Venäjä 60-vuotias pääministeri Vladimir Putin treenaa nuorien pelaajien kanssa: http://www.youtube.com/watch?v=F2hKa0TyTzo

Putin on jutun mukaan opetellut luistelemaan vasta viimeisen kahden viikon ajan. Sen näköistä on tuo luistelukin :).
:D Aivan LOISTAVA video! Luistelu oli kyllä loistavaa, mieleen tuli takavuosien tähti Harlamov. Oli se niin lennokasta tuo Putinin meno! Sopimusta miehellä ensi kaudeksi ei varmaan ole; näillä näytöillä sellainenkin varmaan nopeasti syntyy!
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Venäjän Forbes on selvitellyt Salavat Julaevin rahoitusta linkissä lehden juttu asiasta.

Seuran todetaan saaneen tälle kaudelle rahaa Ural -säätiöltä noin 66 miljoonaa dollaria. Pelaajapalkkioihin ja bonuksiin tuosta sanotaan menneen 90 %. Kun KHL :n palkkakatto tälle kaudelle oli noin 20 miljoonaa taalaa (+1 pelaaja katon ulkopuolella). Niin panee hymyilyttämään. Ja kaikkihan uskovat, että liiga on saanut sille palkkakaton ylityksestä kuuluvat "sakot".

Samoissa summissa liikutaan ainakin SKA :n kohdalla.

Ei ole mikään halpa harrastus pyörittää KHL -seuraa. Ural -säätiön rahat ovat peräisin Bashkirian öljyvarojen yksityistämisestä ja se kuuluu Bashkirian entisen presidentin perheelle. Varoja säätiöllä on noin 2 miljardia dollaria. Säätiöitä koskevien lakien mukaan varsinaiseen säätiön pääomaan ei saa koskea. Kaikki toiminta on rahoitettava säätiön tuloista . Säätiön puheenjohtaja Ural Rahimov sai palkkiota 2009-2010 neljäntoista kuukauden aikana noin 20 miljoonaa dollaria.

Salavat Julaevin farmijoukkuetta Torosia säätiö tuki 2010 noin seitsemällä miljoonalla dollarilla. Ei ole mikään ihme,että VHL :ssä idän joukkueet pärjäävät läntisiä paremmin. Budjetti on näköjään SM -liigan tasoa.
 
Только СКА, только Победа! Ilman herroja Medvedjev ja Artjuhin
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Salavat Julaevin farmijoukkuetta Torosia säätiö tuki 2010 noin seitsemällä miljoonalla dollarilla. Ei ole mikään ihme,että VHL :ssä idän joukkueet pärjäävät läntisiä paremmin. Budjetti on näköjään SM -liigan tasoa.
Ufan farmijoukkueen Torosin budjetti ($7 miljoonaa) on samaa tasoa kuin SM-liigan suurimmat budjetit (Kärpät ja Lukko).

Tuo onkin muuten mielenkiintoista, että milloin VHL alkaa vetää keskiverto SM-liigapelaajia puoleensa? Monet SM-liigaseurojen kakkos- ja kolmosketjun pelaajat olisivat kelpo vahvistuksia VHL:ssä ja monet VHL-seurat pystyisivät varmasti maksamaan parempaa palkkaa kuin mitä SM-liigaseurat haluavat maksaa omille kakkos- ja kolmosketjun pelaajille.

Tässä yhteydessä muuten voisi mainita, että Gazovik Tjumen voitti tänä vuonna VHL:n mestaruuden. Edellisellä kaudella VHL-mestari oi Jugra Khanty-Mansyisk, joka pelasi tällä kaudella jo KHL:ssä.
 
Ja varjele noita Suomen herroja, etteivät toista kertaa löisi päätään Karjalan mäntyyn - Väinö Linna.

