Kevään 2010 karsinnat - ennakkovertailua materiaaleista, valmiudesta ynnä muusta

[SjV]

Niin ja tuosta D Teamista, etä jos sattuu finaalit voittamaan on se ikävin asia mitä suomalaiselle jääkiekolle voi nyt tapahtua, kun karsinnat lässähtää täysin ja sitten joku valopää keksii, että liigakarsinnat ovat täysin turhia ja sarja taas kiinni...Siinähän sitä sitten taas ollaan.

Mitens muuten jos Jyväskylästä löytyy toinen "jukkaseppänen" ja ostaa D:n JYP Jyväskylä Oy:ltä pois. Voiko D nousta silloin vai olisiko omistuspohjan pitänyt olla ennen kauden alkua jo toisenlainen?.

 

[HekeK]

En ymmärrä Ilvesfaneja, jotka toivovat D Teamia vastustajakseen. Kaiken laimeuden lisäksi olisihan se todella noloa hävitä ottelu liigajoukkueen farmijoukkueelle.

Mitä helpommalla, sen parempi. Itse en todellakaan kaipaa karsintoja. Voi pian tulla vaikka noutaja. Mieluusti seuraan myös tulevilla kausilla SM-liigassa pelaavaa Ilvestä Mestis-Ilveksen sijaan. D Teamin mestaruus sopisi minulle oikein hyvin. Sitä suorastaan toivon.

Mestispuolella ainakin huhutaan kuulopuheiden mukaan, että Joensuulaiset menevät päätyyn saakka jos niikseen tulee. Kyllä mä ainakin uskon, että Joensuusta sen verran rahaa löytyy, että joukkue saadaan liigaan mukaan jos se karsinnat sattuu voittamaan.

Markkinointikoneisto jauhaa. Mikä olisikaan typerämpää tällä hetkellä kuin laittaa hanskat tiskiin SM-liigapaikan suhteen. Nyt taotaan kun rauta on kuumaa. Kauden jälkeen lasketaan pähkinät ja katsotaan mihin se riittää. Villisti veikkaan, että kaikki tulee liian nopeasti Jokipoikain kohdalle.

 

[se7en]

Itse Ilves-fanina toivon vastustajaksi sellaista joukkuetta, joka voisi Ilveksen Mestikseen pudottaa. Jos Ilves sitten karsinnoissa ottaa turpaan, niin silloin pudotaan täysin ansaitusti liigasta. Kyllähän se vituttaisi, mutta toisaalta voisi tuoda uutta mielenkiintoa seuraamiselle.

Monet puhuvat siitä, miten uusi joukkue piristäisi SM-liigaa, mutta unohtavat asian toisen puolen. Uskoisin, että Mestiksessäkin otettaisiin avosylin vastaan perinteikäs tamperelaisseura. Uskoisin, että katsomot pullistelisivat ympäri suomenniemeä Ilveksen tullessa vastaan.

Paha juttu Ilvekselle ja sen faneille, mutta kokonaisuutena voisi piristää koko kiekkoilevaa Suomea.

 

[Fordél]

Villisti veikkaan, että kaikki tulee liian nopeasti Jokipoikain kohdalle.

Itse veikkaan, että Jokipojat voittaa sarjan ja pääsee karsimaan Ilvestä vastaan. Karsinnoissa se voittaa ehkä yhden ottelun, mutta jo pelkät karsinnat luovat todella kovan piristysruiskeen Jokipoikien toimintaan. Näin ollen se on seuraavina vuosina yhä varteenotettavampi vaihtoehto uudeksi liigajoukkueeksi eikä nousu tule silloin liian aikaisin kohdalle.

 

[JypFabu]

Muutama ajatus karsimisesta jnps.

Liigan täytyy olla avoin ja olla mahdollisuus nousuun, näin vain on. Tällä kaudella näyttäisi vain olevan ikävä tosiasia, että pelintason perusteella siellä ei ole yhtään joukkuetta nousemassa tasolle, jolla liigajoukkuetta kykenisi täydessä sarjassa haastamaan. Sama siis kuka karsii ilvestä vastaan, mahdollisuuksia ei mielestäni ole.

On siis ihan sama kumpi finalisteista "karsii", tulos on kuitenkin sama. Pelaajakohtaisesti karsimaan pääsevälle joukkueelle asia ei enää olekaan näin yksioikoinen. Kun miettii mikä näytönpaikka se on nuorille kiekkourallaan etenemään pyrkiville pelaajille, ei tämänkään vuoden karsinnat enää olekaan mikään samantekevä, turha ja mielenkiinnoton sarja ollenkaan, tulipa vastaan sitten Jokipojat tai D. Suuremmin Jokipoikien pelaajarakenteeseen perehtymättä näet oletan, että siellä myös on koko joukko kohti isompia areenoja ponnistavia tulevaisuuden miehiä, vaikka joukkueena liigajoukkuetta eivät kykenisi haastamaankaan.

Sinällään olisi oikeus ja kohtuus, jos vaikka esimerkiksi D sinne nyt sattumoisin menisikin ja onnistuisi jollain ilveellä ilveksen kaatamaan, olisi mestiksen niillä seuroilla joiden taloudellinen organisaatio olisi liigakelpoinen, oikeus haastaa Ilves liigapaikastaan, mikäli D sinne ei missään nimessä olisi menossa. Näin voisi tuon farmijurputuksen deletoida ja pysyä mestiksenkin osalta pelkästään selkeässä urheilullisuudessa, kuin myös karsinta olisi joka vuosi merkityksellinen liigan hännänhuipulle, tuli vastaan kuka tahansa.

 

[Draco]

Sinällään olisi oikeus ja kohtuus, jos vaikka esimerkiksi D sinne nyt sattumoisin menisikin ja onnistuisi jollain ilveellä ilveksen kaatamaan, olisi mestiksen niillä seuroilla joiden taloudellinen organisaatio olisi liigakelpoinen, oikeus haastaa Ilves liigapaikastaan, mikäli D sinne ei missään nimessä olisi menossa. Näin voisi tuon farmijurputuksen deletoida ja pysyä mestiksenkin osalta pelkästään selkeässä urheilullisuudessa, kuin myös karsinta olisi joka vuosi merkityksellinen liigan hännänhuipulle, tuli vastaan kuka tahansa.

Tuon idean kyllä allekirjoitan. Siinä on tietysti se ongelma, että kuka saisi tuon oikeuden ensimmäisenä, parhaiten sijoittunut sen haluava?

Tämä ongelma ratkeaisi tietysti helpoiten kun Mestiksen pudotuspeleissä pelattaisiin sijoitusottelut finaalinkin alapuolella. Tai toisaalta siinä tapauksessa, että sellainen porukka on karsinnassa, joka ei liigaan kykene, määräytyisi oikeus sen jälkeen runkosarjamenestyksen mukaan.

 

[Fordél]

Tämä ongelma ratkeaisi tietysti helpoiten kun Mestiksen pudotuspeleissä pelattaisiin sijoitusottelut finaalinkin alapuolella. Tai toisaalta siinä tapauksessa, että sellainen porukka on karsinnassa, joka ei liigaan kykene, määräytyisi oikeus sen jälkeen runkosarjamenestyksen mukaan.

Eiköhän siinä tapauksessa jos D Team voittaisi Mestiksen, karsintoihin lähtisi kuitenkin Jokipojat ja jos sekin jostain kumman syystä kieltäytyisi, lähtisi sinne KooKoo tai LeKi (kumpi sitten voittaakaan ronssia).

Toisaalta kun D Teamillä on talouden kanssa vaikeuksia, tekisi karsinnat sille todella hyvää, joten jättäisikö se sittenkään niitä väliin? Visaiseksi menee, mutta toisaalta uskon, että kaikki kääntyy parhain päin kun Jokipojat voittaa Mestiksen ja Ipa voittaa karsinnat.

 

[se7en]

Tuon idean kyllä allekirjoitan. Siinä on tietysti se ongelma, että kuka saisi tuon oikeuden ensimmäisenä, parhaiten sijoittunut sen haluava?

No eihän sitä liigapaikkaa voi antaa "listalla seuraavana olevalle", jos kävisi niin että karsinnat voittanut ei sitä voi lunastaa. Minun mielestäni ainoa vähänkin järkevä keino olisi se, että karsimaan tulisi se joukkue, jolla on edellytykset liigaan nousta. Eli tämän kauden osalta voitaisiin kuvitella niin, että Jokipojat pääsisi karsimaan riippumatta Mestis-finaalien lopputuloksesta.

Vai antaisitteko ihan oikeasti tässä tapauksessa D Teamin karsivan Ilvestä vastaan ja Jokipojat sitten korjaisi vain hedelmät? Tämähän se järkevää olisi. Mietitään jälleen skenaario, jossa LeKi olisi karsimassa Ilvestä vastaan ja pelaisi jonkin Jokipoikien liigapaikan puolesta... no joo ei varmaan tarvi jatkaa tätä juttua.

 

[JypFabu]

Vai antaisitteko ihan oikeasti tässä tapauksessa D Teamin karsivan Ilvestä vastaan ja Jokipojat sitten korjaisi vain hedelmät? Tämähän se järkevää olisi. Mietitään jälleen skenaario, jossa LeKi olisi karsimassa Ilvestä vastaan ja pelaisi jonkin Jokipoikien liigapaikan puolesta... no joo ei varmaan tarvi jatkaa tätä juttua.

Jatkappa hiukan tuota ajatustasi. Jos siis mestiksen finaalin voittaisi joukkue, joka ei taloudellisten tai muiden seikkojen vuoksi liigaan olisi menossa, se pelaisi sarjan liigan viimeistä vastaan normaalisti ja vasta jos se voittaisi, saisi rahoitukseltaan ja fasiliteeteiltään liigaan kelpaava parhaiten sijoittunut haastaa hävinneen liigajoukkueen kisaan liigapaikasta, eli ei sinne voittamatta mentäisi (urheilullisuus jne.). Tässä tapauksessa kuka tahansa olisi mestiksen voittaja, se tavallaan edustaisi mestistä ja sen tasoa varrattuna liigaan. Kukaan ei siis pelaisi kenenkään puolesta, vaan vain voittamalla pääsisi eteenpäin. Tavallaan päin vastoin, aina se voittanut joukkue mestiksen mestarina pelaisi mestiksen kunniasta contra liiga. Näin uskoisin olevan kaikin tavoin kipinöivämpää loppukeväästä hännänhuipun ja mestiskärjen kohtaamisissa ja panos olisi liigajoukkueellekin varmasti tarpeeksi haastava. Toisi myös yhden lisäpanoksen mestis runkosarjaan, jos tuo paras sen perusteella nimettäisiin.

 

[The Hockey Handbook]

Kyllähän tuo tämän vuoden liiga-karsinta on jo lässähtänyt täysin. Sitä en epäile etteikö Mestiksen voittajalla olisi halua voittaa Ilves ottelusarjassa, mutta kyllähän suuret tunteet ovat sarjasta poissa, koska oikeasti ei pelata liigapaikasta. Tietääkseni Joensuu ei ole tällä kaudella halukas liigaan nousemaan. Tälläinen tuntemus on jäänyt mieleen. Korjatkaa, jos olen väärässä?

Pelattiinhan aikoinaan myös Pelicansin ja Kärppien välinen teatterinäytelmä, jossa molemmat joukkueet tiesivät etukäteen että seuraavana vuonna pelaavat liigaa. Olihan noissa otteluissa tunnettakin mukana, mutta kyllähän se kuitenkin aina hieman "pronssipelihengessä" mennään, jos oikeasti ei ole pyssyn piippu ohimolla.

 

[reiska]

Miten jos... Ilves häviäisikin liigakarsinnat, mutta Mestisseura ei kykenisikään ottamaan liigapaikkaa?
Ilmeisesti siinä tapauksessa Ilves jatkaisi liigassa, mutta kunniansa menettäneenä.
Vai päätettäisiinkö liigan joukkuemäärän supistamisesta 13:een?
Tällöin Ilves jatkaisi Mestiksessä sitä vahvistaen. Ja vuoden kuluttua olisi vuorossa "oikeat" liigakarsinnat.

 

[Taffel]

Miten jos... Ilves häviäisikin liigakarsinnat, mutta Mestisseura ei kykenisikään ottamaan liigapaikkaa?
Ilmeisesti siinä tapauksessa Ilves jatkaisi liigassa, mutta kunniansa menettäneenä.
Vai päätettäisiinkö liigan joukkuemäärän supistamisesta 13:een?
Tällöin Ilves jatkaisi Mestiksessä sitä vahvistaen. Ja vuoden kuluttua olisi vuorossa "oikeat" liigakarsinnat.

Ilves jatkaisi kuten jatkoi Pelicans aikanaan, kunniaa tai ei.

 

[reiska]

Hjallis Harkimo sanoi Savon Sanomien haastattelussa, että liigan joukkuemäärä tulisi pudottaa 12:een. Jos tällä kannalla olisi useimmat liigaseurat, voitaisiin kai tuollainen supistamispäätös tehdä Ilveksen osalta vaikka nyt. Ainahan aiemmat päätökset voidaan kumota uusilla päätöksillä.

Mutta huumoria kehiin:
YLE Pohjois-Karjalan uutiset kertoi, että maakuntaan myönnetyista 28 ilveksen kaatoluvista on nyt käytetty 27.

 

[kananlento]

Hjallis Harkimo sanoi Savon Sanomien haastattelussa, että liigan joukkuemäärä tulisi pudottaa 12:een. Jos tällä kannalla olisi useimmat liigaseurat, voitaisiin kai tuollainen supistamispäätös tehdä Ilveksen osalta vaikka nyt. Ainahan aiemmat päätökset voidaan kumota uusilla päätöksillä.

Tältä reiskalta kyllä tuntuu satelevan näitä hyviä kommentteja kovalla tahdilla. Milläköhän ihmeen perusteella Ilves tällä hetkellä pudotettaisiin liigasta? Totta kai jos karsinnat hävitään, niin siinä tapauksessa voisi pudota vaikkei mitään muuta joukkuetta tilalle tulisikaan. Tämä olisi urheilullisesti perusteltavissa.

Ilman perusteita ei kuitenkaan yhtäkään joukkuetta voi liigasta tiputtaa. Miksi Ilves pitäisi tällä hetkellä pudottaa ennen esim Saipaa, joka on ollut Ilvestä alempana jo vuosia? Tai vaikkapa Ässiä? Ja jopa Jyp on ollut alemmassa kastissa paria viime kautta lukuunottamatta.

 

[Raymond Pearl]

Onko muuten jossain aiemmin tapahtunut sellaista, että ammattilaisliigasta olisi pudonnut amatöörisarjaan?

 

[Mängimies]

Milläköhän ihmeen perusteella Ilves tällä hetkellä pudotettaisiin liigasta? Totta kai jos karsinnat hävitään, niin siinä tapauksessa voisi pudota vaikkei mitään muuta joukkuetta tilalle tulisikaan. Tämä olisi urheilullisesti perusteltavissa.

Ilman perusteita ei kuitenkaan yhtäkään joukkuetta voi liigasta tiputtaa. Miksi Ilves pitäisi tällä hetkellä pudottaa ennen esim Saipaa, joka on ollut Ilvestä alempana jo vuosia? Tai vaikkapa Ässiä? Ja jopa Jyp on ollut alemmassa kastissa paria viime kautta lukuunottamatta.

Varmaankin sillä perusteella, että Ilves on tämän kauden selvästi huonoin joukkue. Kummallistahan se olisi mikäli SaiPa (10.), Ässät (12.) tai JYP (1.) pudotettaisiin ennen Ilvestä (14.). Tällä hetkellä jos joukkuemäärää pitäisi pudottaa, niin kovin loogista olisi mitata urheilullista menestystä nimenomaan tämän kauden perusteella eikä maratontaulukon valossa.

 

[kananlento]

Varmaankin sillä perusteella, että Ilves on tämän kauden selvästi huonoin joukkue. Kummallistahan se olisi mikäli SaiPa (10.), Ässät (12.) tai JYP (1.) pudotettaisiin ennen Ilvestä (14.). Tällä hetkellä jos joukkuemäärää pitäisi pudottaa, niin kovin loogista olisi mitata urheilullista menestystä nimenomaan tämän kauden perusteella eikä maratontaulukon valossa.

Ok, eli siis mielestäsi tämän takia voidaan kesken kauden päättää, että Ilves tiputetaan sarjasta jos suurin osa joukkueista on sitä mieltä? Tätähän reiska tuossa edellä ehdotti. Eli nyt vain kaikkien joukkueiden edustajat kokoon ja päätetään, että yksi joukkue tiputetaan, kävi karsinnoissa miten tahansa. Kai tämä sitten olisi ihan reilu päätös näin KESKEN kauden.

Vanhojen päätösten valossa Ilves ei ole sen enempää varteenotettava tiputettava tällä hetkellä kuin SaiPa (10.), Ässät (12.) tai JYP (1.). JOS Ilves häviää karsinnat, niin tilanne on ihan toinen.

 

[ernestipotsi]

Mikäli joukkuemäärää supistettaisiin 14->12, niin tuo pitäisi hoitaa joustavasti muutaman kauden aikana kuitenkin niin että myös sarjanousu pidetään koko ajan mahdollisena. Esim liigan kaksi huonointa ja Mestiksen kaksi parasta pelaavat lyhyen karsintasarjan, jonka voittaja pelaa seuraavalla kaudella liigassa. Ja sama kuvio vielä seuraavalla kaudella ja sen jälkeen voitaisiin palata taas takaisin liigan14. vs mestiksen1. -karsintoihin.

 

[Mängimies]

Ok, eli siis mielestäsi tämän takia voidaan kesken kauden päättää, että Ilves tiputetaan sarjasta jos suurin osa joukkueista on sitä mieltä?

No jos isot herrat päättävät, että liiga on jatkossa 12 joukkueen liiga, niin loogisinta on pudottaa nykyiset kaksi heikointa eli tässä tapauksessa sitten Ilves ja Ässät. En minä mistään kesken kauden päättämisestä puhunut tai muiden liigajoukkueiden haluista.

 

[peksa]

Tämän päivän tulosten pohjalta toivon että Ilves tippuisi kun pelastivat Jokereille sen sijan 10 joka vituttaa. Harmittaa Saipan puolesta kun eivät kauden tärkeimmässä pelissä onnistuneet. Täytyy toivoo että Jokipojat voittaa sarjan suoraan niin jää hieman lepoaikaa.

 

[kananlento]

No jos isot herrat päättävät, että liiga on jatkossa 12 joukkueen liiga, niin loogisinta on pudottaa nykyiset kaksi heikointa eli tässä tapauksessa sitten Ilves ja Ässät. En minä mistään kesken kauden päättämisestä puhunut tai muiden liigajoukkueiden haluista.

No silloin puhumme kahdesta eri asiasta. Tässähän on koko ajan puhuttu kesken kauden tehtävistä päätöksistä. (eli juuri nyt). Lueppas se reiskan alkuperäinen viesti uudelleen, niin asia varmasti avautuu.

Jos etukäteen olisi ollut tiedossa, että kaksi viimeistä putoaa, niin totta kai silloin tilanne olisi aivan toinen. Ja kuten ernestipotsi tuossa jutteli, niin myös minun mielestäni mahdollinen joukkueiden lukumäärän supistaminen pitäisi tehdä muutaman kauden aikajänteellä.

EDIT: Niin, ja nuo mainitsemasi isot herrat olisivat juurikin liigan hallitus, jossa istuu siis jokaisen joukkueen edustaja.

 

[Mängimies]

Jos etukäteen olisi ollut tiedossa, että kaksi viimeistä putoaa, niin totta kai silloin tilanne olisi aivan toinen. Ja kuten ernestipotsi tuossa jutteli, niin myös minun mielestäni mahdollinen joukkueiden lukumäärän supistaminen pitäisi tehdä muutaman kauden aikajänteellä.

Samaa mieltä. Ei sitä tietenkään todellisuudessa nyt voisi päättää, että liigasta pudotetaan joukkueita. Mutta jos nyt ihan hypoteettisesti ajatellaan, että näin meneteltäisiin, niin loogista (edelleen) olisi pudottaa urheilullisin perustein tämän kauden heikoimmat. Siitä minä puhuin.

 

[kananlento]

Samaa mieltä. Ei sitä tietenkään todellisuudessa nyt voisi päättää, että liigasta pudotetaan joukkueita. Mutta jos nyt ihan hypoteettisesti ajatellaan, että näin meneteltäisiin, niin loogista (edelleen) olisi pudottaa urheilullisin perustein tämän kauden heikoimmat. Siitä minä puhuin.

Joo, olen ihan samaa mieltä että kun niitä päätöksiä tehdään, niin perusteet pitäisi olla urheilulliset. Siksi olisikin minusta oikeutettua, että Ilves putoaisi liigasta jos häviäisi D-Teamille. Siinäkin tapauksessa, että D-Team ei liigapaikkaa lunastaisi. Oudolta tuntuisi jatkaa liigassa, jos liigapaikkaa ei olla urheilullisesti ansaittu.

Kuitenkin edes hypoteettisellä tasolla on turha spekuloida, että mitä tapahtuisi jos joukkueita pudotetaan. Kesken kauden ei tällaisia päätöksiä kuitenkaan tehdä.

 

[flintstone]

Vedän omat sanani takaisin, Raipe on sen verran hieno ja karismaattinen johtaja että sai vajaamiehisen Ilveksen voittamaan Lappeenrannassa joten olen eilisen jälkeen sitä mieltä että Raipen ansiosta Ilves ansaitsee myös säilyttää sarjapaikkansa. Onnea karsintoihin, vaikka tuskin Ilves sitä edes tarvitsee jos pelaa ollenkaan tasollaan.

 

[reiska]

Anteeksi hyvät arvon herrat.
Kun puhuin Ilveksen pudottamisesta liigasta, vaikka Jokipojat ei liigakarsinnan voittaessaankaan lunastaisi liigaosaketta, en todellakaan tarkoittanut Ilveksen pudottamista kesken kauden jollain kabinettipäätöksellä.
Ajatukseni lähtökohtana on koko ajan ollut se, että se häviäisi liigakarsinnan. Aivan eri asia on, häviääkö se Jokipojille.