Mainos

Ketjusommitelmat 2005-2006

  • 52 648
  • 353

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ohmi kirjoitti:
Kaivakaa tilastoissa, millä kaudella Kaitsu on saanut keskinkertaisen tai sitä huonomman sentterin kanssa jotain aikaiseksi? .

timppau kirjoitti:
Kojon viimeinen kausi varmaan myös kuuluu tähän kategoriaan, jos katsoo Kaitsun pistesaraketta.

Jep, 55 ottelussa 22+18=40 pojoa, vähintäänkin kelvollinen suoritus kun ottaa huomioon, että senttereiksi oli tarjolla Liusta, Rauteeta ja kumppaneita. Tuo oli itseasiassa kauden 2002-2003 joukkueen rakenteellinen ongelma: kohtuullinen laiturikalusto mutta ei tehoihin pystyviä senttereitä.

Kaitsu osaa kyllä syötelläkin, mutta koko ketjun pelinrakentajaksi hänestä ei ole - tai pikemminkin hänestä ei tuossa roolissa saada parasta irti (mihin AnaMasa jo viittasikin). Mies on melko puhdasverinen snaipperi joka tarvitsee hyvän sentterin pystyäkseen huipputehoihin.

Tällä kaudella Kaitsu on kieltämättä ollut muutamia väläytyksiä lukuunottamatta todella kehno. Itselläni on kaikesta huolimatta aika pitkä pinna Tepsin kolmen viime kauden parhaan pistemiehen kanssa. Viime kausikin oli osaltaan osoitus Kaitsun tehokkuudesta: joukkueen peli ei ollut kunnolla jengoillaan oikeastaan missään vaiheessa kautta, mutta Kaitsu senkun porskutti pistepörssin kärkikymmenikössä.

Oikeastaan voisi todeta, että Kaitsun otteet tällä kaudella symboloivat koko joukkueen heikkoa suoritustasoa. Parantamisen varaa olisi, tuli vahvistuksia tai ei. Tosin jos ei tule niin loppupeleissä aika sama, koska silloin ei kevään kahinoissa jakoa ole.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
AnaMasa kirjoitti:
Tepsin nykyisillä säälittävillä pelinappuloilla lähtisin siitä, että Nurminen ja Kauppila pelaavat yhdessä. Muista ketjuista ei tällä rosterilla saa järkevän näköisiä vaikka arpoisi ketjut uusiksi joka otteluun. Tätä vasten näkisin tärkeämpänä pitää hyökkäysketjut suht samoina mahdollisimman pitkään, että olisi edes joku mahdollisuus uusien "ajatuksen voimalla" toimivien tutkaparien syntymiseen.
Ketjuja on aika paljon muuteltu alkukauden aikana. Osittain se on ollut pakon sanelemaakin, koska sentteritilanne on joukkueessa se mitä se on. Lisäksi pelilliset esitykset ovat olleet ajoittain sitä luokkaa, että valmentajan on ollut pakko etsiä ja kokeilla uusia ja erilaisia vaihtoehtoja. Kääntäen se on näkynyt sitten negatiivisesti ylivoimapelissä, joka on ollut viime aikoina tukkoista.

Olen samaa mieltä, että Nurmisen pitäisi jatkossakin pelata Kauppilan rinnalla samassa ketjussa. Jo monen vuoden aikana on nähty, ettei esimerkiksi Liuksesta ole tekemään peliä Nurmiselle. Makkonen on vielä liian vihreä näin vastuulliseen rooliin ja Pulliaisen pelipaikka on nelosessa, mihin Kaitsua ei voi kuvitellakaan. Mutta kuka on se kolmas hyökkääjä ns. ykkösketjussa? Ainakaan ei Vahalahti, joka on siinä ja siinä ansaitseeko tällä hetkellä peliaikaa ylipäätään. Itse näkisin Nurmisen ja Kauppilan vierellä joko Widingin tai Jämtinin.
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Viime kauden harjoituspeleissä ja jossain vaiheessa syksyäkin Tepsin toimivin ketju oli Alatalo-Kauppila-Vahalahti.

Tätä voisi taas kokeilla.

Kolmonen takaisin muotoon Aho-Lius-Jämtin.

Vielä kun Nurmisen ja Widingin keskelle rantautuisi Lohi.

Ja mitä muuten Seikolaan tulee, niin jos ei esitykset kevättä kohden ala parantua, tuolloin parasta mitä voisi miehelle tapahtua olisi siirto Vaasan Sportiin.
 

Birchman

Jäsen
keppimiehen pyynnöstä...

keppimies kirjoitti:
Muuten, joko ketjusommitelmat-ketjussa Miettinen on sijoitettu Widingin ja Nurmisen keskelle?

Montakohan tuntia siinä kestää?

Mikäli Aftonbladetin huhu Miettisen siirrosta Turkuun tapahtuu ja Widing tänne vielä jää (ei mitään järkeä vaihtaa pois) niin hyökkäys menisi mielestäni about noin. Ei tuosta nyt vielä riemunkiljahduksia syntyisi, mutta parempaan suuntaan kuitenkin.

Widing - Miettinen - Nurminen
Alatalo - Kauppila - Vahalahti
Jämtin - Lius - Makkonen
Korpikoski - Pulliainen - Aho
 

Nic42

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Detroit Red Wings
Jos tästä jotain positiivista haluaa hakea niin ainakin on neuvotteluja käyty(Brynäs-Tps)...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Nic42 kirjoitti:
Jos tästä jotain positiivista haluaa hakea niin ainakin on neuvotteluja käyty(Brynäs-Tps)...

Meneekö Miettinen Ipaan kuten huhu on? Onko Ilves reagoinut asiaan millään lailla?
 

Nic42

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Detroit Red Wings
Pressiboxi kirjoitti:
Meneekö Miettinen Ipaan kuten huhu on? Onko Ilves reagoinut asiaan millään lailla?

Oma veikkaus: Menee Ipaan, meille ei tunnetusti tule ketään. Meillähän senttereitä on yllin kyllin, ei haittaa vaikka Lius loukkaantui(pahimassa tapauksessa pidemmäksi aikaa).
Ruotsiin tuskin myöskään jää, ihan kuten Aftonbladetissa luki. Vapaasti käännettynä"...Brynäs tuskin haluaa antaa omaa "ykköspelaajaa" kilpailevaan seuraan..."
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
keppimies kirjoitti:
Viime kauden harjoituspeleissä ja jossain vaiheessa syksyäkin Tepsin toimivin ketju oli Alatalo-Kauppila-Vahalahti.

Tätä voisi taas kokeilla.
Tämä ketju on ollut viime peleissä selvästi paras osa Tepsiä. Kauppilan liike on ollut hyvää ja Vahalahtikin on alkanut hiljalleen voittamaan kaksinkamppailuja yhä enemmän. Alatalo alkaa myös olemaan lähellä normaalia pelikuntoa pitkän poissaolon jälkeen. Nyt täytyy vaan kärsivällisesti pitää tämä ketju yhdessä.

Nurminen menee nyt kakkosketjussa vähän hukkaan, kun Lius on tekemässä hänelle peliä. Se ei ole toiminut aikaisemmin ja se ei tule toimimaan jatkossakaan. Uusi sentteri tai Aallon tervehtyminen ovat melkeinpä ne ainoat keinot, joilla Nurmiseen saadaan lisää tehoa.

Odotan edelleen kuumeisesti sitä päivää, milloin ketju Nurminen-Aalto-Widing saadaan kasaan, sillä uskon siinä olevan järkyttävän paljon potentiaalia.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Ludek kirjoitti:
Odotan edelleen kuumeisesti sitä päivää, milloin ketju Nurminen-Aalto-Widing saadaan kasaan, sillä uskon siinä olevan järkyttävän paljon potentiaalia.

