Ketjuttelua ja peluutusta

  • 62 699
  • 348

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
No niin Bozik alkoi pommittamaan sitten oikein kunnolla. ;) Edustamme näköjään melkein täysin päinvastaisia kantoja, mutta eipä se mittään haittaa.
bozik kirjoitti:
Jazermanilla täytyy olla mukavan leppoisa yöduuni, ei moinen romaani muutoin valmistu ;).
Niin tai sitten minulla ei vaan ole ollenkaan elämää, kun yöllä menee parisen tuntia kotona tämän tekstin tekemiseen. ;)
bozik kirjoitti:
Kuulun siis vähemmistöön. Tomek-Paka-Louhi on loistava kakkoskenttä mestaruutta tavoittelevassa jengissä. Samassa lennossa missä he nyt pelaavat, taitaa mennä jopa ykkösenä. Minä en pysty millään ymmärtämään, miksei liigan tällä hetkellä kenties paras tai kuumin ketju pystyisi hoitamaan kakkoskentän roolia mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa.
Toki Pakaslahden kenttä on viimeaikoina onnistunut yli odotusten, mutta älä hyvä veli Bozik anna tämän sokaista sinua. Myönnän saman tien, että en voi mitenkään pisteiden valossa perustella Pakan kentän siirtämistä ns. puolustavaksi ketjuksi, mutta voin vain kuvitella kun pelaamme ratkaisevia finaalipelejä minkälaista piinaa se minulle olisi , kun meidän maalinteko vastuumme olisi Pakan, Tomekin ja Jykän harteilla. Siis miesten jotka eivät todellakaan ole tulleet tunnetuiksi kylmäpäisinä viimeistelijöinä. Ei, ei ja ei!
bozik kirjoitti:
Minusta tilannetta tulisi tässä suhteessa verrata kilpakumppaneihin, eikä antaa mielikuvien esim. Pakan pelityylistä hämärtää näkemystä. Millä liigajoukkueelle on tätä ketjua kovempi kakkonen ? Ei me Stanley cupista tapella, vaan liigamestaruudesta, jonka voittaminen on jopa todennäköistä, jos tuo mainittu ketju on kakkosena.
Ehkä olet oikeassa, mutta itse en lähtisi vertaamaan yhteenkään vastustajaan meidän pelaajamateriaalia, vaan pyrkisin rakentamaan näin paperille liigan taitavimmat ratkaisukentälliset sekä laaduikkaimmat 3. ja 4. kentälliset. Kaiken lisäksi uskon, että runkosarjan lopussa voin kertoa sinulle ainakin kaksi joukkuetta joilla on meitä kovempi kakkosketju, jos Paka,Tomek ja Jykä jatkaa meidän "kakkosketjuna". Ei Paka ja kumppanit pysty pitämään tuota tahtia yllä koko runkosarjaa, se jos mikä on varma.

Toisaalta jos Pakan kenttä kykenee edes tekemään tuollaiset 30-35 pojoa per mieheen, niin olen ilomielin valmis myöntämään olleeni väärässä heidän suhteen. En todellakaan väitä, että olisin oikeassa heidän suhteensä. Se on vain oma arvioni, että he hyytyvät pisteiden merkeissä viimeistään ratkaisupeleissä.
bozik kirjoitti:
Kamoon hei tämän rankkauksesi kanssa;

Paka 13 ot, 4+11=15 pistettä
Tomek 13 ot, 3+7=10 pistettä ja
Louhi 13 ot, 3+7=10 pistettä

Nämä kaikki siis sivuun hyökkäävistä ketjuista, tilalle kaksi vahvistusta ja Andersson 13 ot, 0+3=3 pistettä ! Jätkä on kasaamassa NHL:n all stars ketjuja Ronilla höystettynä. Plussana Pakan, Tomekin ja Louhen motivointi loistavasti sujuvan pelin johdosta - hus hus, pois tehoketjuista te yleispelurit.
Kyllä ammattilaispelaajat ymmärtävät, jos valmentaja sanoo että: "hei kaverit teidän vahvuudet on ihan muualla kuin pelien ratkomisessa ja maalien tekemisessä. Meillä on näitä hommia varten ihan toiset kaverit,capisce?

