Ketjusommitelmat 2017–2018

[Padas]

Kova pitää olla sitten vaihtuvuus ensi kauden jengissä. Salmion kanssa paras alakenttien pelaaja Ässissä. Saavat vieläpä vastuuta yv ja av. Tässä vieläpä lisäarvoa verraten näihin Varttisiin, Sahoihin ja Juholoihin. Varsinkin tuo ylivoima osaaminen/tehokkuus.

Toki mielipiteet ymmärrän. Ei siinä. Itse pidän Insamia tällä hetkellä Ässille erittäin tärkeänä miehenä. On toinen niistä laitureista jotka ovat nousseet Salmisen ja Suorannan poissaollessa ottamaan vastuuta.

Jatkoa vaan!

Ei kahta sanaa. Vain täydellinen idiootti jättäisi Insamin jatkon tekemättä. Omista nostetut turhakkeet hakemaan uralleen nostetta muualta.

 

[Pratu]

Olen tarttunut tähän ennenkin jossain, mutta corsilla on ihan älytöntä laittaa yhden ottelun sisällä pelaajia paremmuusjärjestykseen.

Yksittäisen pelin esityksiä ei voi arvioida? Lainaamasi viestihän oli vastaus viestiin jossa nimenomaa tartuttiin yksittäiseen peliin. Sitähän täällä tehdään joka pelin jälkeen sujuvasti mutuna, mutta corsit ovat älytöntä?

Muistuttaisin jälleen kerran, että corsi kertoo vain sen, kummassa päässä on lauottu enemmän. Se ei huomioi laukausten laatua eikä yksittäisten pelaajien onnistumisia tai epäonnistumisia.

Hyvä muistutus, tuo kummassa päässä on lauottu enemmän on hyvin oleellista. Corsin tarkoitus on juurikin olla ottamatta huomioon yksittäisiä epäonnistumisia/onnistumisia. Siinä pitkälti koko idea. Yksittäiset onnistumiset tai virheet kun tahtovat yleensä saada liian suuren painoarvon.
Edistyneistä tilastoista löytyy myös torjunta% ja laukaisu%, joiden perusteella pystyy hyvin tekemään päättelyitä laukausten laadusta.

Ja sitten takaisin otsikon alle...
Puolustukseen kun on tulossa kolmikko Seppälä, Tommila ja Taimi, tekee se pelaavan seitsikon kasaamisesta mielenkiintoisen. Valmennuksen mieltymykset tuntien pakisto tulisi olemaan jotain tämän kaltaista:
Peltola-Seppälä
Matushkin-Taimi
Blood-Tommila
Mäkelä

Reserviin jäisi vielä Walli, Tuohilampi ja Vuorisalo.
Kevättä ja menestymistä ajatellen tuo pakisto olisi kyllä parempi mikäli Blood korvattaisiin Wallilla, mutta valitettavasti näin ei tule käymään.

 

[passenger]

Yksittäisen pelin esityksiä ei voi arvioida? Lainaamasi viestihän oli vastaus viestiin jossa nimenomaa tartuttiin yksittäiseen peliin. Sitähän täällä tehdään joka pelin jälkeen sujuvasti mutuna, mutta corsit ovat älytöntä?

Voi jeesuksen tähden... Tuntuu, että et tosiaan käsitä mitä corsilla tehdään. Kun katselin viestihistoriaa, niin yritin viime syksynä kai jo selittää asiaa, mutta epäonnistuin. Ja toki voit yksittäisen ottelun corseja voi postailla ja arvioida yhtälailla kuin postailla mitä tahansa.

 

[Pratu]

Voi jeesuksen tähden... Tuntuu, että et tosiaan käsitä mitä corsilla tehdään. Kun katselin viestihistoriaa, niin yritin viime syksynä kai jo selittää asiaa, mutta epäonnistuin. Ja toki voit yksittäisen ottelun corseja voi postailla ja arvioida yhtälailla kuin postailla mitä tahansa.

Itse pidän ihan hyvänä informaationa sitä miten pelaaja on yksittäisen pelin match upissaan pärjännyt. Esimerkiksi nyt tuossa mistä keskustelu liikkeelle lähti, Mäkelä voitti match upinsa 11-6 ja Walli 11-5, kun taas Tuohilampi hävisi 2-13 ja Blood 6-18. Ei kyse ole mistään pelaajien paremmuusjärjestyksestä, vaan siitä miten ovat pärjänneet samaan aikaan kentällä olleita vastustajiaan vastaan.

 

[TosiFani]

Itse pidän ihan hyvänä informaationa sitä miten pelaaja on yksittäisen pelin match upissaan pärjännyt. Esimerkiksi nyt tuossa mistä keskustelu liikkeelle lähti, Mäkelä voitti match upinsa 11-6 ja Walli 11-5, kun taas Tuohilampi hävisi 2-13 ja Blood 6-18. Ei kyse ole mistään pelaajien paremmuusjärjestyksestä, vaan siitä miten ovat pärjänneet samaan aikaan kentällä olleita vastustajiaan vastaan.

Sinun tilastoiden käyttö on kyllä raakaa tilastotieteen raiskaamista. Heittelet numeroita ja prosentteja ilman minkään näköistä tarkempaa analyysia ja käytät vielä tilastointimenetelmiä niiden tarkoituksen vastaisesti. Corsi ei analysoi mitenkään yhtä ottelua, otanta on aivan liian pieni. Tätä on sinulle yritetty useampaan kertaan selittää, mutta kerta toisensa jälkeen sinä tuot näitä tukemaan omaa agendaasi.

 

[Pratu]

Corsi ei analysoi mitenkään yhtä ottelua, otanta on aivan liian pieni.

Missä työkalussa on suurempi otanta kuin corsissa yhden ottelun analysointiin? Millä kuvaisit paremmin yksittäisen pelin match upeja?

 

[TosiFani]

Missä työkalussa on suurempi otanta kuin corsissa yhden ottelun analysointiin? Millä kuvaisit paremmin yksittäisen pelin match upeja?

En osaa sanoa, mutta pelkkien prosenttien tai laukausten määrien perusteella pelaajien tason määrittäminen on tieteellisesti kestämätöntä, tarvitaan enemmän analyysia. Sinä lätkit tänne löytämiäsi tilastoja ilman tarkempaa tarkastelua ja yrität luoda sellaisen vaikutelman, että pelkästään tilastot kertovat totuuden. Otetaan esimerkiksi sellainen totuus, että Ässät on tehnyt liigassa 95 maalia, kuudenneksi eniten ja päästänyt 100 maalia, neljänneksi eniten. Jos tämä tilasto esitetään ilman tarkempaa analyysia, lukija tuskin uskoisi, että Ässät on sarjassa neljäntenä.

Jos halutaan vertailla muutamaa pelajaa keskenään, pitää ottaa huomioon monia eri seikkoja, mikä on pelaajien rooli, keitä vastaan he pelaavat, ali- ja ylivoima vaihdot, peliaika, peliaika ottelun lopussa jne. Tilastot ovat hyvä apuväline, mutta niitä pitää pystyä analysoimaan ja pilkkomaan pienemmiksi. Esimerkiksi Bloodin ja Wallin välinen peliaika ero oli 10 minuuttia, Blood oli kentällä kun vastustaja haki tasoitusta, Walli ei.

 

[Pratu]

En osaa sanoa, mutta pelkkien prosenttien tai laukausten määrien perusteella pelaajien tason määrittäminen on tieteellisesti kestämätöntä, tarvitaan enemmän analyysia. Sinä lätkit tänne löytämiäsi tilastoja ilman tarkempaa tarkastelua ja yrität luoda sellaisen vaikutelman, että pelkästään tilastot kertovat totuuden. Otetaan esimerkiksi sellainen totuus, että Ässät on tehnyt liigassa 95 maalia, kuudenneksi eniten ja päästänyt 100 maalia, neljänneksi eniten. Jos tämä tilasto esitetään ilman tarkempaa analyysia, lukija tuskin uskoisi, että Ässät on sarjassa neljäntenä.

Jos halutaan vertailla muutamaa pelajaa keskenään, pitää ottaa huomioon monia eri seikkoja, mikä on pelaajien rooli, keitä vastaan he pelaavat, ali- ja ylivoima vaihdot, peliaika, peliaika ottelun lopussa jne. Tilastot ovat hyvä apuväline, mutta niitä pitää pystyä analysoimaan ja pilkkomaan pienemmiksi. Esimerkiksi Bloodin ja Wallin välinen peliaika ero oli 10 minuuttia, Blood oli kentällä kun vastustaja haki tasoitusta, Walli ei.

Eli arvostelet ja tyrmäät, vaikket tiedä tai ole tarkemmin tutustunut.
Noissa tilastoissahan lähinnä vertaillaan miten ovat pärjänneet match upeissaan, eli vastustajaan nähden. Ei niinkään ensisijaisesti joukkuekavereita toisiinsa.
Sen nyt varmasti tiesitkin että eihän noihin lasketa mukaan yv tai av pelejä, vain 5vs5 pelit. Varmasti tiesit myös corsi%-c tilaston olemassaolon, johon lasketaan mukaan laukaukset vain kun peli on tasan tai maaliero korkeintaan yksi ottelun 1. ja 2. erässä. Jos haluat siihen vertailla.

Kyseisessä ottelussa kolmannen erän 5vs5 laukaukset menivät 4-5 Sportille, joten se ei ainakaan Bloodin tilastoja merkittävästi heikentänyt. Kyseisen ottelun Tuohilammen ja Bloodin heikot corsit tulivat vaikeuksista saada omassa päässä stoppeja ja saada aikaan kontrolloituja hyökkäykseen lähtöjä läpi pelin.

 

[TosiFani]

Eli arvostelet ja tyrmäät, vaikket tiedä tai ole tarkemmin tutustunut.
Noissa tilastoissahan lähinnä vertaillaan miten ovat pärjänneet match upeissaan, eli vastustajaan nähden. Ei niinkään ensisijaisesti joukkuekavereita toisiinsa.
Sen nyt varmasti tiesitkin että eihän noihin lasketa mukaan yv tai av pelejä, vain 5vs5 pelit. Varmasti tiesit myös corsi%-c tilaston olemassaolon, johon lasketaan mukaan laukaukset vain kun peli on tasan tai maaliero korkeintaan yksi ottelun 1. ja 2. erässä. Jos haluat siihen vertailla.

Kyseisessä ottelussa kolmannen erän 5vs5 laukaukset menivät 4-5 Sportille, joten se ei ainakaan Bloodin tilastoja merkittävästi heikentänyt. Kyseisen ottelun Tuohilammen ja Bloodin heikot corsit tulivat vaikeuksista saada omassa päässä stoppeja ja saada aikaan kontrolloituja hyökkäykseen lähtöjä läpi pelin.

Kuten sinulle on jo useampaan kertaan sanottu, pelkkä Corsi tilasto ei kerro paljoakaan yksittäisen pelaajan yksittäisestä pelistä. Tai kertoo se sen, miten kiekon hallinta on mennyt joukkueiden välillä pelaajan ollessa kentällä kyseisessä pelissä. Tämä ei kuitenkaan kerro paljoakaan, miten peli on mennyt yksittäiseltä pelaajalta, tarvitaan lisää dataa.

Corsitilastoa arvostellaan nykyään samasta tilastoharhasta kuin vanhaa plus-miinustilastoa, se on liian yksipuolinen, se ei ota huomioon tarpeeksi muuttujia, aloitusten sijaintia, vastustajaa, kentällisen roolia. Jos esimerkiksi kentällisen rooli on pelata vastustajan tulosyksikkö vastaan, orsi saattaa näyttää negatiivista tulosta, vaikka kentällinen olisi onnistunut täydellisesti roolissaan.

....Kyseisessä ottelussa kolmannen erän 5vs5 laukaukset menivät 4-5 Sportille, joten se ei ainakaan Bloodin tilastoja merkittävästi heikentänyt. Kyseisen ottelun Tuohilammen ja Bloodin heikot corsit tulivat vaikeuksista saada omassa päässä stoppeja ja saada aikaan kontrolloituja hyökkäykseen lähtöjä läpi pelin.

Ensimmäisen kerran kirjoitat analyysiä, jota olen sinulta perännyt jo pidempään. Tilastot ovat apuvälinen, niillä ei tee mitään ilman tarkempaa analyysiä.

 

[Oto Hascak]

Salminen odotetusti Sahan paikalle, joka taas neloseen.

 

[Zeta03]

Salminen odotetusti Sahan paikalle, joka taas neloseen.

Eli onko tuo ainoa muutos ja Lamberg tippuu pois?

 

[Oto Hascak]

Eli onko tuo ainoa muutos ja Lamberg tippuu pois?

Jep! Andy jatkaa maalilla, Wallin 7. pakki

 

[aceman81]

Tuosta Kärjestä kun oli puhetta. Korhonen-Kärki-Kotkaniemi kolme peliä kasassa, kahdessa onnistuneet tasakentin. Alla laiturien onnistumiset edellisestä ottelusta. Seurataan tilannetta.

Noin muutoin, Salminen kehiin muuttaa taas vähän asetelmaa. Katotaan jälleen kuinka pääsee peliin sisään.

 

[angnus]

Tuosta Kärjestä kun oli puhetta. Korhonen-Kärki-Kotkaniemi kolme peliä kasassa, kahdessa onnistuneet tasakentin. Alla laiturien onnistumiset edellisestä ottelusta. Seurataan tilannetta.

Noin muutoin, Salminen kehiin muuttaa taas vähän asetelmaa. Katotaan jälleen kuinka pääsee peliin sisään.

Kärjelle yksi täysin avopaikka Sport pelissä ja pari "läheltä liippasi" tilannetta. Niistä kun olisi mennyt sisään, niin puhuttaisiin jo erinomaisesta ketjusta.
Järkevää, kun hyvin toimivaa joukkuetta ei rikottu kokonaan hajalle, vaan hallitusti Sakke ykkösen laitaan ja Saha piristämään nelosta.

 

[Oto Hascak]

Järkevää, kun hyvin toimivaa joukkuetta ei rikottu kokonaan hajalle, vaan hallitusti Sakke ykkösen laitaan ja Saha piristämään nelosta

Juuri näin. Nelonenkin napsun parempi nyt, Lamberg oli lievä pettymys Sport pelissä. Yritystä oli, kiekolliset avut eivät vaan riitä ja nyt kun pommitus pelkokin niskassa, väkinäiseksi meni.

 

[aceman81]

Lähteenmäki-McRae-Saha
Laga-Kärki-Kotka
Korhonen-Makkonen-Salmio
Appelgren-Kuparinen-Insam

Tasapainoinen koostumus. Ja Salminen ulkona. Noustaas ylös! ja torilla tavataan.

 

[Kafrom]

Lähteenmäki-McRae-Saha
Laga-Kärki-Kotka
Korhonen-Makkonen-Salmio
Appelgren-Kuparinen-Insam

Tasapainoinen koostumus. Ja Salminen ulkona. Noustaas ylös! ja torilla tavataan.

Onneksi Laganiere pistettiin takaisin tuohon kakkosketjuun, tykkäsin todella paljon tuon ketjun pelistä. Korhonen toimii varmasti parhaiten Makkosen laidassa.

 

[madeOFspade]

Insamia vois kokoelma McRaen laidassa. Saha pelaa siinä ok mutta potentiaalia pisteiden tekoon ei hirveästi ole.

McRae on tikissä ja tarjoaa laituireilleen paikkoja, Insam vois niistä iskeä pari kaappia.

 

[JuhaSe]

Tänään treeneissä mentiin jotakuinkin seuraavin ketjuin:

Lähteenmäki-McRae-Saha
Insam-Kärki-Kotkaniemi
Korhonen-Makkonen-Laganiere
Appelgren-Kuparinen-Lamberg

 

[Zeta03]

Insamia siis ylöspäin hierarkiassa. Voi tehdä maalejakin jos Kuparinen vaihtuu Kärkeen, vähän eri tason ruokintaa tarjolla....

 

[TosiFani]

Insamia siis ylöspäin hierarkiassa. Voi tehdä maalejakin jos Kuparinen vaihtuu Kärkeen, vähän eri tason ruokintaa tarjolla....

Insam ylöspäin, Salmio sairastuvalla.

 

[aceman81]

Onneksi on vasta tammikuun toka, kai. Ei vielä tartte ripotella tuhkaa ylleen. Poissaolot laajalla rintamalla viikko tolkulla voi vaan tehdä eron sijan 6. ja 7. välillä näin tiukassa kamppailussa.

 

[Myrvold]

Jepu pudonnut ja Appelgren tilalla. Tammi nelosessa.

 

[angnus]

No nyt on Kotkaniemikin sivussa! Tammi nelosessa, Appelgren Kotkan tilalla. Ei naurata enää...

 

[Zeta03]

Mutta tärkein kysymys on: kuka aloittaa maalilla? Kotka on näemmä sairastunut (flunssaa??)