Potentiaalia on mutta pelaako Antti tällä kaudella tai koskaan enää? Jos paluu venyy syksyyn, ei Widing luultavasti ole rosterissa enää mukana. Nurmisen jatko on epäselvä sekin. Kaiken järjen mukaan lopettaminen on lähellä.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Ludek kirjoitti:
Nurminen menee nyt kakkosketjussa vähän hukkaan, kun Lius on tekemässä hänelle peliä. Se ei ole toiminut aikaisemmin ja se ei tule toimimaan jatkossakaan.

Niin, montakos vuotta siitä on aikaa, kun Lius palasi Tepsiin ulkomailta? Silloinhan jutusteltiin, että kyllä hän nyt vielä vuoden, ehkä parikin pystyy puolustamaan kolmos- tai neloskentässä.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pressiboxi kirjoitti:
Potentiaalia on mutta pelaako Antti tällä kaudella tai koskaan enää? Jos paluu venyy syksyyn, ei Widing luultavasti ole rosterissa enää mukana.
Toiveissani on, että Aalto nähdään jäällä vielä tällä kaudella. Widingin on parannettava suoritustaan loppukauden aikana huomattavasti, jos mielii saada jatkoa ensi kaudeksi. Nykyisillä näytöillä jatkosopimusta ei tule eikä pidäkään tulla.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Ludek kirjoitti:
Toiveissani on, että Aalto nähdään jäällä vielä tällä kaudella. Widingin on parannettava suoritustaan loppukauden aikana huomattavasti, jos mielii saada jatkoa ensi kaudeksi. Nykyisillä näytöillä jatkosopimusta ei tule eikä pidäkään tulla.

Antin seuraava deadline on muistaakseni kuun lopussa. Silloin ratkennee varmaankin tämän kauden pelit tai pelaamattomuus. Voisi kuvitella, että uran päättämistä harkitaan jos keväällä-kesälläkään homma ei tokene. Siviilissä olkapää ei kuulemma enää haittaa, joten... eteenpäin on menty.
 

stouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Ludek kirjoitti:
Toiveissani on, että Aalto nähdään jäällä vielä tällä kaudella. Widingin on parannettava suoritustaan loppukauden aikana huomattavasti, jos mielii saada jatkoa ensi kaudeksi. Nykyisillä näytöillä jatkosopimusta ei tule eikä pidäkään tulla.

Ilmeisesti ja todennäköisesti Daniel ei tule Tepsissä ensikaudella olemaan! En kyllä ihmettele yhtään vaikka ei tekisi mieli PalloSeurassa jatkaa, ku koko touhu on sieltä syvältä itsestään ainakin johdon puolelta!

Jorekin totesi että viimeisen leikkauksen jälkeen on vasta Aalto alkanu tuntemaan että hänellä on käsi, ennen mies leikattiin selän puolelta, eikä auttanut mitään, kun taas viimeinen leikkaus suoritettiin rinnan puolelta niin saatiin hermoissa jotain tapahtumaan! Oma arvioni on ettei Antti tule enää tällä(kään) kaudella pelaamaan!

Heikolta näyttää kyllä TPS:n touhu, en usko että ainuttakaan kappaletta miehiä olisi tulossa enää tälläkaudella, eikä kannata edes hankkia! Kaitsun lopettaminen tämän kauden jälkeen voi jopa olla mahdollista, koska pelit eivät ole kulkeneet ja koutsi ei silminnähden tykkää ko. pelaajasta! Ruotsalaiset tuskin jatkavat hekään mustavalkoisissa tämän kauden jälkeen, ja tämänkauden paras pelaajamme Karjalainenki lähtee, ja ketä Jokke Karjalaisen tilalle ottaa, elämmä todella mielenkiintoisia aikoja, onko ruissalossa yhtään elämää??, mitä Jortsu tekee yms.!

-Stouni-
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Karjalainen paras pelaajamme? No jo on aikoihin eletty. Siis jos stouni mielestäsi näin on, niin pelaajatilanteemme on huonompi kuin koskaan ennen. Siis koskaan ennen.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
stouni kirjoitti:
Kaitsun lopettaminen tämän kauden jälkeen voi jopa olla mahdollista, koska pelit eivät ole kulkeneet ja koutsi ei silminnähden tykkää ko. pelaajasta!
Ei kukaan valmentaja pidä joukkueen ykkösmaalintekijäksi kaavaillusta pelaajasta, jos tämä ei tee maaleja. Nurmisen kohdalla se johtuu osittain hänen omasta flegmaattisuudestaan, mutta myös osittain siitä, ettei hänelle ole pystytty tarjoamaan pelintekijää, jota hän tehoja saadakseen tarvitsee.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Kossu kirjoitti:
Karjalainen paras pelaajamme? No jo on aikoihin eletty. Siis jos stouni mielestäsi näin on, niin pelaajatilanteemme on huonompi kuin koskaan ennen. Siis koskaan ennen.

Kauppila, Makkonen ja Karjalainen, minusta kolme yli muiden 2005-06 toistaiseksi Tepsissä. Jämtin OK mutta erittäin epätasainen kuten myös Kiprusoff, Alatalo jne. Ei kai tässä mitään sen kummempaa ole?
 

stouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Kossu kirjoitti:
Karjalainen paras pelaajamme? No jo on aikoihin eletty. Siis jos stouni mielestäsi näin on, niin pelaajatilanteemme on huonompi kuin koskaan ennen. Siis koskaan ennen.

Karjalainen on pelannut Tepsille monia pisteitä, omasta mielestäni Karjalainen on yksilönä Tepsin paras tälläkaudella! Tietysti Makkonen ja Kauppila ovat olleet myös hyviä, mutta Tuomo on pelannut monia pisteitä (niistä muutamista mistä pisteitä tullut) ja siksi nostan tämän kauden parhaaksi pelaajaksemme!
Kossu, tämä vain oma mielipiteeni!!

-Stouni-
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
stouni kirjoitti:
Karjalainen on pelannut Tepsille monia pisteitä, omasta mielestäni Karjalainen on yksilönä Tepsin paras tälläkaudella! Tietysti Makkonen ja Kauppila ovat olleet myös hyviä, mutta Tuomo on pelannut monia pisteitä (niistä muutamista mistä pisteitä tullut) ja siksi nostan tämän kauden parhaaksi pelaajaksemme!

Niin ei tuossa nyt ole käsittääkseni edes mitään ihmeellistä. Karjalainen ja Makkonen ovat ainoat TPS-pelaajat, jotka ovat nostaneet tasoaan suorastaan huikeasti viime kaudesta, Karjalaisen panos joukkueelle on kuitenkin merkittävämpi jo pelkästään torjuttujen pisteiten valossa. Myös muutama muu junnu on parantanut viime kaudesta, mutta nousu on kaukana edellä mainituista pelaajista.

Kauppila taas pelaa ihan yhtä hyvin kuin on viimeiset kymmenen vuotta pelannut eli kolmekymmentä pistettä tullee täyteen tälläkin kaudella.

Muut pelaajat ovatkin sitten lähinnä pienempiä ja suurempia pettymyksiä, vaikka toiset näistäkin pettymyksistä ovat olleet ihan oletettavissa.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ohmi kirjoitti:
Niin ei tuossa nyt ole käsittääkseni edes mitään ihmeellistä. Karjalainen ja Makkonen ovat ainoat TPS-pelaajat, jotka ovat nostaneet tasoaan suorastaan huikeasti viime kaudesta, Karjalaisen panos joukkueelle on kuitenkin merkittävämpi jo pelkästään torjuttujen pisteiten valossa.
Makkonen on nostanut tasoaan huikeasti viime kaudesta ja lähtötaso huomioiden ehkä myös Pulliainen, mutta Karjalainen sitä vastoin ei ole. Hän pelaa lähestulkoon samalla tai hieman kehittyneemmällä tasolla kuin viime kaudella (pelattuja matseja oli vain muistaakseni neljä), mutta mistään huikeasta tasonnostosta ei hänen kohdalla voida mielestäni puhua. Jos tarkkoja ollaan, niin minusta Karjalainen pelasi Koivun ensimmäisellä valmentajakaudella, syksyllä 2003, vielä paremmin ja tasaisemmin kuin tällä kaudella. Silloinhan Lassila oli pitkään polvivamman takia sivussa. Karjalaisen pelaamista saattoi tuolloin tosin edesauttaa myös osaavampi, taitavampi ja fyysisempi pakkikalusto.