Tiedän hyvin Anderssonin perin vaatimattomat pisteet, mutta pyrin omissa hahmotelmissani kasamaan ketjut niin, että jokainen pelaaja pääsisi käyttämään parhaiten vahvuuksiaan hyödykseen.

Minun on itse vaikea kuvitella Anderssonia kolmos- tai nelosketjun laidalla pelaamassa nolla-nollaa, vaikka hän sitä nyt tekeekin parhaillaan. Ja toki en tätäkään pysty rationaalisesti perustelemaan, vaan kyse on ihan mutu-tuntumasta ja uskon, että Varis ja Hirso pystyvät pelaamaan hänelle paremmin paikkoja kuin Stapleton, joka kyllä ruokki Anderssonia tyydyttävästi.

Kaiken lisäksi jos ja kun Andersson löytäisi maalijyvänsä Peten ja Hirson vierellä, olisi meillä ensi kaudeksi oma kasvatti vastuullisessa roolissa eikä Masan tarvitsisi näin ollen käyttää niitä huimia scouttaus taitojaan ja roudata Ronin tilalle näitä "vahvistuksia" ala Mapletoft. Ja tuo NHL-allstars ketju- heitto oli varmaan läppä. :)
bozik kirjoitti:
Ettet vaan sittenkin olisi tissutellut siellä yövuorossa.
Eikun ihan vaan jaffaa tässä on juotu.
bozik kirjoitti:
Heitit huomion, että Hirso viivamiehenä vaan sotkee YV-kentällistä ja tästä olen samaa mieltä. Silti sijoitit hänet YV-kenttään, vaikkakin pelintekijäksi ? Ei Hirso ole pelintekijä ja tällä hetkellä hänen paikkansa ei ole YV-kentässä.
Itse asiassa olet tässä täysin oikeassa ja oikea paikka Hirsolle ylivoiman aikana olisi vaihtopenkki, mutta tiedostan myös sen tosiasian, että Hirso on Dougin lemmikki ja tulee 100%:lla varmuudella pelaamaan ylivoimassa halusimme me fanit sitä tai emme.
bozik kirjoitti:
The laituri ja The Sena (lue Teemu ja Metro) kait on pakko hyväksyä ja Leppäkin menkööt, jos kuntoon pääsee. Sen sijaan Rita ja Hirso kylmästi pois, tilalle vaikkapa Mara ja Tomek. Tai sitten ihan realistinen YV, joka parhaiten on toiminut ta-da-daaa /torvisoittoa;Tomek-Paka-Louhi-Mara-Kanki.
Rita olisi 1-yv:ssä maskimiehenä, sillä omaa vahvan tasapainon ja olisi näin vaikea siirtää pois maalin edestä. The Sena jakaisi kiekkoa ja The Laituri olisi toivottavasti rightin kaveri ja hoitaisi yv:ssä "Temen paikkaa" vasemman b-pisteen kohdalla. Lepistö toinen viivamies ja Hirso tulee valitettavasti valmentajan lellikkinä pelleilemään viivamiehenä, vaikka sinne voisi muuten laittaa Tuulolan/Järventien.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Virrasta

Kun noita ketjukokoonpanoja ruuvaillaan, pidetäänpä mielessä sekin, että kaiken järjen mukaan Tony Virtakin vielä kevätpuolella sompailee.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oiva kirjoitti:
Kun noita ketjukokoonpanoja ruuvaillaan, pidetäänpä mielessä sekin, että kaiken järjen mukaan Tony Virtakin vielä kevätpuolella sompailee.
Veikkaajan mukaan mies on aloittanut jo luistelun. Saattanee siis palata aikaisemmin kuin uskottiin.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
wezq kirjoitti:
Veikkaajan mukaan mies on aloittanut jo luistelun. Saattanee siis palata aikaisemmin kuin uskottiin.

Toivotaan näin. Tosin siitä luistelun aloittamisesta on vielä pitkä matka pelikuntoon - varsinkin kun nyt ei ole mitään akuuttia hätää laittaa puolikuntoista miestä jäälle. Eikä varmasti mitään riskejä vamman uusiutumisvaaran vuoksi enää oteta.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kun sitten Wilm signattiin ja Virta on tekemässä paluuta kokoonpanoon niin voisi taas katsella vähän tätä palettia.
Eli tässä on nyt vähän laitettu jätkiä kenttiin :
Virta - Pakaslahti - Dagenais
Rita - Hirshovits - Varis
Valtonen - Wilm - VanDenbussche
Kuki - Stapleton - Koivisto

Kuten tästä huomaamme niin Louhen palattua tippuu viimeinenkin meidän omista pojistamme ulos pelaavasta kokoonpanosta.
Kolmoskentästä tulisi se puolustava kenttä joka samalla ottaisi luulot pois vastustelioilta.
Virran ja Tomekin paikkoja voi tietysti myös vaihtaa , koska Tomekki on ollut todella vahvassa vireessä Pakan rinnalla tällä kaudella.
 

Lorvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU, Avs. Selänteen Teemu ja Anaheim.
Lähtisin huomenna kokeilemaan Hirson rinnalle Dägeneetä ja Varis saisi mennä kokeilemaan Pakan rinnalle.

Sitten tämä uusi jannu Kolmoseen, jotenka ketjut näyttäisivät tältä:

Valtonen-Paka-Varis
Rita-Hirso-Dagenais
Stapleton-Wilm-Koivisto
Vandy-Kuki-(joku junnu).

Kaippa tuo Tim osaa laidassakin pelailla? Mutta hyvältä meidän joukkueen tilanne näyttää vielä kun Lepistö ja Virta palailee niin sitten ollaan jo helvetin hyvillä vesillä.

Edit: Ja siksi nostaisin Timin kolmoseen kun tuo Vandy ei mitään oikeastaan joukkueelle tarjoa niin hän kuuluu neloseen, Tim kuuluu vähintään kolmoseen.
 
Viimeksi muokattu:

Dieter79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Masan&Hjalliksen pyörittämä bingokone
Mielestäni kenttien tulisi olla näin

Tome - Paka - Wilm
Pete - Kimi - Rita
Dagenais - Stapleton - Koivisto
Jalkanen - Kuki - Ryan


Neloskentän kuuluu olla neloskentän näköinen . Jalkanen on erinomainen kahden suunnan laituri joka pystyy myös taklaamaan tarvittaessa!!!


Ketjut on noin pelsua vastaan niin kuin ennustinkin
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tehdään täältäkin ketju ehdotelmia:

Valtonen - Pakaslahti - Stapleton
Varis - Hirso - Rita
Dagenais - Wilm - Koivisto
Andersson - Kuki - VandenBussche
Lehterä/Jalkanen

Puolustus on sen verran hyvin kuosissa että siihen ei mielestäni tarvitse tehdä muutoksia.
 
Suosikkijoukkue
AIK
flintstone kirjoitti:
Tehdään täältäkin ketju ehdotelmia:

Valtonen - Pakaslahti - Stapleton
Varis - Hirso - Rita
Dagenais - Wilm - Koivisto
Andersson - Kuki - VandenBussche
Lehterä/Jalkanen

Puolustus on sen verran hyvin kuosissa että siihen ei mielestäni tarvitse tehdä muutoksia.

Hyvin hierottu, ei ole tainnut vielä kukaan muu keksiäkään Staplen sijoittamista Pakan ja Tomen kenttään. Voisi tuoda ne tarvittavat kädet sinne.
Vaihtaisin tuosta kuitenkin Koiviston ja Anderssonin paikkoja, Koska Koivisto ja Kuki pelasivat jo viime kaudella loistavasti yhteen, ja sama meno on jatkunut tälläkin kaudella aina kun herrat ovat samassa kentässä olleet. Andersson todennäköisesti pystyisi myös henkilökohtaisilla taidoillaan luomaan enemmän paikkoja Dagenaisille.
 

Acid

Jäsen
Valtonen - Pakaslahti - Koivisto
Varis - Hirso - Rita
Andersson - Lehterä - Uronen
Kuki - Wilm - VandenBussche

Tämä on toisesta ketjusta Cobolin käsialaa. Itse laittaisin Strömbergin Urosen tilalle, muuten noi ketjut kävisivät minulle.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Vaikkakin Rita-Hirso-Varis on pelannu mukiinmenevästi viimeaikoina ja Shedden tuskin ketjua hajottaa, itse kokeilisin silti näillä:

1. Rita - Stapleton - Koivisto
2. Dagenais - Hirso - Varis
3. Valtonen - Pakaslahti - Strömberg/Lehterä/Andersson
4. Kuki - Wilm - VdB
 

Lorvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU, Avs. Selänteen Teemu ja Anaheim.
Boogey kirjoitti:
Vaikkakin Rita-Hirso-Varis on pelannu mukiinmenevästi viimeaikoina ja Shedden tuskin ketjua hajottaa, itse kokeilisin silti näillä:

2. Dagenais - Hirso - Varis

Ei saatana tuossa olisi enemmän hitautta kuin aamulla Siwan mummojen jonossa.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Ketjut

Valtonen - Pakaslahti - Varis

Dagenais - Hirsovitshh - Rita

Vandenb. - Wilm - Koivisto

Andersson - Kuki - Stapleton

kun ei kerran junnuja nosteta....varalla ketju Strömberg-Lehterä- Saarinen
 

Jokermaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Saipa Pittsburgh+Boston
Pistetään nyt sitten omatkin hahmotelmat tänne...

eli Valtonen - Pakaslahti - Andersson

Varis - Hirso - Rita

Stapleton - Wilm - Dagenais

Vandy - Kuki - Koivisto


Anderssonille mahdollisuus näyttää taitoja ykkösessä tarpeen vaatiessa
Koivisto vaihtaa paikkaa ykköseen jos homma ei toimi.
Stapleton koittaa tehdä kolmosessa laatu paikkoja Dagenaisille ja Wilm keskittyy enemmän puolustus pään pitämiseen.
Ainut mikä tässä tietty puuttuu niin nuoremmat junnut joita ei näköjään ilmeisesti nykyisin enää pahemmin peluuteta, kun on tullut uusia jannuja rosteriin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
liigajyrä kirjoitti:
Valtonen - Pakaslahti - Varis
Dagenais - Hirsovitshh - Rita
Vandenb. - Wilm - Koivisto
Andersson - Kuki - Stapleton
kun ei kerran junnuja nosteta....varalla ketju Strömberg-Lehterä- Saarinen
Eikö edes liigajyrä jaa ajatusta, että Staple pitäisi ehdottomasti saada samaan ketjuun Ridan kanssa ? Nollatoleranssi ja vanha kunnon turkulainen kulmapeli ei voi johtaa muuhun kun maaleihin tai vihulaisjäähyihin.

Staple ylös tai kiroilen.
 

salama#8

Jäsen
bozik kirjoitti:
Eikö edes liigajyrä jaa ajatusta, että Staple pitäisi ehdottomasti saada samaan ketjuun Ridan kanssa ?

Minun mielestä Staplelle pitäisi antaa mahdollisuus kokeilla Ridan kanssa. Rita ei saa omassa ketjussaan mitään apuja Hirsolta ja Staple taas ei omilta ketjukavereiltaan. Staple on mielestäni Jokereiden ainut sentteri joka saa jotain aikaan hyökkäyspäässä. Kun ei sainattu the senaa niin otetaan nyt ilo irti Staplesta.
 

Tuoppi

Jäsen
Minustakin Staple-Rita -akseli olisi kokeilemisen arvoinen. Kaikkia muita ketjuja Shedden sotkee vähän väliä mutta Rita "joutuu" illasta toiseen vääntämään Hirson kanssa. Ottaen huomioon Sheddenin suhteen Kimiin niin auttamatta tulee sellanen fiilis että Rita on siinä kentässä Hirsoa varten eikä toistepäin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sheddeniksi Sheddenin paikalle;

1. Valtonen - Pakaslahti - Wilm
2. Rita - Staple - Koivisto
3. Varis - Hirso - Andersson
4. Lehterä/Strömberg - Kuki - Jalkanen

Louhen ja Virran tullessa pelikuntoon keväällä ei näyttäisi ollenkaan huonolta. En näe mitään syytä miksi Ridan pitäisi kituuttaa Hirson ja Peten kanssa samassa ketjussa. Jos Anderssonin tai Koiviston peli ei lähtisi sujumaan niin silloin Varista ylös. YV-Koostumukset pitäisin ennallaan.

Edit: Päivitetään busse pois.
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Markus Kankaanperän voisi siirtää muutamaksi peliksi juomapullojen täyttäjäksi, jospa siellä palautuisi mieleen kannattaako niitä eilisen Blues pelin kaltaisia sokkosyöttöjä selän taakse heitelle oman maalin eteen. Myös muutama ylimääräinen harjoitus tuolla teemalla voisi olla hyvää nöyryyden palauttamista.
 

Tuoppi

Jäsen
Valtonen - Pakaslahti - Wilm
Varis - Staple - Rita
Koivisto - Hirso - Andersson
Lehterä/Strömberg - Kuki - Jalkanen

Käytännössä Staple ja Hirso vaihtavan vaan paikkoja. Tosin toiveajatteluksi taitaa mennä kun Shedden ei suostu tuota Hirson kenttää muutamaan sitten kirveelläkään.

Pierre toivottavasti lähtee joten en äijää tuohon nyt laittanut. Virta kun hyppää kehiin niin ensin laitetaan mies pelikuntoon kolmosessa tai nelosessa ja sitten katsotaan nouseeko mies khteen ekaan kenttään.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Niin

kamrat Bozik näin ifk:laisuuden päivän kunniaksi,olet kyllä oikeassa Staplea voisi kokeilla Hirson paikalla.

Ongelma on vain mielestäni siinä että Hirso on parempi pelaamaan kahteen suuntaan ja Staplen ongelmat ovat puolustus pelaamisessa aivan kuten Variksen niin..

Toki täytyy tähän heti sanoa että Harva pystyy kylmiltään pelaamaan esim yveessä pakkina kuten Staple ja kaveri on parantanut myönnettäköön joten voisin suoda hänelle paremmat näyttöpaikat.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
liigajyrä kirjoitti:
Ongelma on vain mielestäni siinä että Hirso on parempi pelaamaan kahteen suuntaan ja Staplen ongelmat ovat puolustus pelaamisessa aivan kuten Variksen niin...
No tämä on kyllä faktaa ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin Variksella on ollut viime aikoina ongelmia ihan kentän jokaisella alueella.

Silti mä olen vannoutunut kunnon syömähampaan kannattaja. Eniten viime peleissä on vituttanut katsoa sitä, että jokainen hyökkäysvitja on valmennuksen toimesta vammautettu. Ajatelkaa nyt jumalauta Staplea, sillä oli laidoillaan Busse ja "Speedy". Ihan aidosti ja rehellisesti sanoen, tuossa ei sentterinä kunnon hyökkäyspeliä saa aikaan edes Foppa parhaina päivinään. Ketju oli kuin kolmipyörä yhdellä toimivalla fillarilla. Ajele sitten sillä.

Ykkösketjussa taas Pete elää nyt vaikeita aikoja ja on rehellisesti sanoen (tällä hetkellä!) rasite joukkueelle. Tähän kun lisätään Hirson fleguilu ja peliarkuus, niin siinä meillä on jälleen ketju, jossa toimii kerrallaan korkeintaan kaksi kolmesta. Rollaattori ilman stongaa tai jotain siihen suuntaan.

Ainoa hyökkäyspelaamiseen pystynyt kenttä on ollut Pakan vitja. Siihenkin Shedden on heittänyt sekaan ison kyssärin eli Wilmin. Onneksi tuo äijä on onnistunut, ilman tätä ketjua vieläkin synkempää olisi ollut.

Neloselle voi antaa puhtaat paperit, taistelua, räksytystä ja nilkkaan puremista by Jalkanen. Ihan OK hommaa, mutta nyt tauolla ketjut täysin uusiksi.

Tomek - Paka - Wilm
Rita - Stapleton - Koivisto
Andersson/Uronen - Hirso - Lehterä/Ströbä/superjunnu
Varis - Kuki - Jalkanen.

Varista ja Koivistoa voi huoletta vaihdella keskenään, jos koutsit haluavat enemmän sekoitella pakkaa. Wilm pelatkoon piippu otsalla ja jos homma ei toimi niin katsomoon ja junnua kehiin. Yhtä taitavaa hyökkääjää tuo kyllä edelleen huutaa, lähinnä maalintekijää.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
bozik kirjoitti:
Neloselle voi antaa puhtaat paperit, taistelua, räksytystä ja nilkkaan puremista by Jalkanen. Ihan OK hommaa, mutta nyt tauolla ketjut täysin uusiksi.

Tomek - Paka - Wilm
Rita - Stapleton - Koivisto
Andersson/Uronen - Hirso - Lehterä/Ströbä/superjunnu
Varis - Kuki - Jalkanen.

Mä rakentaisin ketjut itseasiassa näin.

Valtonen - Pakaslahti - Rita
Varis/Andersson - Stapleton - Wilm
Andersson/Varis - Hirso - Koivisto
Lehterä/Strömberg/Uronen - Kuki - Jalkanen

Paka ja Tomek on todella toimiva pari ja meidän selkeästi parhaiten onnistunut sentteri saisi nyt rinnalleen todellisen polkukoneen Jani Ritan. Ja Rita pääsisi nyt kunnollisen sentterin laidalle. Kakkoseen Stapleton ja Wilm sekä jompi kumpi kaksikosta Varis tai Andersson, ihan sen perusteella kummalla kulkee. Hirso saisi hakea tuntumaa kolmosessa Koiviston ja Peten tai Anderssonin kanssa. Nelosessa Jalkanen jatkaisi Kukin kanssa sähäkkää pelaamistaan ja toiseen laitaan otettaisiin kokeelle joku mainituista junnuista. Se jolla kulkee saisi sitten pelata enemmän.
 

Phåål

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Nurmijärven Kurra, HC Boners
Eipä kyllä mun mielestä pitäisi lähteä hajottamaan tota ykköstä, Wilmin kortti kannattaa katsoa loppuun ensin. Itse laittaisin seuraavanlaisesti.

Tome-Paka-Wilm
Andersson-Staple-Rita
Varis-Hirso-Koivisto
Ströbä/Lehterä-Kuki-Jalkanen

Urosen kannattaa vetää intin aika kiva:ssa, ja Dage pihalle kalastelee muilta sopparii. Ronikin vois herätä tuossa, kun sais vähän itseluottamusta, kun oma ketju onnistuu, ja kyllä Jani laittaa lättyjäkin välillä :) Koivisto taas vois kaivaa sitä hirson ifk aikaista taklauspeliä vähän esiin antamalla vanhemmalle kaverille vähän esimerkkiä.
 

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Phåål kirjoitti:
Koivisto taas vois kaivaa sitä hirson ifk aikaista taklauspeliä vähän esiin antamalla vanhemmalle kaverille vähän esimerkkiä.

Koivisto on Hirsoa vajaat neljä kuukautta vanhempi. 14.1.1982 vs. 9.5.1982...

Itsessään nuo ketjut näyttävät juurikin sellaisilta mitä itsekin kaavailisin nykymiehistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös