Ketjuviritykset ja fantasiakokoonpanot

[Memotuss]

Yli Vuoden päästä hahmottelisin kyllä näin:

Selänne- X/Hjallis(Jos suostuu irtaantuu Ryssistä) - X(Sijoittaryhmä)

Vuorinen - Kurri

Muut toimistosta hoitaa MV tonttia.

 

[Sako]

Koittakaa tuhlata aikaanne paremmin. Jos Hjallis saa sovittua rahoituksen (= rotta haluaa maksaa), niin KHL-sävelillä mennään. Jos maksajaa ei löydy, niin voitaisiin pyrkiä swedujen sarjaan, liiga ei todellakaan nappaa.

 

[powerplaymaker]

Huhujen ja spekulaatioiden seurauksena kasailin tämmöistä jengiä:

Joensuu - Regin - Salminen
Saarela - Kontiola - Aaltonen
Palola - McIntyre - Jormakka
Huhtala - Lajunen - Pihlström
Marjamäki - Mäki - Gratton
Nyman - Heikkinen - Moilanen

Jaakola - Rundblad
Kulda - Lajunen
Laakso - Löfquist
Järvinen - Jensen


Zapolski
Helenius
Voutilainen

Boldatut pelaajat olisivat siis ns. kahden suunnnan sopimuksella, yhteistyöseuran ollessa Jokerit A. Näinollen aktiiviseen rosteriin jää 24/25 pelaajaa ja yhteistyöseurassa pelaa 5/10. Tämän lisäksi jos vaikka Sneckin ja Mäkiset saa myös kahden suunnan sopparilla Mestikseen olisi kasassa 8/10.

Olisi kiva tietää miten käytännössä tuo kahden suunnan sopimus toimii. Voisiko esimerkiksi Mäelle tai koodinimi Grattonille sorvata 2-suuntaisen ihan vain muodollisuutena, vai onko tässä jotain palkkavaateita yms?

 

[Dagenais]

En ymmärrä tätä Palola-fetissiä täällä palstalla. Aina kun puhutaan Jokereiden maalintekijätarpeesta niin Palolan nimi nousee esille. Kaveri teki yhden maalin 27 KHL-peliin. Taso ei riitä.

 

[Action Bronson]

En ymmärrä tätä Palola-fetissiä täällä palstalla. Aina kun puhutaan Jokereiden maalintekijätarpeesta niin Palolan nimi nousee esille. Kaveri teki yhden maalin 27 KHL-peliin. Taso ei riitä.

Toki voi olla että ei vaan sopeutunut tuonne. Se mitä Jokerit viime keväänä Opalle tarjosi on syytä puolittaa. Palatkoon vaikka dominoimaan Liigaa jos ei kelpaa mutta jos otetaan riskejä niin otetaan sitten edullisesti.

 

[Sako]

Täytyy kompata @Dagenais Odotukset on jossain Kennedyn tasolla, jos Palola raahataan joukkueeseen. Vaikka olisi kuinka koirankopissa ja huonot ketjukaverit ja ikävässä kaupungissa Venäjällä, niin maalintekijälle 1 / 27 on umpisurkea esitys.

 

[Varis]

Kyllä ihmisille paskoja kausia sattuu. Kaksi peräkkäistä Liigan maalikuninkuutta ei kuitenkaan tule vahingossa ja mahtuu siihen väliin yhet onnistuneet MM-kisatkin. Ei Palola ole mikään takuuvarma ykköspyssy yhteenkään KHL-joukkueeseen, mutta todennäköisesti kohtuulliseen hintaan irtoava pelaaja erinomaisella potentiaalilla. Selkeästi paremmat näytöt Palolalla on kuin vaikka Moseksella ennen ensimmäisiä Liiga- tai KHL-kausiaan.

Kansallisuutensa takia Palolaa varmaan lähinnä näihin ketjuhahmotelmiin sovitellaan. Ei olisi mikään sensaatio, mikäli paremmassa organisaatiossa, paremmassa valmennuksessa ja lähempänä kotia alkaisikin kulkemaan Liigavuosien malliin.