Karjalainen ei edelleenkään ole ns. voittava maalivahti, vaan perustorjuja, jolta huipputorjunnat puuttuvat. En väitä, että hän olisi huono, mutta SM-liigassa hän on maalivahtirankingissa vain keskitasoa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ludek kirjoitti:
Hän pelaa lähestulkoon samalla tai hieman kehittyneemmällä tasolla kuin viime kaudella (pelattuja matseja oli vain muistaakseni neljä), mutta mistään huikeasta tasonnostosta ei hänen kohdalla voida mielestäni puhua.


Olemme asiasta ilmeisen erimieltä. Mielestäni Karjalainen on tällä kaudella pitänyt useassa ottelussa Tepsiä pystyssä tai ainakin pelin kohtuullisissa numeroissa ja välillä jopa pelannut Tepsille pisteitä, eikä edellisiltä kausilta tuttuja punaviivan takaa lähteneiden kiekkojen maaliin kauhomisia olla saatu ihastella tällä kaudella kertaakaan - which is nice. Omasta mielestäni Karjalainen on ollut aikaisemmilla kausillaan samanalainen kauhistus kuin Puurula on tällä hetkellä - which is not nice.

Sitten, kun vielä otamme huomioon kuinka suuria näyttöjä tarvitaan Tepsin tämän hetken parhaaksi tituleeraamiseen, niin ehkä on parempi lopettaa vääntö tähän paikkaan ja keskittyä vaikka Juhlapöydän konvehtien syömiseen - My momma always said, "Life was like a box of chocolates. You never know what you're gonna get."
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Ludek kirjoitti:
Karjalainen ei edelleenkään ole ns. voittava maalivahti, vaan perustorjuja, jolta huipputorjunnat puuttuvat. En väitä, että hän olisi huono, mutta SM-liigassa hän on maalivahtirankingissa vain keskitasoa.


Tätähän yritin sarkastisesti sanoa. Olemme tottuneet voittaviin veskoihin ála Norrena, Kiprusoff, Niittymäki, Hurme, Ketterer ja jopa vähän heikommatkin ovat pystyneet "voittavan maalivahdin" saappaisiin, kuten Lecklin tai Lundell. Lassilassa näkyi pari vuotta sitten orastava lupaus, mutta hänestä ei voittavaksi ollut. Karjalaisen luokittelen Ludekin tavoin perustorjujaksi, joita en soisi TPS:ssä ykkösenä enää koskaan näkeväni. Mestaruuskamppailuihin tarvitaan keskitasosta huomattavasti parempi veskari. Teemu Lassila ei ollut sellainen ja Tuomo Karjalainen jatkaa samaa linjaa. Puurulasta en viitsi edes mainitakaan, koska HPK aikoina löin häneen jo leiman - "joukkue jolla on Joni maalilla ei koskaan voita mitään".

Upilla on kova työ kasvattaa junnuista uusi "turkulainen maajoukkuevahti", sillä nykynuorien rosteri ei sellaista suoraan esiin nosta. Vaihtoehtona on käydä kaupoilla, mutta Jokken tj-aikana... forget it!

Ja piikki Jokkelle näihin ulkomaalaishankintoihin: TJ väittää, että parikymmentä pelaajaa on ollut tarjolla, eikä Hannu ole huolinut. Luojan Kiitos, ettei ole, sillä Palloseurallahan on äärimmäisen heikko kyky hankkia ulkomaalaisia pelaajia. Kuka niitä oikein skouttaa???? Verratkaapa Santalan ja Narvanmaan aikaisia hankintoja (ei silti, että Jyrkinkään sormien alla olisi taika ollut, mutta kuitenkin).

Ja jos ette heti usko, niin pannaan peliin vertaus HPK:hon, Kärppiin, länsirannikon muihin tai helsinkiläis- ja tamperelaisjoukkueisiin vain noin niin kuin heittona.

Vai miksi meille on tullut "lupaava" Holmkvist, Madeley, Zingon, Valicevic, Harlan P, Jonas Elofsson, Jerkovitsh. Sallikaatte nauraa!!! Jos TJ Jouko esittää pariakymmentä, jotka eivät Hannulle kelpaa, niin ei siellä mitään ihmeellisyyksiä ole ollut tarjolla. Ja jos kolikkoja tarjoaa, ei kerjäläistä kummempaa voi saada.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Kossu kirjoitti:
Vai miksi meille on tullut "lupaava" Holmkvist, Madeley, Zingon, Valicevic, Harlan P, Jonas Elofsson, Jerkovitsh. Sallikaatte nauraa!!! Jos TJ Jouko esittää pariakymmentä, jotka eivät Hannulle kelpaa, niin ei siellä mitään ihmeellisyyksiä ole ollut tarjolla. Ja jos kolikkoja tarjoaa, ei kerjäläistä kummempaa voi saada.

Noista mainituista ulkomaalaisista Holmkvist täytti minusta paikkansa ihan täysin. Eihän kaveria tänne hankittu ykkösketjun maalinsylkijäksi á la Tenkrat, vaan kehittymään kohtuullisella palkalla ja tuomaan aikanaan rahaa kassaan NHL-siirron myötä. Viimeisellä kaudellaan Honken oli TPS:n paras pistemies runkosarjassa ja kaveri saikin sopparin P-Amerikkaan. Enempää en itse odottanut missään vaiheessa. Henrik Tallinder oli myös erinomainen hankinta aikanaan, toisaalta samaan aikaan hankittu Jonas Elofsson oli täysi katastrofi. Madeley muuten oli Jyrki Santalan aikana tullut try out -mies, ei Narvanmaan tj-ajan hankinta.

Anyway, scouttaamisesta oli puhe ja siinä todella on puutteita, tästä ei voi olla kuin samaa mieltä. Vykoukalin ja Schneiderin taso oli tiedossa muiden liigaseurojen pohjalta, mutta tuntuu olevan kovin vaikeaa löytää Suomen rajojen ulkopuolelta onnistujia. Valicevic ennen kaikkea oli viime kaudella karmea pettymys, eikä esim. Jason Elliotista voinut aikanaan sanoa paljoa parempaa. Sellaisia profiilipelaajia kuin mitä esim. Sprukts on Kerhossa - niitä ei Turkuun löydetä kirveelläkään. Tai sitten rahat ovat finito. Tai sitten molempia.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Mielelläni en tätä tee mutta pakko kai on vielä nostaa esille Peter Schaefer ja Joseph. Peter teki 33 ottelussa 31 pinnaa, floppasi pleikkareissa ja aiheutti helvetinmoisen älämölön siinä Ifk-matsissa. Eikä se kakkosen sentterikään eli Shearerin Rob nyt aivan paskimmasta päästä ollut, 40 pinnaa.

Edit: Ludek, jumalauta, jos meidän toimitusjohtaja olisi yhtä nopea liikkeissään kuin sä niin eipä olisi huolta huomisesta. Olin juuri oikolukemassa edellä ollutta viestiäni, havaitsin källin ja editoin sen. Luit 2 minuutissa viestini ja vastasit siihen!
 
Viimeksi muokattu:

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
kausi kirjoitti:
Peter teki 33 ottelussa 31 maalia, floppasi pleikkareissa ja aiheutti helvetinmoisen älämölön siinä Ifk-matsissa.
Tarkoitit varmaan 33 ottelussa 31 pistettä (16 maalia ja 15 syöttöä).

Edit: Sekoilinko minä vai korjaisitko sinä? 31 pistettä kumminkin. Asia tuli selväksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös