
2. KHL ei kuunnellut Venäjän jääkiekkoliiton ja Mutkon vaatimusta kolmen ulkomaalaispelaajien kiintiöstä vaan päätti nostaa sen seitsemään pelaajaan.
   Mutko vei asian Putinille ja ilmeisesti nyt pysytään vanhassa viidessä ulkomaalaisessa per joukkue. Tämä ehti kuitenkin vahingoittaa KHL :n ja maan hallinnon välejä. Mutko veti herneen nenäänsä ja ministerillä on kuitenkin aika paljon valtaa.
   
3. Ehkä tärkein syy on kuitenkin Venäjän talouden jyrkkä alamäki. Nyt Ukrainan tilanne syö pakotteineen paljon resursseja ja mikäli Krim jää Venäjälle, niin sinne uppoaa paljon rahaa: terveydenhuolto, eläkkeet, palkat ja infran rakentaminen (pitäähän tuonne silta rakentaa, toimittaa energiaa ja vettä yms.)

Tämä näyttää askeleelta terveeseen suuntaan. Mikäli ammatilaisseura ei pysty hankkimaan toimintaansa tarvittavia varoja, niin pankoon pillit pussiin.

 

[ilu]

Juu, varmasti siellä sun täällä tällaista tapahtuu, etenkin nk. banaanivaltioissa, joihin Venäjäkin voidaan monelta osin laskea.

Suomalaisilla on tämän asian suhteen kyllä malka omassa silmässä. Aikanaanhan kotimaisista valtion liikelaitoksista ja yhtiöistä muistaakseni mm. Posti- ja telelaitos, Valtionrautatiet sekä Veikkaus tukivat voimakkaasti erästä Kummolan erityissuojeluksessa ollutta jääkiekkoseuraa.

 

[ms.qvist]

Suomalaisilla on tämän asian suhteen kyllä malka omassa silmässä. Aikanaanhan kotimaisista valtion liikelaitoksista ja yhtiöistä muistaakseni mm. Posti- ja telelaitos, Valtionrautatiet sekä Veikkaus tukivat voimakkaasti erästä Kummolan erityissuojeluksessa ollutta jääkiekkoseuraa.

Tarkoittanet tällä seuralla Jokereita?

En enää muista onko Posti- ja telelaitos ollut tukemassa mitään kiekkoseuraa, koska Posti- ja telaitos lakkasi yrityksenä olemasta 90-luvun alkuvuosina, tarkalleen ottaen seuraavalla tapaa:

"Posti- ja telelaitos (lyh. PTL, ruots. Post- och televerket; vuoteen 1981 Posti- ja lennätinlaitos) oli liikenneministeriön alainen valtion posti- ja teletoimintaa harjoittanut keskusvirasto, joka toimi vuosina 1927–1990. Laitoksen toimintaa jatkoi vuosina 1990–1994 samanniminen valtion liikelaitos, minkä jälkeen toiminta yhtiöitettiin." (lainaus wikipedia).

Muistelen kyllä, että niin Posti kuin myös Sonera (TeliaSonerasta en ole varma) on ollut tukemassa Jokereita jossain vaiheessa historiaa, mutta vasta tällöin kun ne on yhtiöitetty eli 1994 jälkeen. On kyllä huomioitava, että vuosien 1994 ja heinäkuun 1998 välillä Telecom Finlandilla (Soneran edeltäjä) oli Suomen PT:n kautta kytkös Postiin, mutta heinäkuussa 1998 tuokin kytkös päättyi ja sen jälkeen mitään linkkiä näiden yritysten välillä ei ole ollut.


vlad.

 

[ilu]

Muistelen kyllä, että niin Posti kuin myös Sonera (TeliaSonerasta en ole varma) on ollut tukemassa Jokereita jossain vaiheessa historiaa, mutta vasta tällöin kun ne on yhtiöitetty eli 1994 jälkeen.

1990 liikelaitokseksi muuttuneen PTL:n logon saattaa tarkkasilmäinen löytää jo Jokerien vuoden 1991 pelipaidasta: http://itkonen.weebly.com/uploads/1/8/1/3/18136169/1007021_orig.jpg

Valtionrautatietkin yhtiöitettiin ja nimi vaihtui VR:ksi 1995. Se, olivatko kyseessä valtionyhtiöt, liikelaitokset vaiko virastot lienee kuitenkin asian suhteen toissijaista.

 

[ms.qvist]

1990 liikelaitokseksi muuttuneen PTL:n logon saattaa tarkkasilmäinen löytää jo Jokerien vuoden 1991 pelipaidasta: http://itkonen.weebly.com/uploads/1/8/1/3/18136169/1007021_orig.jpg

Valtionrautatietkin yhtiöitettiin ja nimi vaihtui VR:ksi 1995. Se, olivatko kyseessä valtionyhtiöt, liikelaitokset vaiko virastot lienee kuitenkin asian suhteen toissijaista.

Kiitos linkistä!

Niinpä näyttää siltä, että valtion liikelaitoskin on toiminut Jokereiden - olettaen varsin merkittävänä - sponsorina. Tosin on huomioitava se, että tuolloin ylemmältä taholta ei pakotettu yrityksiä sponsoroimaan Jokereita (tai muitakaan urheiluseuroja) vaan toiminta perustui liikelaitosten vapaaehtoisuuteen. Mutta tietty voidaan miettiä, että missä määrin valtion liikelaitosten tehtävänä on sponsoroida yksityisiä urheiluseuroja - se on ymmärrettävää, että valtion liikelaitokset olisivat aikanaan tukeneet maajoukkueurheilua, (vaikka ei välttämättä suotavaa).

vlad.

 

[erku]

Niin, kyllähän Suomessa on tänä päivänäkin melko kyseenalaista sponsorointitoimintaa olemassa. Esimerkiksi Puolustusvoimat on mainostanut itseään suunnistuksen maailmancupissa ja taitaa mainos löytyä Hakametsän jäästäkin. Asevalmistaja Patria tukee ampumahiihtoliittoa. Hassua tuossa yhteistyössä on se, että sama mies on Patrian toimitusjohtaja ja ampumahiihtoliiton varapuheenjohtaja. Suhmurointia parhaimmillaan. Aika samanlainen tapaus taisi muuten olla Arctia Shippingin ja jonkun curlingseuran tapauksessa.

 

[Juhaht]

Yksittäisiä caseja löytyy varmasti Suomestakin, mutta Vladimir Valloittajan Venäjällä homma on organisoitua ja ylhäältä johdettua. Siellä koko yhteiskunnan rattaita voitelee korruption öljy. Aika eri sfääreissä siis liikutaan.

 

[SKA1946]

Tuolla ketjussa ylempänä olevaan viestiini liittyen:

Putin on tänään sanonut, että Krimin liittämisen (allekirjoittanut: miksi tota nyt sanois kohteliaasti) kulut sosiaalipuolella tulevat olemaan n. 100 miljardia ruplaa (=n. 2 Geuroa/vuosi). Peanuts sano Putin.

Hän itsekin oli sanonut, että summa ei sisällä infran (sillan yms. rakentamista).

Kaikkihan noihin uskoo heh. Venäjällä nuo budjetoidut summat pitävät hyvin paikkansa (vrt. Sochin kisojen hinta). Jos kerrotaan kolmella, niin saatetaan olla lähellä. Mutta milloin nuo ovat viimeksi maksaneet eläkkeet tai jääkiekkoilijoiden palkat ajallaan?

Tämä kysymys tuli esiin siitä, että kansa on epäillyt, ettei maalla ole varaa Krimin kaltaisiin hankintoihin (taloudellisesti muusta puhumattakaan).

Saattaa urheilusponssaukselle tulla aika nihkeät ajat.

OT.
(Putin piti tänään kansalle "vapaan" kysely/puhetilaisuutensa. En ole vuosiin tuota höttöä jaksanut seurata mutta nuo poimin fontanka.ru sivuilta.

 

[pernaveikko]

Kaikkihan noihin uskoo heh. Venäjällä nuo budjetoidut summat pitävät hyvin paikkansa (vrt. Sochin kisojen hinta). Jos kerrotaan kolmella, niin saatetaan olla lähellä.

Urheilurakentamisen hinta ei pysy budjetissa yhtään missään maassa. Eikä oikein minkään muunkaan rakentaminen, tuolla ei ole itsessään venäläisyyden kanssa yhtään mitään tekemistä.

Näin niin kuin sivuhuomautuksena. Uskomatonta, että Sotshin kisat tarvitsee edes mainita.

 

[ms.qvist]

Urheilurakentamisen hinta ei pysy budjetissa yhtään missään maassa. Eikä oikein minkään muunkaan rakentaminen, tuolla ei ole itsessään venäläisyyden kanssa yhtään mitään tekemistä.

Toisaalta Venäjällä maan tietyistä ongelmista (esim. korruptio) johtuen minkään rakentamisen budjetit eivät pysy edes lähellekään arvioiduissa vaan ne saattavat kasvaa - itse asiassa kasvavatkin - yleensä huomattavasti arvioitua suuremmiksi, jopa monta kertaa suuremmiksi. Tämä näkyy varmasti mielenkiintoisina haasteina vaikkapa juuri Krimin laajojen rakennusprojektien suhteen.

Korruptio ei tietenkään ole pelkästään venäläinen ongelma vaan kautta maailman levinnyt ongelma, mutta aivan kuten monissa muissakin maissa Venäjälläkään sen kitkemiseksi ei tehdä juuri mitään, se on pesiytynyt rakenteisiin niin tiukasti, että sen poistaminen on todella haasteellinen tehtävä. Puhumattakaan siitten muusta "kuormasta ottamisesta".

vlad.

 

[MustatKortit]

Pelataakohan KHL:ää Donetskissa ensi syksynä?

Ukraina on sisällissodan partaalla, muutama kuukausi on lyhyt aika tilanteen rauhoittumiseen.

 

[ms.qvist]

Pelataakohan KHL:ää Donetskissa ensi syksynä?

Ukraina on sisällissodan partaalla, muutama kuukausi on lyhyt aika tilanteen rauhoittumiseen.

Kirjoitin kyseisestä aiheesta lyhyelti KHL:n Jokerit-osioon aiemmin viikolla kun siellä keskusteltiin vastustajista - alla lyhyt viesti aihetta sivuten:

Tällä hetkellä tilanne kaupungissa ja Donetskin oblastissa on olennaisesti heikompi kuin KHL:n pudotuspelien alkaessa ja aikana jolloin Donbass Donetskin kotiottelut siirrettiin kaupungista pois, eikä tilanne toistaiseksi näytä laisinkaan siltä, että käännös parempaan ja olojen normalisoitumiseen olisi tapahtumassa - itse asiassa juuri päinvastoin. Mikäli tilanne kaupungissa on muuttamaton kesän koittaessa ja edetessä pidemmälle, KHL kenties ajautuu tilanteeseen jossa on vakavasti ryhdyttävä miettimään sitä, että voidaanko tulevalla kaudella edes pelata KHL-kiekkoa Donetskissa.

Olen miettinyt aiheesta kirjoittamista laajemmin kesällä mikäli olen päässyt käymään Donetskissa ja tutustumaan tilanteeseen paikan päällä. Sen jälkeen on jotakuinkin helpompi laatia itse arvio kokonaisvaltaisesta tilanteesta kaupungissa.

Reilun kuukauden kuluttua olisi lähtö edessä, sikäli mikäli alueelle matkustaminen on riittävän turvallista, ja sen jälkeen tulen kirjoittamaan aihetta sivuavan viestin Jatkoaikaan. Kyllähän se tilanne nyt huonolta vaikuttaa ja kaiken aikaa on huonompaan suuntaan menossa, joten enpä todellakaan ryhdy lyömään vetoa sen puolesta, että Donbass Donetsk syksyllä kotiottelunsa Donetskissa pelaa.

vlad.

 

[Jymäkkä]

Pelataakohan KHL:ää Donetskissa ensi syksynä?

Ukraina on sisällissodan partaalla, muutama kuukausi on lyhyt aika tilanteen rauhoittumiseen.

Veikkaan, että Ukraina pyyhitään KHL- kartalta ja ukrainalaisen Donetskin korvaa venäläisjoukkue Donetsk.

 

[Tshekki77]

Onkos muuten Vålerengan liittymisestä kuulunut mitään uutta? Meinaa kuin tuolla toisaalla kerrottiin, että on kutsuttu ensi kaudeksi CHL:ään. Eli onko Vålerenga KHL:n edustaja ensikauden CHL:ssä vai onko mahdollinen siirto siirtynyt vähintään vuodella eteenpäin?

 

[Kennel]

Onkos muuten Vålerengan liittymisestä kuulunut mitään uutta? Meinaa kuin tuolla toisaalla kerrottiin, että on kutsuttu ensi kaudeksi CHL:ään. Eli onko Vålerenga KHL:n edustaja ensikauden CHL:ssä vai onko mahdollinen siirto siirtynyt vähintään vuodella eteenpäin?

Juu, aikasintaan 2015-16 kaudelle. Ehkäpä parempi näin sillä plääni oli lähteä ensi kaudella mukaan kengännauhabudjetilla.