Kevään 2010 karsinnat - ennakkovertailua materiaaleista, valmiudesta ynnä muusta

[Dee Snider]

Keväällä 2010 Mestis on edelleen auki ja täältä tulee Saipa. Pidän Saipaa melko varmana liigan vimpaksi ellei onnistu hankkimaan viime hetken huippuvahvistuksia ennen tammikuun loppua. Jokainen ymmärtää että vastukseksi odotan Sportia. Tähän ei selityksiä tarvita.

No hyvä, että jollain on kuviot selvillä tässä vaiheessa...:)

Omasta mielestäni liigan sarjataulukko on kutkuttavan kiharainen ja vaikka SaiPa viimeisenä onkin, niin noilla peliesityksillä, en ihan suoralta kädeltä lähtisi Saimaan poikia karsintoihin pistämään. Varsinkin SaiPan ulkkarit ovat olleet niin hyviä, että enpä tiedä. Jos avainpelaajat pysyvät terveinä, niin tappelevat playoff-paikasta loppuun asti.

Kyllä siellä Mestiksellä muillakin on unelmia, kuin Rakkaalla Johtajalla. Ika Lehkosen KooKoo:ssa on teillä kova pähkinä purtavana. Lehkonen saattaa vielä vetää mukanaan pari täsmävahvistusta, niin kyllä tuohon Sportin "varmaan" karsijanpaikkaan jotain selitystä kaipaa, vaikkakin ennakkosuosikki onkin. Sitä en kiistä, mutta mielestäni missään nimessä ei ole saletti juttu, että SaiPa ja Sport karsivat...

 

[maniakos]

Näköjään Tammisen aivopesu on purrut hyvin tehokkaasti ja monet uskovat jopa tosissaan Sportin liiganousuun. Peliesityksien lisäksi nousun edessä on vielä monta muutakin mutkaa, mutta kun edes nuo peliesitykset eivät ole niin hyviä, että nousu näyttäisi millään tavalla todennäköiseltä. Ihmettelen suuresti joidenkin, lähinnä Sportin kannattajien suurta luottamusta tuohon Unelmaan.

En ole suorittanut tarkkoja todennäköisyyslaskelmia, mutta arvioisin Vaasan Sportin juhlivan Mestiksen mestaruutta n. 25% todennäköisyydellä ja karsintoihin päästessä mahdollisuudet kaataa mikä tahansa liigajengi ovat maksimissaan 20%. Siispä jos minulle tarjotaan Sportin liiganousun kertoimeksi pitkälti yli 20, niin enköhän minäkin ole valmis "uskomaan" Sportin liiganousuun...

 

[Rautapohkeet]

En ole suorittanut tarkkoja todennäköisyyslaskelmia

Tähän nyt vaan semmonen, että millähän hemmetillä sä meinaat tollaset laskut tehdä?

Mutta itse asiaan. Liiga on auki se on fakta. Ja hyvä näin. Tällä hetkellä liigan peräpää on niin tasainen, että sinne viimeiselle sijalle voi tupsahtaa vielä vaikka kuudentena oleva tps. Itse kyllä epäilen edelleen Pelicansin tai Saipan olevan suurin karsijaehdokas.

Mestiksessä tilanne onkin hankalampi. Farmijoukkueet ovat kärjessä. Täytyy vain toivoa, että Sport tai Kookoo (näillä kai ne mahollisuudet liigaan on) onnistuvat ja pääsevät karsimaan. Jos siellä karsijan paikalla joku K-Vantaa on niin ei hyvää päivää, siinä menee se kevään huikea trilleri sivu suun.

 

[Tshekki77]

Näköjään Tammisen aivopesu on purrut hyvin tehokkaasti ja monet uskovat jopa tosissaan Sportin liiganousuun. Peliesityksien lisäksi nousun edessä on vielä monta muutakin mutkaa, mutta kun edes nuo peliesitykset eivät ole niin hyviä, että nousu näyttäisi millään tavalla todennäköiseltä. Ihmettelen suuresti joidenkin, lähinnä Sportin kannattajien suurta luottamusta tuohon Unelmaan.

Todellakin. Tänä vuonna kun ei playoutteja pelata, on liigajoukkue varmasti kovemmalla mentaali puolella liikenteessä, kuin ässät viime vuonna. Tamin olisi "kotiedun" sijaan pitäny taistella kynsin ja hampain, että playoutit olisi jääny täksikin kaudeksi. Siinä oli se siemen suomalaisen liigakiekkoilun vaihtuvuudelle. Muutenkin ihmetyttää tää liigapäättäjien munattomuus tässä asiassa. Säälipleijareista pidetään kyllä kiinni ja katsotaan kehitystä pitkällä tähtäimellä, mutta playouteista (joka tietenkin oli uusi/katsojille tuntematon tuote) ei pystytty pienen kritiikin saattelemana pitämään kiinni.

 

[Tuoppi]

Jos siellä karsijan paikalla joku K-Vantaa on niin ei hyvää päivää, siinä menee se kevään huikea trilleri sivu suun.

Kui? Eikös K-Vantaalla ole suurinpiirtein yhtä realistiset nousumahdollisuudet kuin jollain rahaker(j)äyksiä järjestävällä Sportilla? Vielä tossa jokunen kuukausi takaperin Jokerit-K-Vantaa karsintasarja olis ollut mun mielestä se kauden kovin juttu! :)

 

[peruspata]

Muutenkin ihmetyttää tää liigapäättäjien munattomuus tässä asiassa. Säälipleijareista pidetään kyllä kiinni ja katsotaan kehitystä pitkällä tähtäimellä, mutta playouteista (joka tietenkin oli uusi/katsojille tuntematon tuote) ei pystytty pienen kritiikin saattelemana pitämään kiinni.

Ehkä koettiin vähän turhauttavana, että tapahtumassa, jota markkinoitiin "kauden päättävänä kruununa" (on muuten suora lainaus), kävi keskimäärin vaille 2000 ihmistä / ottelu. Tai ellei ollut alle 2000, niin ei runsaasti ylitsekään...

Lisäksi voi olla, että joku toimistolla oikeasti mietti, että onko järkeä päätyä joltain muulta kuin 14. sijalta karsimaan.

 

[SergeiK]

Säälipleijareista pidetään kyllä kiinni ja katsotaan kehitystä pitkällä tähtäimellä, mutta playouteista (joka tietenkin oli uusi/katsojille tuntematon tuote) ei pystytty pienen kritiikin saattelemana pitämään kiinni.

Todellakin.

Minusta SM-liiga voisi ottaa käyttöön sen sarjajärjestelmän joka Mestiksellä oli pari kautta sitten. Siinähän oli mahdollista, että runkosarjan voittaja joutuisi karsimaan. Jos Ässät meinattiin yllättää housut kintuissa, kun porilaiset joutuivatkin yllättäen liigakarsintaan, niin miettikää miten valmis joku Lukko olisi kun mestaruusviirin mittailu ja finaalisarja muuttuisikin karsintasarjaksi.

Liigan ja Mestiksen vaihtuuvuuden takaamiseksi voisi myös harkita kuuden sakin ulkopuolelle jääneiden joukkueiden kapteenien kesken merimiespainia, lantiheittoa tai paperi, sakset ja kivi-peliä.

 

[Tshekki77]

Ehkä koettiin vähän turhauttavana, että tapahtumassa, jota markkinoitiin "kauden päättävänä kruununa" (on muuten suora lainaus), kävi keskimäärin vaille 2000 ihmistä / ottelu. Tai ellei ollut alle 2000, niin ei runsaasti ylitsekään...

Lisäksi voi olla, että joku toimistolla oikeasti mietti, että onko järkeä päätyä joltain muulta kuin 14. sijalta karsimaan.

Luonnollisesti ensimmäisellä kaudella konseptia vasta haetaan ja sen takia katsojien kiinnostus voi olla vähäistä, mutta pitkällä tähtäimellä näkisin playoutin (3 x paras kolmesta sarjaa = 9-15 peliä) säälipleijareita (2 x paras kahdesta sarjaa 4-6 peliä) potentiaalisempana tuotteena. Jos sitä tosiaan osattaisiin vain oikein hyödyntää.

Tällä mallilla saadaan myös oikeasti tasaisempi liigakarsinta, koska karsija liigan puolelta on jo kaksi pudotuspeli sarjaa hävinnyt, eikä mentaalipuoli voi olla sen jälkeen kauhean korkealla. Tietenkin puhtaasti liigan näkökulmasta on selvää, että mielellään huonoin runkosarjassa karsisi, mutta jos karsinnoista tehdään "nousijalle" vaikeammaksi, niin joskus viiden vuoden päästä voidaan taas alkaa kyselemään, että miksi näitä pelataan (jos siihen mennessä kukaan ei ole onnistunut nousemaan)? Siinä tilanteessa ei olla kaukana liigan uudelleen sulkemisesta.

Vaikka olenkin jossain määrin suljetun liigan kannattaja, niin jos näitä karsintoja kuitenkin halutaan pelata, niin eikö olisi järkevää, että myös nousu olisi oikeasti mahdollista?

 

[Tshekki77]

Luonnollisesti ensimmäisellä kaudella konseptia vasta haetaan ja sen takia katsojien kiinnostus voi olla vähäistä, mutta pitkällä tähtäimellä näkisin playoutin (3 x paras kolmesta sarjaa = 9-15 peliä) säälipleijareita (2 x paras kahdesta sarjaa 4-6 peliä) potentiaalisempana tuotteena. Jos sitä tosiaan osattaisiin vain oikein hyödyntää.

Itse itseäni vielä lainaten. Viime säälipleijareita seurasi 26547 katsojaa, mutta sääläreiden ensimmäisellä kaudella katsojamäärä oli 17753. Playotteja seurasi ekalla kaudella 20319 katsojaa.

 

[fågel]

Varsinkin, kun jostain käsittämättömästä syystä ylöspäin pyrkivä saa edun ottelusarjassa.

Jotain faktaa esittää?

 

[ernestipotsi]

Vaikka olenkin jossain määrin suljetun liigan kannattaja, niin jos näitä karsintoja kuitenkin halutaan pelata, niin eikö olisi järkevää, että myös nousu olisi oikeasti mahdollista?

Mutta onko sitä järkevää yrittää antamalla Mestis-seuralle tasoitusta playouttien muodossa? Itse asiassa viime karsinnoissa Ässät oli Sportia enemmän "järjestelmän uhri", vaikka Tami muuta höyrysikin.

Jos jotkut playoutit halutaan jostain syystä pitää, niin SM-Liigan jumbofinaali kahden viimeisimmän joukkueen kohdalla olisi järkevin vaihtoehto.

 

[fågel]

Jos jotkut playoutit halutaan jostain syystä pitää, niin SM-Liigan jumbofinaali kahden viimeisimmän joukkueen kohdalla olisi järkevin vaihtoehto.

2+2 tai 4+2 karsintasarja olisi paras vaihtoehto karsinta menetelmäksi. 6-10 matsia/jengi. Ruotsissahan vastaava sarja kerää keväisin enemmän huomiota kuin Elitserienin finaalit. Mutta karsintasarjaa ei tulla näkemään niin kauan kuin nykymuotoinen kultapossukerho on voimissaan.

 

[Blackie]

Itse itseäni vielä lainaten. Viime säälipleijareita seurasi 26547 katsojaa, mutta sääläreiden ensimmäisellä kaudella katsojamäärä oli 17753. Playotteja seurasi ekalla kaudella 20319 katsojaa.

Pistäpäs keskiarvo kehiin. Nuo luvut ei sinällään kerro yhtään mitään. Sen laskin juuri päässäni, että Playout -pelejä pelattiin kymmenen, joten katsojakeskiarvoksi saadaan säälittävä 2031,9.

 

[aquanqua]

Itse itseäni vielä lainaten. Viime säälipleijareita seurasi 26547 katsojaa, mutta sääläreiden ensimmäisellä kaudella katsojamäärä oli 17753. Playotteja seurasi ekalla kaudella 20319 katsojaa.

Eiköhän säälipoffien suosio tai yleisömäärät ole täysin riippuvaisia siitä, mitkä joukkueet niissä aina vuosittain sattuvat pelaamaan. En tiedä, onko liigafanien ja suuren yleisön kiinnostus tai arvostus niitä pelejä kohtaan noussut pahemmin näiden vuosien aikana. Playouttien yleisökeskiarvo(2032) oli taas sellainen, että se itsessään teki vahinkoa SM-liigan, jo valmiiksi jossain määrin "muoviselle", imagolle. Siihen vielä päälle koko suomalaisen jääkiekkoyhteisön suuri kritiikki, niin eipä liigalle jäänyt muita vaihtoehtoja kuin jättää se kokeilu yhteen kauteen.

 

[Quethas]

Itse itseäni vielä lainaten. Viime säälipleijareita seurasi 26547 katsojaa, mutta sääläreiden ensimmäisellä kaudella katsojamäärä oli 17753. Playotteja seurasi ekalla kaudella 20319 katsojaa.

Ässät - Lukko. 23.3.2009. Ässät tappiolla liigakarsintoihin. Yleisöä paikalla 1531. Hyvä, että mahtui tuossa paikallistaistossa yleisön sekaan.

 

[Pascal Lemoix]

Playoutien suurin virhe varmaan oli juuri se, että niihin pääsi/joutui 4 joukkuetta. Kahden viimeisen välinen esikarsinta olisi voinut mennä läpi paremmin. Playoutien ensimmäinen kierros oli asetelmiltaan kummallinen. Silti itse ihmettelin vaisua yleisömäärää, koska ihan yhtä laillahan siinä pelattiin sarjassa säilymisestä ja minua ainakin Tapparan kannattajana suuresti ilahdutti selvitä kyseisestä touhusta mahdollisimman vähin vaurioin. Ässät heräsi todellisuuteen onneksi vasta pari sarjaa myöhemmin.

Sekä playoutissa että säälipleijareissa ongelma on aina se niihin joutuva osapuoli eli runkosarjan sijat 7 ja 8 tällä hetkellä. Sääleissä ei ole kuin hävittävää ja seuraava vastustaja on joka tapauksessa runkosarjan voittaja tai kakkonen, joka pääsee levänneenä kimppuun. Ei helpointa.

Karsintapeikko on urheilullisuuden näkökulmasta tervetullut, mutta pahimmillaan se kaataa molemmat sarjaa vaihtaneet seurat. Minkälainen olisi vaikka Lappeenrannan tai Lahden kiinnostus Mestis-vuonna? Ja jos Sport huojuu taloudellisesti jo Mestiksessäkin, niin miten se yhtäkkiä liigassa kukoistaa? Suurseurat saattaisivat Mestis-keikasta selvitä yhdellä sakkoringillä kuten Jokerit tai sitten mennä todella pitkän kaavan mukaan kuten Kärpät. Riskit ovat joka tapauksessa äärimmäiset.

 

[Pelicans81]

KooKoo tuntuu vahvistavan joukkuetta siihen tahtiin, että karsinnat kiintää seurajohdon silmissä. Ja toisihan se mukavasti buumia lisää Kouvolaan, vaikka karsinnat hävittäisiin 4-0 lukemin.

Mutta karsinnoista on vielä turha haaveilla niin paljon voi vielä sattua ja tapahtua kauden aikana. Tosin uskon, että en väärässä ole, jos sanon, että KooKoo, Jokipojat tai Sport karsii tänä vuonna. Liigasta onkin sitten paha arvuutella, sillä Saipakin on piristynyt varsin mukavasti, joten siellä on kaikki avoinna.

 

[Takkuturkki]

Jos syyskauden meno jatkuu kevätkaudellakin niin ei ollenkaan mahdotonta, että Ilves on liigajumbo ja LeKi taas juhlii Mestiksen mestaruutta. Pelattaisiinko tässä tapauksessa karsintoja ollenkaan? Ei Lempäälässä tietääkseni ole mitään aikeita liigaan vaan Mestismenestys on se juttu.

 

[Rautapohkeet]

Jos syyskauden meno jatkuu kevätkaudellakin niin ei ollenkaan mahdotonta, että Ilves on liigajumbo ja LeKi taas juhlii Mestiksen mestaruutta. Pelattaisiinko tässä tapauksessa karsintoja ollenkaan? Ei Lempäälässä tietääkseni ole mitään aikeita liigaan vaan Mestismenestys on se juttu.

Mielestäni jossain on sanottu, että karsinnat pelataan jos mestiksestä karsintoihin tuleva joukkue, ne haluaa pelata ja täyttää kriteerit. Jos taas karsintoihin tulisi mestiksestä vaikka toiseksi jäänyt seura voisi siitä jotkut nostaa aikamoisen metakan, etenkin jos liigaseura putoaisi. Toivotaan, että tämä asia on mietitty valmiiksi, niin ei tule sitten keväällä tilannetta, että mitäs nyt tehään.

 

[Kaukosäädin]

Olenko väärässä vai onko tosiaan niin, että Liigajoukkue voi tosiaan tippua? Mestiksestä tietysti voi nyt nousta Liigaan, mutta silloin Liigajoukkueiden määrä kasvaa 15:sta. Näin ainakin olen jostain lukenut tai kuullut. Olenko väärässä? Muistissa on kuitenkin "Ässät, maalin päässä Mestiksestä". Kuinka tämä asia on? Tietääköhän tätä edes tarkasti kukaan vai katsotaanko tilanne sen mukaan mikä joukkue liigasta olisi tippumassa :D

 

[Pottakameli]

Tietääköhän tätä edes tarkasti kukaan vai katsotaanko tilanne sen mukaan mikä joukkue liigasta olisi tippumassa :D

kyllä sinne taitaa tipahtaa, jos sopivalle vastustajalle menee karsinnat häviämään.

 

[Mr.Bletch]

Lainataanpas toisesta ketjusta Brent Sapergian laskelmia pisteitä eli mitä tällä menolla tulisi tapahtumaan.

Näyttäisi siltä, että mahdollinen karsintasarjaan joutuminen nykyisellä pistetahdilla ratkaistaisiin Jokereiden ja Ilveksen kesken. Ennakkokaavailuissa Saipan joutumista karsintaan pidettiin lähes pommin varmana mutta kaikki merkit viittaavat siihen ettei Lappeenrannan urhoja siellä nähdä.

Täytyy kyllä sanoa, että karsinnat tekevät sarjasta huomattavan mielenkiintoisen, viime vuonna meinasi käydä jo kylmät mutta onko tulevana keväänä sitten sen todellisen pommin paikka?

Päivitetääs ennustetta pistekeskiarvo -laskennalla:

Koko kauden pistekeskiarvolla laskettu loppukauden ennuste, alkukauden pisteet mukana:
1. Lukko 2,2 125
2. KalPa 1,9 111
3. JYP 1,7 100
4. HIFK 1,7 98
5. TPS 1,6 94
6. Kärpät 1,6 94
7. Ässät 1,4 82
8. Tappara 1,4 80
9. HPK 1,3 77
10. Blues 1,3 76
11. Pelican 1,3 74
12. SaiPa 1,2 71
13. Jokerit 1,2 71
14. Ilves 1,2 67

 

[Zeta03]

KooKoo tuntuu vahvistavan joukkuetta siihen tahtiin, että karsinnat kiintää seurajohdon silmissä. Ja toisihan se mukavasti buumia lisää Kouvolaan, vaikka karsinnat hävittäisiin 4-0 lukemin.

KooKoo vastaan Pelicans/SaiPa olisivat mielenkiintoiset kinkerit ihan maantieteellisten seikkojenkin valossa. Kumpi tahansa vastassa ja Kouvolan hallissa on 5000-6000 katsojaa ja hulabaloot valmiit kävi sitten itse peleissä mitä tahansa. Kyllähän se Mestispaikkakunnalle kiekkobuumia luo vaikka nousu liigaan jäisikin haaveeksi. Mutta ensin KooKoon pitäisi voittaa Mestis, siinä on alkuun haastetta ihan riittävästi!

 

[reiska]

Ei taida Mestistä voittaa KooKoo, ei Sport eikä Jokipojat. Liigakarsinnat tulevat siis olemaan turhake, kun mittaa liigajumbosta ottaa TuTo, joka ilmoittaa ettei sillä ole rahkeita liigaan ja häviää suoraan 4-0 murskalukemin. Lopuksi päätetään sulkea liiga uudelleen.
Näinköhän tässä kuitenkin käy?

 

[peruspata]

Nykytilassa olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten liigan byrokratiassa suhtauduttaisiin esim. Ilveksen tai Jokereiden karsimiseen. Ilves voi jumittua karsintoihin, Jokereiden uskon kyllä Jortikan johdolla pysyvän sieltä pois. Ilveksen seuraksi näen yhä pientä karsintapotentiaalia joukkiolla Pelicans, HPK, SaiPa sekä Ässät. Totuus on, että nykyvire ei puolla tätä, mutta tappioputkella kuitenkin nämä joukkueet ovat melko iskuetäisyydellä jumbosijasta. Ässä-kannattajana totta kai iloitsen nykyvireestä, mutta jotenkin viime kevät opetti nöyryyttä, ei kannata juhlia ennen kuin on oikeasti aihetta.

"16 mestaruutta hei"-Ilves tai "liian hyvä SM-liigaan"-Jokerit olisi tavallaan kutkuttava karsija. Vaatisi lievää maskuliinisuutta toimistolta, ettei lopputulema (tietenkin edellyttäen 4 tappiota) olisi 15 joukkueen liiga.