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Suosittelen lämpimästi tutustumaan Traktor Bangin muihinkin videoblogeihin. Hiukan blogeissa käsitellään muitakin urheilulajeja, mutta pääasiassa jääkiekkoon liittyviä itse pelin ulkopuolisia aiheita, ei siis takuulla ”pelikirjajuttuja”
Ensinnäkin, kiitos ketjun avauksesta - paljon mielenkiintoista asiaa. Ja kiitos myös tästä blogista, on hyvää matskua!
 
Hockeymaniac

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Tässä yhteydessä muuten voisi mainita, että Gazovik Tjumen voitti tänä vuonna VHL:n mestaruuden. Edellisellä kaudella VHL-mestari oi Jugra Khanty-Mansyisk, joka pelasi tällä kaudella jo KHL:ssä.
Tjumenin VHL -seura pelasi tällä kaudella faniäänestyksen voittaneella vanhalla nimellään Rubin. Gazovikina heillä oli MHL -joukkue.

Kun KHL :n laajenemisella spekuloidaan jatkuvasti ja ilmoille ponnahtelee mitä eriskummallisimpia vaihtoehtoja, niin kyllä silti todennäköisin uusi seura on kumminkin Tjumenista. On se sitten jatkossa nimeltään Gazovik tai Rubin. Siellä on halliprojekti, joka tuo toteutuessaan sitten sen KHL paikan.

Seurassa on tehty hienoa kasvatustyötä ja nykyaktiiveista Aleksandr Semin (Sjomin), Konstantin Barulin ja Denis Kuljash ovat Tjumenin kiekkoilun kasvatteja.

Joukkueen valmentajana toimii entinen Moskovan Dynamon hyökkääjä ja pitkään Ruotsissa pelannut Mishat Fahrutdinov. Hän on toiminut pääsarjatason päävalmentajana Moskovan Dynamossa, Lokomotivissa ja Vitjazissa.
 
Только СКА, только Победа! Ilman herroja Medvedjev ja Artjuhin
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Niin, kyllä Tjumen olisi ehdottomasti yksi potentiaalisimmista uusista KHL-kaupungeista Venäjällä. Asukkaita Tjumenissa on noin 600,000 ja kaupunki kuuluu Venäjän vauraimpien joukkoon, johtuen kaupungin pohjoispuolella sijaitsevista suurista öljy- ja kaasuesiintymistä. Tjumenissa on myös, kuten mainitsit, vahva kiekkokulttuuri. Toivottavasti uusi halli saadaan aikataulussa pystyyn ja Tjumen KHL:ään. Samalla voitaisiin unohtaa Slovakiat ja Saksat.
 
Ja varjele noita Suomen herroja, etteivät toista kertaa löisi päätään Karjalan mäntyyn - Väinö Linna.

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Moskovan kiekkoilu sai hienon voiton kun ZSKA :n Krasnaja Armija (lue Puna-Armeija) voitti MHL :n pudotuspelit. Tämä saavutettu mestaruus (Harlamov cup) on hieno osoitus siitä, että Moskovassa tehdään edelleen junioreiden kanssa asioita oikein.

ZSKA oli tällä kaudella siitä hieno KHL seura, että siellä pääsivät MHL ikäiset pelaamaan. Toisin ovat asiat Pietarissa. SKA :n kokoonpanossa oli kyllä puolustaja Georgij Berdjukov (nuorten maailmanmestari). Käytännössä hän ei kumminkaan päässyt pelaamaan.

Nationalistit ovat huutamassa yhteen ääneen (äänitorvenaan päävalmentaja Bykov), että Venäjän kiekkoilun taso kärsii ulkomaalaispelaajien runsauden takia. Nyt tulevalle kaudelle kiintiötä pudotettiin yhdellä, viiteen. Taso ei kuitenkaan kärsi ulkomaalaisten määrästä vaan siitä, että nuoret pelaajat eivät pääse pelaamaan kun valmentajat peluuttavat sivurooleissa ikätovereitaan. Veteraanit joutaisivat pelaamaan VHL :ään, missä he voisivat olla johtotähtinä nuorille pelaajilla.

Nuorempi Jursinov teki mielestäni hienon esityksen kun hän sanoi, että KHL :ään pitää saada sääntö, joka velvoittaa kaikkia joukkueita peluuttamaan vähintään kentällistä alle 23 -vuotiaita pelaajia. Jos samaan aikaan olisi käytössä kuuden ulkomaalaispelaajan kiintiö (joista 1 maalivahti), niin jäljelle jäävistä kymmenestä kenttäpelaajan paikasta tulisi todellista kilpailua. Tämä aiheuttaisi sen, että vain parhaat pääsisivät pelaamaan. Laiskat lahjakkuudetkin joutuisivat harjoittelemaan enemmän.

Pystyn vain kuvittelemaan miten hyvä pelaaja Maksim Sushinskij olisi ollut, jos hän olisi päässyt/joutunut Viktor Tihonovin kouluun ZSKA :n kultaisina vuosina. Nyt hän on ollut erittäin hyvä pyöreäposkisena tuittuilijana. Mutta jos ylimääräinen rasva olisi korvattu lihaksella ja päähän saatu kontrolli?
 
Viimeksi muokattu:
Только СКА, только Победа! Ilman herroja Medvedjev ja Artjuhin
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Halliuutisia ja vähän muutakin.


Tänä vuonna VHL-mestaruuden voittaneessa Tjumenissa ollaan tosissaan liikkeellä kaupungin KHL-tavoitteen kanssa.

Tjumenin urheilutoimenjohtaja Dimitri Gramotinin mukaan Rubin Tjumen pelaa VHL:ssä vielä seuraavalla kaudella, mutta sitä seuraavalla kaudella tavoite on pelata KHL:ssä, Rubinin on aloitettava työ kilpailukykyisemmän joukkueen kasaamiseksi jo tulevalla kaudella, jotta seura voisi menestyä KHL:ssä parin vuoden päästä.

Tällä hetkellä suurin este Tjumenin KHL-tavoitteelle on ajanmukaisen hallin puuttuminen. Tjumenissa on kuitenkin suunnitteilla uusi urheilu-areena, jossa olisi 30,000 istumapaikkaa (mukana 12,000 istumapaikan jääkiekkoareena). Areenan valmistumisen ajankohdasta minulla ei ole tietoa, eli en tiedä onko se valmis kauden 2012-2013 alkuun mennessä.

Tjumen on kaupunkina Venäjän parhaimpien joukossa ja alueella on paljon varallisuutta lähitienoiden öljy- ja kaasuesiintymien ansiosta. Tässä voisi olla tilaisuus myös suomalaispelaajille ja -agenteille kysyä Rubin Tjumenin halukkuutta palkata ulkomaalaispelaajia ensi kauden joukkueeseen. Joukkuetta on tarkoitus koventaa. KHL:stä tuskin on kovia pelaajia saatavilla, joten katseet on pakko kääntää ulkomaille.


Toljattin hallihanke puolestaan on puolestaan edennyt siten, että uuden hallin pitäisi olla valmis alkuvuodesta 2012. Championnat.ru jutun mukaan Toljattin uusi halli vetää vain 6,500 katsojaa. Aika pienen rakentavat. Tällä kaudella nykyisin VHL:ää tahkoava Lada Toljatti on pelannut 1970-luvulla rakennetussa 3000 henkeä vetävässä ladossa.


KHL:n presidentin Aleksandr Medvedevin mukaan myös ZSKA on saamassa uuden hallin. Medvedev ei paljastanut ZSKA:n uudesta areenasta mitään yksityiskohtia. Moskovasta löytyy myös Megasport-areena, jossa pelattiin 2007 MM-kisat, mutta yksikään KHL-joukkue ei pelaa siellä otteluitaan. Ilmeisesti syynä on kalliit kustannukset.

Myös toinen moskovalaisseura Dynamo saa oman uuden hallin vuonna 2016, jolloin VTB-areenan pitäisi valmistua. VTB-areenan myötä Dynamo saa itselleen KHL:n suurimman hallin, millä se ohittaa Dynamo Minskin.
 
Ja varjele noita Suomen herroja, etteivät toista kertaa löisi päätään Karjalan mäntyyn - Väinö Linna.

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Halliuutisia ja vähän muutakin.

Toljattin hallihanke puolestaan on puolestaan edennyt siten, että uuden hallin pitäisi olla valmis alkuvuodesta 2012. Championnat.ru jutun mukaan Toljattin uusi halli vetää vain 6,500 katsojaa. Aika pienen rakentavat. Tällä kaudella nykyisin VHL:ää tahkoava Lada Toljatti on pelannut 1970-luvulla rakennetussa 3000 henkeä vetävässä ladossa.
Jos en pahasti erehdy, niin KHL :n minimikoko uusille halleille on 7500 katsojaa. Ihmettelen kovasti Samaran alueen aluehallinnon toimintaa, mikäli tuota pienemmän hallin tekevät. Putin nosti vanhojen autojen romutusohjelmalla Togliatin autoteollisuuden takaisin jaloilleen. Jos autotehtaan budjetoitu tuotanto on muutaman vuoden kuluttua miljoona autoa/a, niin kyllä sinne saadaan silloin kunnollinen joukkue, joka ansaitsee myös kunnollisen hallin.

Ps. Toljatti on oikeasti Togliatti. Se on nimetty Palmiro Togliattin mukaan. Linkissä wikitieto.
 
Только СКА, только Победа! Ilman herroja Medvedjev ja Artjuhin

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Suomeksi sen kaupungin nimi kirjoitetaan translitteroinnin mukaan Toljatti, vaikka nimen etymologia onkin Palmiro Togliattissa. Referenssinä Kotus ja sen nimistöopas (2006).
Uskon, että se menee virallisesti noin, mutta kun on ihmisen nimi kaupungin nimenä, niin Toljatti on hassu tulkinta, vaikka olisikin oikeaoppinen tapa kirjoittaa kaupungin nimi.

Tolyatti - Wikipedia, the free encyclopedia
Minä käytän ainakin Togliattia, kun kirjoitan joskus jotain Lada-joukkueesta, tästäkin eteenpäin.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
SKA hallintoneuvoston uudeksi puheenjohtajaksi on valittu Gennady Timchenko. Suomalaisittain tämä miljardööri on sikäli mielenkiintoinen, että hän pyöritti pitkään bisneksiään Espoosta käsin ja on Suomen kansalainen. Timchenko kuuluu Putinin lähipiiriin.

Aleksandr Medvedjev on jatkossa SKA :n varapuheenjohtaja. Medvedjev perusteli tehtyä ratkaisua sillä, että hänen varsinaiset työtehtävänsä ovat lisääntyneet ja lisäksi hän halusi eroon ristiriitaisesta kaksoistehtävästä KHL :n puheenjohtajana ja SKA :n puheenjohtajana.

Saa nähdä tuoko tämä jotain todellisia muutoksia vai onko pelkkää kulissin rakentelua. KHL :n kannalta olisi elintärkeää, että liigan puheenjohtajalla ei olisi mitään suoraa kytköstä mihinkään joukkueeseen.
 
Только СКА, только Победа! Ilman herroja Medvedjev ja Artjuhin

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
KHL laajentuminen Italiaan on vissiin taas askeleen lähempänä. Repubblica.it (ilmeisesti italialainen media) kertoo jutussaan, että ensi vuodeksi KHL alkaa sponsoroimaan paikallista joukkuetta toisella sarjatasolla ja kaudeksi 12-13 olisi tarkoitus perustaa rinnalle toinen joukkue, joka osallistuisi KHL liigaan. Luin jutun google kääntäjän avittamana, joten jotain kohtia on kyllä voinut mennä ohi.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
KHL laajentuminen Italiaan on vissiin taas askeleen lähempänä. Repubblica.it (ilmeisesti italialainen media) kertoo jutussaan, että ensi vuodeksi KHL alkaa sponsoroimaan paikallista joukkuetta toisella sarjatasolla ja kaudeksi 12-13 olisi tarkoitus perustaa rinnalle toinen joukkue, joka osallistuisi KHL liigaan. Luin jutun google kääntäjän avittamana, joten jotain kohtia on kyllä voinut mennä ohi.
Toivottavasti hanke haudataan ennenkuin sitä saadaan edes käyntiin! KHL Italiassa? Miksi ihmeessä? Mitä varten?

Medvedev voisi hoidella Gazpromissa vain niitä asioita, joihin häneltä löytyy ammattitaitoa ja jättää kiekkoasiat ammattilaisille.
 
Ja varjele noita Suomen herroja, etteivät toista kertaa löisi päätään Karjalan mäntyyn - Väinö Linna.

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Toivottavasti hanke haudataan ennenkuin sitä saadaan edes käyntiin! KHL Italiassa? Miksi ihmeessä? Mitä varten?
No jos tässä vähän foliota käärisi pään ympärille, niin voisi kuvitella kyseessä olevan vain IIHF:n kampittaminen. KHL on yrittänyt laajentua jo lukuisiin paikkoihin, mutta aina on tullut muuria vastaan ja vaikkei mitään kovaa todistetta ole, niin tuntuisi olevan aina liitto se viimeisin vastustaja, jos muut on saatu suostuteltua. Näin taisi käydä esim. AIK ja slovakialaisen LEV:n kohdalla.

Toisin sanoen näillä ei niin suurilla jääkiekkomarkkinoilla (Milano, Leipzig yms) yritetään saada jalansijaa manner-euroopassa. Jos nämä paikkakunnat sitten alkavat (kovilla panostuksilla) vetämään pelaajia ja huomiota, niin voi niitä halukkaita löytyä enemmänkin. Esimerkiksi Sveitsissä voi tyytymättömyys kasvaa, jos parhaat pelaajat alkavat säännön mukaisesti valumaan Milanoon.

Kun tällainen liittojen ylivalta sitten mahdollisesti murtuu, niin luultavasti nämä pienempien markkinoiden joukkueet siirtyvät suurempiin kiekkokaupunkeihin ja eurooppalaista kiekkoilua aletaan johtamaan akselilta Pietari-Moskova. Muunmuassa tästä syystä kannatan "itsenäistä" eurooppalaista supersarjaa, jota sitäkin IIHF tuntuu jarruttelevan, minkä kerkeää.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Aleksandr Lukashenko on kommentoinut valko-venäläis seurojen osallistumista KHL :ään. Hänen mielestään Dynamon ja Junostin pitäisi pelata keväisin KHL sarjapaikasta, sillä maan talous ei kestä kahden seuran KHL kuluja.

valko-venäläisen tut sivuston juttu aiheesta.

Samassa jutussa Lukashenko kertoo, että hänen mielestään Dynamossa pitäisi pelata korkeintaan kuusi ulkomaalaista, joista 1 maalivahti. Kaudella 2010-2011 seurassa pelasi yhteensä 17 ulkomaalaista. Huomionarvoista tässä on se, että Lukashenkolle kaikki, joilla ei ole Valko-Venäjän passia ovat ulkomaalaisia. Myös Venäjän, Ukrainan ja Kazakstanin kansalaiset.

Tässä on taustalla tietenkin se, että Lukashenko haluaisi maansa kansalaisille KHL -pelejä, jolloin he olisivat valmiimpia kansainvälisiin peleihin.
 
Только СКА, только Победа! Ilman herroja Medvedjev ja Artjuhin

Mapkob

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, Jokerit
KHL on yrittänyt laajentua jo lukuisiin paikkoihin, mutta aina on tullut muuria vastaan ja vaikkei mitään kovaa todistetta ole, niin tuntuisi olevan aina liitto se viimeisin vastustaja, jos muut on saatu suostuteltua. Näin taisi käydä esim. AIK ja slovakialaisen LEV:n kohdalla.
Itse olen kyllä elänyt siinä uskossa, että HC Lev Poprad pelaa jo ensi kaudella täysin varmasti KHL:ssä.