 

[One#8]

Palola olisi hyvä juuri nyt napata parin vuoden sopparilla. Potentiaali tiedetään, näytönhalut valtavat ja varmasti halvempi kuin esim. vuosi sitten. Toki mahdollisuus on, että taso ei riitä KHL:ssa, mutta kyllä se hyvin veti mm. MM-kisoissa pari vuotta sitten. Tuollaista vetoa ei meidän jengistä löydy ja suoria maalintekijöitä ei myöskään. (ellei sieltä oo jotain sellaisia jo napattu).

 

[Sako]

Korkeintaan 1+1 sopparilla ja seuran päätöksestä jatkot.

 

[McMulligan]

Mun silmissä Palola on ehdottomasti katsomisen arvoinen kortti, jos vain on saatavilla. Ei toki tietenkään millään miljoonadiilillä. Jokerit ei saa hankittua riveihinsä edellisen kauden onnistujia ellei kyse ole heikommasta sarjatasosta kuten Liigasta tai Ruotsista. Ja sieltäkään harvemmin saa sitä ihan kirsikkaa kakun päältä. Joo pelasi Olli huonosti tän kauden. Sitä ennen 2 Liigan maalikuninkuutta, jotka ei tule ihan vahingossa. Porukka on läpi kauden valittanut kuinka joukkue ei vedä ylivoimalla ja Kozunkin aina vaan siirtelee. Nyt on tarjolla valtakunnan yksi parhaista ja tehokkaimmista onetimereista, joka on bonuksena rightin pelaajalla ja vieläpä tykkää sitä vetoaan käyttää ja ei taas kelpaa faneille. En ihan ymmärrä logiikkaa.

 

[# Seiskakasi]

Mun silmissä Palola on ehdottomasti katsomisen arvoinen kortti, jos vain on saatavilla.

Kun viime kaudella jo huhuiltiin Palolaa, mutta saatiinkin Jormakka, niin ajattelin meidän saaneen sen kakkosviulun soittajan. Mutta Puntti-Pekka osoittautuikin ihan kovan luokan hankinnaksi. Jos kerran Jormakka on onnistunut breikkaamaan, niin miksei sitten Palolakin. Ja otaksuisin, että Jore olisi ihan yhtä lailla flopannut jossakin Vitjazissa. Vaatii oikeanlaisen ympäristön, että saa herkän instrumentin viritettyä teräänsä.

 

[Mordjinn]

Nyt on tarjolla valtakunnan yksi parhaista ja tehokkaimmista onetimereista, joka on bonuksena rightin pelaajalla ja vieläpä tykkää sitä vetoaan käyttää ja ei taas kelpaa faneille. En ihan ymmärrä logiikkaa.

Palola on pelaajatyyppinä ongelmallinen. Ei tarpeeksi kova ja varma nakki KHL 1. kentän maaliruiskuksi ja kakkosessa on jo Jormakka. Alemmissa kentissä ei saa tarvitsemaansa tarjoilua ja on auttamatta liian pieni 3.-4. kenttiin.

Näitä arpoja meillä voi olla mukana yksi tai kaksi, mutta tämä kevät näytti että joukkuetta ei voida kasata entiseen malliin. Varsinkin nyt kun Sallinen lähti niin isoja miehiä tarvitaan.

 

[McMulligan]

Palola on pelaajatyyppinä ongelmallinen. Ei tarpeeksi kova ja varma nakki KHL 1. kentän maaliruiskuksi ja kakkosessa on jo Jormakka. Alemmissa kentissä ei saa tarvitsemaansa tarjoilua ja on auttamatta liian pieni 3.-4. kenttiin.

Ymmärrän kyllä ajattelutavan, mutta siinä meillä onkin varmaan se olennainen ero. Tämä kausi taas näytti, että on ihan turha vetää keväällä tai kesällä johtopäätöksiä kuka on 1. ketjun laituri ja kuka 3. ketjun laituri, kun peliesitykset ja etenkin loukkaantumiset pistää pakkaa sekaisin jatkuvalla syklillä. Mutta jos nyt kuitenkin ajatellaan kaikkien olevan terveitä niin silloin osittain samaa mieltä, että Palola ei välttämättä riitä lähtökohtaisesti 1. ketjuun. Toisaalta taas Kozunin paikalla Reginin vieressä voisi olla hyvinkin täydellinen paikka ja tarve Palolan laukaisutaidolle. Jormakka myös tyyppinä sopii oikein hyvin 3. ketjuun, enkä mä häntäkään näkisi ainakaan 1. ketjun laidassa ja hädintuskin 2. ketjussakaan, vaikka hyvän kauden pelasikin.

Palolan iso upside on kuitenkin sellaisen osaamisen tuominen joukkueeseen, jota sieltä on kipeästi puuttunut Moseksen lähdön jälkeen. Eli ylivoimalle hyvä rightin vetäjä, joka osaa vetää myös suoraan syötöstä. Ja siinä taidossa Palola on omissa kirjoissa muutaman askeleen Mosestakin edellä. 5vs5 pelissä ei varmasti samaa tasoa nykyMossen kanssa, mutta kyllä se siinäkin paikkansa pitää ja ylivoimalla voi sitten rokottaa ja käyttää sitä oikeaa asettaan. Tämänkin kevään Torpedo-sarjassa tarjottiin sen verran paljon ylivoimaa, että yksi todellinen ylivoima-ase olisi voinut sen sarjan tappaa jo heti alkuunsa. Jos siihen Kozunin paikalle olisi miettinyt Palolan tai Moseksen niihin poikittaissyötöistä tulleisiin onetimer-paikkoihin, joita Kozun ei halunnut käyttää ja joita Kozunille siunaantui useampi joka pelissä, ei edes brodöör olisi pitänyt verkkoaan puhtaana.

 

[powerplaymaker]

Jos Palola tulee, niin veikkaan että:

1) On tullessaan "Aaltosen korvaaja"
2) Istutetaan Jormakan kanssa samaan ketjuun
3) Tekee +15 maalia
4) Saa ottaa talteen

 

[flintstone]

Täytyy kompata @Dagenais Odotukset on jossain Kennedyn tasolla, jos Palola raahataan joukkueeseen. Vaikka olisi kuinka koirankopissa ja huonot ketjukaverit ja ikävässä kaupungissa Venäjällä, niin maalintekijälle 1 / 27 on umpisurkea esitys.

Tuskin se taito laukoa on minnekään yhden kauden aikana kadonnut? Reginin rinnalla Palola voisi varsinkin ylivoimalla Kozunin paikalla olla varsin tuhoisa ampuja, ainakin niitä tyhjiä maaleja olisi ollut Kozunille tarjolla mutta mies ei vain suostunut ampumaan, jos Palola korjaisi tuon ongelman. Ainakin liigassa Palola oli erittäin hyvä ampuja ja maalintekijä, kuten täällä on jo todettu niin ei ne kaksi maalikuninkuutta ihan vahingossa tulleet.

 

[Hande75]

No johan on kumma, kun joillekin ei kelpaa Liigan kaksinkertainen maalikuningas. Ehkäpä viime kausi ja ""Aaltosen esimerkki" odotuksista ja tuloksista ovat saaneet osan kannattajista hyvinkin epäluuloisiksi ja varautuneiksi.

 

[powerplaymaker]

Kasailisin hyökkäystä jotenkin näin:

Joensuu - Regin - X / "Kozun"
Huhtala - Y - Keränen
Jormakka - "Niemi" - "Salminen"
Marjamäki - Wirtanen - Anttila
Gymer - Mäki - Talaja
Mäkinen - Mäkinen

Uskon, että tuo Niemi - Salminen duo tulee pelaamaan yhdessä. Kozunin paikalla katselisin mieluusi Pulkkista, mutta eiköhän tuo jatka vielä Pohjois-Amerikassa.

Hyökkäys vaikuttaisi olevan kakkosen sentteriä vaille valmis.

Toinen vaihtoehto:

Joensuu - Regin - X / Kozun
Ruutu - Y - Keränen
Huhtala - Niemi - Salminen
Jormakka - Wirtanen - Anttila

Tällä hyökkääjämäärällä olisi myös 2 ketjua reserviä, joista jokainen ainakin auttavasti voi pelata KHL:ssä. On makuasia vaihtaako viimeisestä fantasiarosterista Huhtalan neloseen tai kakkoseen. Vasemmassa laidassa kuka vain voisi pelata minkä tahansa roolin. Kusen oikeasti hunajaa jos jengi on tuon sorttinen. X:n tilalle vielä Pulkkinen ja Y:n paikalle Reginin kaksoisolento, niin ostan 5 kausikorttia.

 

[KuumaaKamaa]

Kasailisin hyökkäystä jotenkin näin:




Joensuu - Regin - X / Kozun
Ruutu - Y - Keränen
Huhtala - Niemi - Salminen
Jormakka - Wirtanen - Anttila

Tällä hyökkääjämäärällä olisi myös 2 ketjua reserviä, joista jokainen ainakin auttavasti voi pelata KHL:ssä. On makuasia vaihtaako viimeisestä fantasiarosterista Huhtalan neloseen tai kakkoseen. Vasemmassa laidassa kuka vain voisi pelata minkä tahansa roolin. Kusen oikeasti hunajaa jos jengi on tuon sorttinen. X:n tilalle vielä Pulkkinen ja Y:n paikalle Reginin kaksoisolento, niin ostan 5 kausikorttia.

Päivällä olin kirjottamassa käytännössä samanlaista kokoonpanoa, mutta totesin että eipä oo realistista saada noin laadukasta joukkuetta ja vielä noin suurella reservillä. Puolustukseen koodinimet Larsen ja Lauridsen myös sisään niin olisi kilpailukykyinen jengi kasassa ainakin paperilla.

En millään jaksa uskoa, että Ruutu jaksais meille vääntäytyä ja sais sekin painaa ihan täysillä duunia pysyäkseen pelaavassa kokoonpanossa. Toki tois sitä kuuluisaa kovuutta ja kilpailua pelipaikoista.

Joensuu - Regin - Kozun
Jormakka - "Koukal" - Keränen
Huhtala - Niemi - Salminen
Mäki - Wirtanen - Anttila
+Marjamäki, Talaja sekä liuta omia junnareita

"Larsen" - Jaakola
Lajunen - Kulda
Jensen-Lauridsen
+Todd, Jalvanti

Zapolski
Helenius
Kautto

Sit mä heräsin housut märkänä.

 

[One#8]

Päivällä olin kirjottamassa käytännössä samanlaista kokoonpanoa, mutta totesin että eipä oo realistista saada noin laadukasta joukkuetta ja vielä noin suurella reservillä. Puolustukseen koodinimet Larsen ja Lauridsen myös sisään niin olisi kilpailukykyinen jengi kasassa ainakin paperilla.

En millään jaksa uskoa, että Ruutu jaksais meille vääntäytyä ja sais sekin painaa ihan täysillä duunia pysyäkseen pelaavassa kokoonpanossa. Toki tois sitä kuuluisaa kovuutta ja kilpailua pelipaikoista.

Joensuu - Regin - Kozun
Jormakka - "Koukal" - Keränen
Huhtala - Niemi - Salminen
Mäki - Wirtanen - Anttila
+Marjamäki, Talaja sekä liuta omia junnareita

"Larsen" - Jaakola
Lajunen - Kulda
Jensen-Lauridsen
+Todd, Jalvanti

Zapolski
Helenius
Kautto

Sit mä heräsin housut märkänä.

Aivan samaa olen itsekin pyöritellyt. Housuthan tulee olemaan märkänä, koska tuo on täysin realistinen kokoonpano. Ykkösen laidassa voisi olla Salminen, mutta tosiaan Niemi-Salminen duo pistetään aika varmasti yhteen. Kozunin tilalle ehkä kuitenkin se sniper, joka olisi Palola. Kakkosen keskelle T.Sallinen. Puolustukseenkin on huhuttu nimiä Rissanen, Järvinen, Lauridsen sekä tietenkin "Larsen" tarvitaan.

Tossa oikea rivi:

Joensuu - Regin - Palola
Jormakka - T.Sallinen - Keränen
Huhtala - Niemi - Salminen
Mäki - Wirtanen - Marjamäki
Anttila, Talaja, Mäkiset, Gymer

Salmela - Jaakola
Kulda - Lajunen
Järvinen - Jensen
Lauridsen - Jalvanti
Todd

Zapolski-Helenius

 

[powerplaymaker]

Nyt näyttäisi jengi olevan valmiina ja hyvää työtä siellä on tehty. Saas nähdä mitä Jalonen keksii näistä palikoista.

Oma ketjurulettini seuraavanlainen:

Joensuu - Regin - O'Neill
Keränen - Hishon - Jormakka
Huhtala - Niemi - Salminen
Marjamäki - Wirtanen - Anttila
Talaja - Mäki - Gymer
Mäkinen - Mäkinen

Jaakola - Genoway
Kulda - Lajunen
Jensen - Lauridsen
Rissanen - Jalavanti
Rautanen - Todd

Zapolski
Helenius
Kautto/Peeters

Toisena variaationa myös:

Joensuu, Regin ja Jormakka muodostaisivat JoReJormakka -ketjun ja O'Neill pelaisi HIshonin kanssa.

Tai:

Huhtala - Regin - Jormakka
Joensuu - Hishon - O'Neill
Keränen - Niemi - Salminen

Joka tapauksessa top-9 on todella hyvässä kunnossa. Periaatteessa yllä olevassa listauksessakin voisi olla kolme 1-kenttää!

Hyvää duunia toimistolla!

Edit: Boldataanpa tuo viimeinen variaatio vielä, siitä tuli meikäläisen suosikki!

 

[Jeffrey]

Toisena variaationa myös:

Joensuu, Regin ja Jormakka muodostaisivat JoReJormakka -ketjun ja O'Neill pelaisi HIshonin kanssa.

Tai:

Huhtala - Regin - Jormakka
Joensuu - Hishon - O'Neill
Keränen - Niemi - Salminen

Joka tapauksessa top-9 on todella hyvässä kunnossa. Periaatteessa yllä olevassa listauksessakin voisi olla kolme 1-kenttää!

Hyvää duunia toimistolla!

Edit: Boldataanpa tuo viimeinen variaatio vielä, siitä tuli meikäläisen suosikki!

Tähän sommitelmaan uskoisin itse, joskin Joensuu ja Huhtala saattavat vaihtaa paikkoja.

Itse lähes Virmasen tasoisena nettiscouttina scouttasin O'Neillin tarvitsevan vierelleen maalintekijän, sekä pelaajan joka tekee tilaa kentälle. Hishon on listattu minun nettiscoutti papereissani enemmän maalintekijäksi kuin rakentajaksi, ja sopisi näin ollen loistavasti O'Neillin vierelle, joka taas on enempi rakentelija joskin myös maalintekijä. Tässä kentällisessä sitten Joensuu/Huhtala toimittaa tuota tilantekijän roolia.

Lisäksi sitten Niemi-Salminen on melko vahvasti täällä naitettu yhteen. Pahaa pelkään, että Keräsen tulo siihen kenttään saattaisi luoda kentästä turhan näpertelijämäisen. Näin ollen voisin ehdottaa Keräsen vaihtoa joko Jormakkaan tai Huhtala/Joensuu akseliin, jonka kautta sitten saataisiin myös siihen kentälliseen suoraviivaisuutta sekä aavistus lisää fyysisyyttä. Toki esimerkiksi loukkaantumisten tapahtuessa Keräsen voi nostaa yläketjuihin muille paikoille ja Mörköantin sitten Keräsen tilalle.

 

[powerplaymaker]

Lisäksi sitten Niemi-Salminen on melko vahvasti täällä naitettu yhteen. Pahaa pelkään, että Keräsen tulo siihen kenttään saattaisi luoda kentästä turhan näpertelijämäisen.

Mietin tätä itsekkin aluksi, mutta Niemi tulisi nähdä nuorempana versiona nyky-Kapasesta, eikä minään näpertelijänä. Hyvää kahden suunnan pelaamista ja perus-hyvää kiekollista osaamista. Jopa köyhän miehen LoKoMo tai LKP.

 

[KuumaaKamaa]

Kesällä kun on aikaa fiilistellä, hahmotella kokoonpanoja ja ladata odotusarvoja huippuunsa, niin en malta olla tekemättä pistearvioita ensi kauden jengistä.

Odotusarvo 40+ pistettä:

Regin
Salminen
O'Neill

Regin ja Salminen yltänevät ainakin lähelle, enkä epäile O'Neilinkään kykyjä pärjätä tässä liigassa. Vaihto Salminen<->JMA käy minulle erinomaisesti. Tasaisempi suorittaja pelaa nyt meillä.

30+:

Keränen
Hishon
Genoway
Joensuu
Jormakka

Kysymysmerkkejä Keränen ja Hishon, voivat hypätä ylempään kategoriaan onnistuessaan, mutta onnistunevat myös olemaan paria kategoriaa alempana jos ei natsaa.
Genowaysta ei juurikaan muistikuvia, mutta kun on ykköspakiksi hankittu niin 30 pistettä tuskin on mahdottomuus.
Joensuulta odotan tasapainoista kautta, viime kauden pisteet eivät olleet huonot alkukauden kankeudesta huolimatta, varsinkaan kun tämän miehen arvokkuutta ei pisteissä mitata.
Jormakalta yli 30 pisteen kausi on täydellinen onnistuminen ja ehkä realistisempaa olisi hänet pitää tuossa alemmassa kategoriassa, mutta yksi kehitysaskel niin voi yllättääkin mukavalla tavalla.

20+:

Huhtala
Niemi
Lajunen
Jaakola

Huhtalalla varmasti nälkää näyttää osaamisensa, kun edellinen kausi valitettavasti loppui lyhyeen.
Niemen luulisi olevan varma kortti kolmosen keskelle, pisteet varmaan riippunevat siitä onko hänelle kaavailtu roolia ylivoimassa vai ei. Tuskinpa, saanee keskittyä enemmän puolustukseen ja siinä sivussa muutama kakkossyöttö ja maali.
Lajusella on minusta potentiaalia jopa 30 pisteen rikkojaksi, mutta laukaus ei vaan osu maalia kohden, niin pisteetkin tippuu auttamatta. Viime kauden sylkykuppi saa minulta ainakin rehellisen uuden mahdollisuuden.
Jos Topi jatkaa siitä mihin jäi, niin on kyllä huikea mies meillä kokoonpanossa. Varma mies alakerrassa, eikä mikään turhake hyökkäyssuuntaankaan. Minun puolesta saisi pelata loppu uransa meillä.

10+:

Wirtanen
Anttila
Marjamäki

Nelosketju, jolta ei juurikaan voi hyökkäyssuuntaan mitään odottaa. Anttila ehkä näistä potentiaalisin pistemies, mutta taitaa hänenkin jalka olla liian raskas todelliseen läpimurtoon KHL:ssä. Wirtanen on omissa kunkku, alivoimalla jumalainen, mutta viime kauden viimeinen peli kyrsii vieläkin takaraivossa. Ensin tyhjä maali ja sitten vielä karmee menetys keskialueella ja niin edespäin........
Marjamäki antaa taustatukea Joensuulle noissa maalinedusväännöissä. Torpedoa vastaan Jesse jäi liian yksin niissä kekkereissä. Toivottavasti tänä vuonna meillä on munaa näyttää sitä hauista ja tarpeen tullen käyttääkin sitä.

0-10:

Mäki
Talaja
Kulda
Lauridsen
Rissanen

Loput miehet, joilta odotan juurikin sitä hämmennystä ja sitä, että ne kiekot vaikka syödään oman maalin edessä. Ryssää turpaan on aika provosoiva termi, mutta näiltä herroilta odotan tätä. Tänä vuonna meille ei ryppyillä missään. Toivottavasti Lauridsen ja Rissanen osaa myös antaa sen peliä avaavan syötön eikä mene sormi heti suuhun kun kaveri antaa painetta.

Kiva kauden loputtua katsoa, kuinka näissä veikkauksissa on mennyt pieleen. Toki jokainen saa vetää yli 50 pisteen kauden, mutta ainoot potentiaaliset miehet siihen ovat Regin, Salminen ja varauksin O'Neill ainakin näin lähtökohtaisesti.

 

[RaveN]

Joensuu - Regin - O'Neill
Huhtala - Hishon - Salminen
Keränen - Niemi - Jormakka
Mäki - Wirtanen - Anttila

Jaakola - Lajunen
Genoway - Kulda
Jensen - Lauridsen
Jalvanti - Rissanen

Omaan silmään vaikuttais aika tasapainoisilta ketjuilta. Miltä kuulostais?

 

[Myrvold]

Joensuu - Regin - O'Neill
Huhtala - Hishon - Salminen
Keränen - Niemi - Jormakka
Mäki - Wirtanen - Anttila

Jaakola - Lajunen
Genoway - Kulda
Jensen - Lauridsen
Jalvanti - Rissanen

Omaan silmään vaikuttais aika tasapainoisilta ketjuilta. Miltä kuulostais?

Sen tarkemmin en asioista tiedä, mutta ajattelisin et tuttu tutkapari Niemi/Salminen olis ainakin alkuun yhdessä? Joensuu kolmantena?