Mutta katsellaan miten käy. Kummola saa kyllä vatsahaavan ennen ensi syksyä, jos näitä mukavia uutisia tippuu koko kesän näin tiuhaan.
 
jolkipalki

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Itse olen kyllä elänyt siinä uskossa, että HC Lev Poprad pelaa jo ensi kaudella täysin varmasti KHL:ssä.
Juu, kyllä näin varmaan käy. Tuossa yhteydessä viittasin siis Lev:n viime vuotiseen yritykseen, kun pelaajasopimuksiakin oli kasattuna yms ja sitten tulee ilmoitus liitolta, että ei käy. Eivätkös itseasiassa viime vuonna ensin yrittäneet Tsekeissä ja kieltävän päätöksen jälkeen koittivat vielä samalla nimellä Slovakiassa, josta ilmeisesti nyt sitten täksi vuodenki on lupa heltiämässä?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mielenkiintoiseen juttuun törmäsin toisia foorumeita selatessa. Eli tämän (sovsport.ru) jutun mukaan huomenna julkaistaisiin virallisesti hc lev:n osallistuminen KHL:ään. Google kääntäjän kanssa luin ton, eli väärin käsitysten mahdollisuus jäi, mutta jos ymmärsin oikein, niin Rene Fasel on osallistumassa tuohon tilaisuuteen. Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että IIHF alkaa pikkuhiljaa näyttämään vihreätä valoa ylikansallisille liigoille Euroopassa?
 
Mielenkiintoiseen juttuun törmäsin toisia foorumeita selatessa. Eli tämän (sovsport.ru) jutun mukaan huomenna julkaistaisiin virallisesti hc lev:n osallistuminen KHL:ään. Google kääntäjän kanssa luin ton, eli väärin käsitysten mahdollisuus jäi, mutta jos ymmärsin oikein, niin Rene Fasel on osallistumassa tuohon tilaisuuteen. Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että IIHF alkaa pikkuhiljaa näyttämään vihreätä valoa ylikansallisille liigoille Euroopassa?
Ei tuo julkaisu vielä mitään takaa. Viime kaudellakin julkaistiin HC Levin KHL:ään osallistuminen, mutta niin vain homma meni puihin. Hienoa jos toteutuu, mutta suhtaudun epäilevästi edelleen.
 
Mängimies tykkää tästä

Jonzze

Jäsen
Suosikkijoukkue
PEPO, SaiPa
Aleksandr Lukashenko on kommentoinut valko-venäläis seurojen osallistumista KHL :ään. Hänen mielestään Dynamon ja Junostin pitäisi pelata keväisin KHL sarjapaikasta, sillä maan talous ei kestä kahden seuran KHL kuluja.
Tuohan olisi ihmeellinen järjestelmä. Tosin hauskaa olisi ajatella hypoteettisesti Dynamo Minsk häviämässä mestaruusjuhlien jälkeen karsintapelit ja tipahtamassa KHL:stä.
 

Bäcks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Washington Capitals
Todella mielenkiintoista nähdä miten Lev pärjää ensi kaudella KHL:ssä ja ennen kaikkea minkälaisella kokoonpanolla/budjetilla joukkue lähtee kauteen. Muutamia slovakialaisia veteraanejahan olisi vielä vapailla markkinoilla, kuten Satan, Petrovicky ja Strbak, joten saa nähdä käykö tie kotimaan joukkueeseen.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuvailemattomat linkit
Jännä myös nähdä miten öljynmakuinen muoviliiga KHL kiinnostaa oikeasti Slovakialaisia, joilla on suht vahva kansallinen sarja ja perinteet siitä jo valmiiksi. Vähän epäilen, että alkuinnostuksen haihduttua ketään ei kiinnosta "tusinaryssät" ja jengi jää kotiin.
 
"Pelaajien lähteminen seurasta loppui tähän päivään. Pari pelaajaa voisi lähteä, mutta hekään eivät lähde. Ja kaikki nuoret pelaajat pysyvät meillä." -9.12.2015

Kiitos Blegi 2015-2016.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy