Ketjulotto kaudelle 2015–2016

  • 83 117
  • 309

khufu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Peliitat
TPS on hyökkäysketjujen osalta vähän nihkeässä tilanteessa. Runkosarja lähenee loppuaan, ja viime peleissä oikein mikään ketjukoostumus ei ole hyökkäyssuuntaan toiminut. Kuten ElManazer yllä totesi, ei Tukosen paikalla ole koko kaudella oikein kukaan onnistunut. Perrinin paluun jälkeen Perrin-Kallio duon yhteistyökin on ollut hiukan epävireistä. Makkosen TPS-siirron jälkeinen kakkoskentän loisto taas tuntuu kadonneen Kumeliauskasin loukkaantumiseen. Vainiolan ympärille ei ole saatu kasattua hyökkäyssuuntaan toimivaa kenttää oikein koko kaudella. Nelonen on oikeastaan ainoa viime aikoihin asti nousujohteisesti esiintynyt kentällinen, mutta eipä tuokaan paljoa auta jos pelaavat sen 5-10min per ottelu.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Tekisi mieli ehdottaa, että räjäytetään koko paketti ja rakennetaan ketjukoostumukset kärkiketjuista alkaen uudestaan, mutta onhan sekin aivan älytöntä pelin nro 57 kohdalla. Kai tässä pitää siitä olettamuksesta lähteä, että sentterit ja Kallion paikka ykköskentän laidassa ovat sementoitu. Lisäksi Spina ja Pare löytyvät top6:sta. Eipä tuohon sen jälkeen enää kovin paljon liikkumavaraa jää.

Lievästi vastoin edellä kuvattua oma hyökkäyspeliturhautumien synnyttämä riskirosteri seuraavaan otteluun (puolitosissaan väsätty, eihän tätä ikinä tulla kentällä näkemään):
Paré - Perrin - Spina
Ahtola - Makkonen - Kallio
Piku - Lämsä - Vähätalo
Karvonen - Virtanen - Friman

Pakit ElManazerilta kopioituna (sikäli kun Nummelin mukana):
Tallinder - Eronen
Kaijomaa - Nummelin
Keskitalo - Tikkanen
Kojo

En tosin ole varma onko Lämsä jossain maailmalla vai meidän kokoonpanossa perjantaina. Frimanin laittaisin nelosen laitaan pysyvästi, oli mun mielestä viime pelissä meidän pirteimpiä hyökkääjiä. Sen innon pyrkiä kiekon kanssa suoraviivaisesti kohti vastustajan maalia soisi tarttuvan muihinkin.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä sitten pitäisi tehdä? Tekisi mieli ehdottaa, että räjäytetään koko paketti ja rakennetaan ketjukoostumukset kärkiketjuista alkaen uudestaan, mutta onhan sekin aivan älytöntä pelin nro 57 kohdalla. Kai tässä pitää siitä olettamuksesta lähteä, että sentterit ja Kallion paikka ykköskentän laidassa ovat sementoitu.
Tässä vaiheessa kautta kun runkosarjaa on enää jäljellä neljä ottelua ja pudotuspelit ovat jo ihan kynnyksellä, ketjukoostumuksia ei todellakaan voi räjäyttää kokonaan uusiksi. En myöskään näe, että hyökkäyspelaamisen ongelmat ja maalinteon tehottomuus johtuvat ketjukoostumuksista. Kyllä siinä tällä hetkellä vaikuttavat enemmän mentaalipuolen asiat ja rentouden puute. Joukkue puristaa hampaat irvessä ja se ei tunnetusti helpota tuskaa kovinkaan helposti. Siitä pitää lähteä, että ketjukoostumukset ovat jatkossakin jotakuinkin nämä, mitkä ne nyt ovat ja tehottomuusongelma ratkeaa toivottavasti mahdollisimman pian rentouden, onnistumisten ja itseluottamuksen kasvun seurauksena. Vaikka kannattajien ja joukkueenkin tuska on tällä haavaa melkoisen suuri, tässä pitää olla vaan kärsivällinen. Meille osui heikko hetki ikävä kyllä tähän kohtaan kautta ja siitä pitää päästä nyt vaan yli. Paniikkiratkaisuihin ei ole sen sijaan mitään syytä ryhtyä.

Paré-Perrin-Kallio on edelleen kovan potentiaalin omaava ketju. Perrin on kylläkin itse pahasti kipsissä ja se heijastuu koko ketjun pelaamiseen. Paré ei ole Perrinin lamaannuksen hetkellä kyennyt ottamaan pelintekijän roolia ketjussa itselleen. Perrin herää kyllä. Sen menneisyys on monesti osoittanut kun ratkaisupelit lähestyvät. Tämä ketju tekee vielä kovaa tulosta.

Pikkarainen voisi tuoda sopivaa suoraviivaisuutta ja voimapelaamista kakkosketjuun Makkosen ja Spinan vierelle. Ahtola on ikävä kyllä edelleen syväjäässä ja hänelle ei minusta tässä kohtaa voida tarjota kakkosketjun pelimiehelle annettavaa peliaikaa. En myöskään näe, että Vainiola putoaisi tässä tilanteessa pelaavan kokoonpanon ulkopuolelle - ei niin kauan kun Kumeliauskas on telakalla. Karvonen on hyvä energiamyyrä nelosketjuun mutta ei nykyisellä tasollaan yhtään sen ylempänä.
 
Viimeksi muokattu:

tunsbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS&NHL, #11, #9, #96, #55, #24, #8, #44, #20, #86
Aika samaa mieltä @Ludek :in kanssa.
Itse näkisin ketjut kokonaisuudessa loppukaudeksi suunnilleen näin:

Paré - Perrin - Kallio
Piku - Makkonen - Spina
Ahtola - VVV - Vähätalo
Karvonen - Virtanen - Friman
+Moisio, Salo, Lämsä

Tallinder - Eronen
Kaijomaa - Tikkanen
Keskitalo - Forsström
+Malmivaara, Kojo

Setänen / Lassila

Siinä kun sais molemmat kärkikentät itseluottamuksen ja peli-ilon kohdilleen niin pisteitä pitäisi ropista sekä tulos muuttua Tepsille positiiviseksi.
4 matsia jäljellä mistä pitäis 9p:ttä vähintään saada, että mahdollisuus suoraan poffi paikkaan sailyy.
Lukolla on 5 peliä edessä, josta varmuudella saa 3p:ttä(Pelicans) ja todennäköisesti enemmän, mutta kuitenkin KK, Saipa, Hifk ja Kalpa aiheuttaa 100% varmasti päänvaivaa Raumalaisille.

Osittain eri ketjun kamaa, mutta menköön..
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On toi Karvonen kyllä aika ihmeellinen. Vastuuta on tarjottu kakkosketjussa sellaisten nimien kanssa kuin Francis Pare ja Jussi Makkonen, mutta ei ole tulosta liiemmin tullut. On annettu ylivoimalla vastuuta jne... Tuhat kertaa mielummin pitäisin loppukauden kokoonpanossa Teemu Lämsää, joka on hankkinut jäähyjä vastustajille solkenaan. Jos meillä olisi hyvä yv, niin oltaisiin aikamonta lisäpistettä jo pelkillä Lämsän hankkimilla ylivoimilla kahmittu. Lisäksi pystyy pelaamaan fyysisesti. Vähätalokin on ollut ihan paska jo pidemmän aikaa. Vähän syö arvoa tosta jatkosopimuksesta, kun ei oikein uskalla antaa TOP 6 roolia näillä viimeisen, sanotaanko 20 ottelun näytöillä. Missä on se nopeaa luisteleva puikottaja, joka oli matkalla 15 maalin kauteen?

Omat ketjut tuleviin koitoksiin:
Pare - Perrin - Kallio
Ahtola - Makkonen - Spina
Pikkarainen - Vainiola - Lämsä
Moisio - Virtanen - Friman
Vähätalo

Tallinder - Eronen
Tikkanen - Keskitalo
Kaijomaa - Kojo
Malmivaara

Setänen
Lassila
 
On toi Karvonen kyllä aika ihmeellinen. Vastuuta on tarjottu kakkosketjussa sellaisten nimien kanssa kuin Francis Pare ja Jussi Makkonen, mutta ei ole tulosta liiemmin tullut.
Onhan se hyvä että syylliset löydetään. En tosin ole huomannut viime aikoina kauheasti tehoja muiltakaan kuin näiltä junnuilta. Mutta niitä muita kai ei lasketa, vai? Eiköhän tuo joukkueen jumi ole nyt jossain muualla.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan se hyvä että syylliset löydetään. En tosin ole huomannut viime aikoina kauheasti tehoja muiltakaan kuin näiltä junnuilta. Mutta niitä muita kai ei lasketa, vai? Eiköhän tuo joukkueen jumi ole nyt jossain muualla.

On se kumma, kun ei saa yksittäisiä pelaajia kritisoida lainkaan. Aina täällä joku ottaa itteensä kun suosikkipelaajille annetaan negaa.
 

Sakoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On se kumma, kun ei saa yksittäisiä pelaajia kritisoida lainkaan. Aina täällä joku ottaa itteensä kun suosikkipelaajille annetaan negaa.
Ihan aiheellinen huomio Spessiltä mielestäni. Jos koko joukkue on tehnyt viimeiseen 5-6 peliin vain noin maalin per peli niin hieman hassua lähteä syyllistämään tehonpuutteesta junnua, joka ensimmäisiä kertoja stunttaa kärkikentissä. Enempää siihen kantaa ottamatta miten Karvonen on pelannut niin kyllä pelisuoritus pitää aina suhteuttaa koko joukkueeseen eikä poimia yksittäistä pelaajaa silmätikuksi koko joukkueen alisuorittaessa, varsinkin junnujen peli on paljon riippuvaista kavereista siitä rinnalla, koska harva kykenee vielä kantamaan koko kenttää/joukkuetta reppuselässä kokemattomuuden vuoksi.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan aiheellinen huomio Spessiltä mielestäni. Jos koko joukkue on tehnyt viimeiseen 5-6 peliin vain noin maalin per peli niin hieman hassua lähteä syyllistämään tehonpuutteesta junnua, joka ensimmäisiä kertoja stunttaa kärkikentissä. Enempää siihen kantaa ottamatta miten Karvonen on pelannut niin kyllä pelisuoritus pitää aina suhteuttaa koko joukkueeseen eikä poimia yksittäistä pelaajaa silmätikuksi koko joukkueen alisuorittaessa, varsinkin junnujen peli on paljon riippuvaista kavereista siitä rinnalla, koska harva kykenee vielä kantamaan koko kenttää/joukkuetta reppuselässä kokemattomuuden vuoksi.

Mistä lähtien 21-vuotias on ollut JUNNU? Kyllä tossa iässä pitää olla joukkueelleen hyödyksi, eikä vain painolasti selässä. Tosin onhan Karvonen parempi kuin esim. Virta, muttei todellakaan ole kakkosketjun ja kakkosyvn aikaa ansainnut.
 

Sakoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mistä lähtien 21-vuotias on ollut JUNNU? Kyllä tossa iässä pitää olla joukkueelleen hyödyksi, eikä vain painolasti selässä. Tosin onhan Karvonen parempi kuin esim. Virta, muttei todellakaan ole kakkosketjun ja kakkosyvn aikaa ansainnut.
Siitä lähtien kun he ovat pelanneet JUNNUjen SM-liigaa, kuten Karvonen tälläkin kaudella on tehnyt edustusjoukkueessa pelaamisen lisäksi. Nykyään ehkä kun Barkovit ja Rantaset heiluu saman ikäisinä tai nuorempina jo NHL:ssä niin odotukset on korkealla, mutta pitää muistaa, että kyseiset herrat ovat poikkeustapauksia ja jos Karvonen olisi heidän tasolla, hän pelaisi jo jossain muualla.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sen verran pitää ottaa kantaa, että kyllä Karvonen on ollut TPS:lle hyödyksi. On suoriutunut tällä kaudella odotuksiin nähden erittäin hyvin.
Karvonen ansaitsee tällä hetkellä paikkansa pelaavassa kokoonpanossa mutta ei yhtään nelosketjua ylempänä. En näe mitään syytä peluuttaa häntä kakkos- ja kolmosketjussa kuten valmennus on tehnyt. Hän on energiahyökkääjä, jonka ensisijainen tehtävä on aktiivisella pelaamisella häiritä vastustajan pelaamista.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vaikka 7 maalia tehtiin eilen, niin ne maalit eivät tulleet kentällisten maagisten kemioiden ansioista. Useasti oli jopa jonkinnäköinen sekaketju jäällä. Lähtisin Kärppä-peliin näillä:

Pare-Makkonen-Kallio
Pikkarainen-Perrin-Spina
Ahtola-Vainiola-Karvonen
Vähätalo-Virtanen-Friman
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tässä vaiheessa runkosarjaa pitää lähteä mylläämään ketjukoostumuksia kokonaan uusiksi. Maalinteko-ongelmat eivät ole johtuneet siitä, etteikö ketjuissa kemiat olisi toimineet. Kysymys on ollut puhtaasti terävyyden puutteesta yksittäisillä pelaajilla. Kärkipelaajamme heräsivät eilen kohmeestaan ja tulosta tuli. Jatkaisin ehdottomasti samoilla koostumuksilla tänäänkin.
 

Hyzzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat
Ja TPS tänään

Pare-Perrin-Kallio
Pikkarainen-Makkonen-Spina
Ahtola-Vainiola-Karvonen
Vähätalo-Virtanen-Lämsä

Kaijomaa-Keskitalo
Friman-Tikkanen
Forsström-Eronen
7 pakkina Malmivaara

Edit Maalissa Setänen
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tässä vaiheessa runkosarjaa pitää lähteä mylläämään ketjukoostumuksia kokonaan uusiksi.

Eilen 5-1 tilanteen jälkeen loppupelin ajan ketjut menivät:

Pare-Perrin-Kallio
Pikkarainen-Makkonen-Spina
Ahtola-Vainiola-Karvonen
Vähätalo-Virtanen-Friman

4vs4 pelatessa parit olivat Kallio,Pare ja Perrin,Spina.

Tuohon meikäläisen sommitelmaan verrattuna Perrin ja Makkonen vaihtaisivat paikkoja, joten ei se nyt mielestäni kokonaan uusiksi menisi. Tosin hyvin voidaan jatkaa noilla millä eilen lopetettiin.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Itse koittaisin vähän perinteisempää lähestymistapaa, jossa olisi kaksi selkeästi hyökkäävämpää ja yksi nöyrempi tapaus, esim:

Pikkarainen-Perrin-Kallio
Spina-Makkonen-Ahtola
Vähätalo-Vainiola-Pare
Karvonen-Virtanen-Lämsä

Näin vielä joka ketjussa kaksi vasemmalta laukovaa, yksi oikealta. Vähätalosta voisi Paren rinnalla saada jotain irti, koska on iso ja kohtuu liikkuva, Pare taas osaa löytää syötöillään kenet tahansa. Kuka laitureista pelaa sitten vasemmalla tai oikealla, sillä ei nyt sinänsä tässä ole painoarvoa.

Eilen se Bluesin toinen maali oli aika klassinen tilanne, jossa kukaan 1-ketjun kolmesta ei kunnolla viitsinyt varmistaa omia tontteja omissa, vaan pelattiin vain näennäisesti. Mikä on hyvin tyypillistä hyökkäysorientoituneille pelaajille. Näitä on aiemminkin tullut, koska Perrin ei tunnu oikein "ehtivän" pelaamaan omaa rooliaan sillä tarkkuudella, mitä nykyään pitäisi. Joten Pikkarainen tähän avuksi ottamaan ensimmäinen aalto pois.

Toistetaan nyt tämä parin viikon takainen viesti.Tuohon jälkimmäiseen voisi vaihtaa Bluesin tilalle HPK:n ja kertaa kaksi. Tosin oli Nummelinillakin taas oma osuutensa tähän kerran, toisella kerralla taisi olla kolmonen kentällä, kun HPK iski ja Numppa seurasi aitiopaikalta. Ja kyllä se on aikamoista riskipeliä oman pään suhteen, jos Perrin, Pare, Kallio ja Nummelin ovat yhtäaikaa kentällä. Ei ymmärrä.

Ja vielä perusteluja. Pikkarainen olisi juuri sitä ykköseen, mitä Pare ei ole. Nöyrä (pimahduksia lukuunottamatta), tilaa tekevä röyhijä (paino sanalla tilaa) ja tämän lisäksi osaa tehdä tarvittaessa häkin. "Sitoo" helposti maalinedessä yhden, välillä jopa kaksi miestä. Ahtola menee täysin hukkaan tällä hetkellä kolmosessa, omaa kuitenkin potentiaalia tehdä maaleja, jos rooli olisi sama kuin Pikkaraisella ykkösessä. Toki ei ole yhtä ilkeä, mutta on kuitenkin kokoa, jos roolitettaisiin näin.

Tallinderille voisi joku kertoa, että hänelle maksetaan palkkaa kentällä olemisesta. Vaikka kuinka kiehuisi pään sisällä, niin turhautuminen ei saa johtaa 2min suurempaan rangaistukseen. Kymppikin vielä menee, mutta kun mies on selvästi tärkein kenttäpelaaja tuossa joukkuessa tällä hetkellä ja nyt tämän vastuun kantamisen kanssa on vähän niin ja näin. Ns. isot pelaajat eivät vain voi tehdä tällaisia temppuja, mitä hän on tehnyt ja jättää joukkuetta kauden toistaiseksi tärkeimmällä hetkellä ns. pulaan. Toivottavasti tulee sääleihin ja pelaa kauden parhaat pelinsä tästä sisuuntuneena. Silloin maalivahtimmekin saattavat näyttää taas asteen paremmilta.
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toivottavasti nyt sitten tajutaan laittaa Pare ja Spina samaan ketjuun, kun tosipelit käynnistyvät. Hirvittävä riskihän tuo kaksikko on omaa päätä ajatellen, mutta mitä tahansa voi kyllä sitten tapahtua myös hyökkäyspäässä, niin kuin jo Ässiä vastaan lopussa nähtiin. Samalla saadaan kaksi oikeasti vaarallista ketjua jalkeille. Vanhalla ketjusapluunalla voidaan vielä tuurilla Sport voittaa, mutta Kärppiä vastaan on sitten jo pakko yrittää jotain riskillä, jos halutaan edes jotain todennäköisyyksiä yllätykselle.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Toivottavasti nyt sitten tajutaan laittaa Pare ja Spina samaan ketjuun, kun tosipelit käynnistyvät. Hirvittävä riskihän tuo kaksikko on omaa päätä ajatellen, mutta mitä tahansa voi kyllä sitten tapahtua myös hyökkäyspäässä, niin kuin jo Ässiä vastaan lopussa nähtiin. Samalla saadaan kaksi oikeasti vaarallista ketjua jalkeille. Vanhalla ketjusapluunalla voidaan vielä tuurilla Sport voittaa, mutta Kärppiä vastaan on sitten jo pakko yrittää jotain riskillä, jos halutaan edes jotain todennäköisyyksiä yllätykselle.

No Monni siihen taskurakettien väliin sentteriksi niin siinäkin ketjussa on yksi hyökkääjä joka malttaa puolustaa. Koska ei ehdi tehdä muuta kuin suhailla sinisten välissä..

Vakavasti puhuen Makkonen olisi mielestäni sopivin sentteri em. herrojen väliin. He eivät tarvitse Erkkiä joten hän pelailkoon Kallion ja vaikka Pikkaraisen kanssa.
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minä laittaisin tänään nelosen muotoon Friman - Virtanen - Moisio. Sportilta löytyy kovanaamoja Brennanin ja Karvisen muodossa ja meiltä tulisi löytyä vastinetta sille. Lisäksi ketju toisi hyvin energiaa myös muiden ketjujen peliin, jos saisivat taklauspelin kunnolla rullaamaan.
 

tunsbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS&NHL, #11, #9, #96, #55, #24, #8, #44, #20, #86
Mites tämmöset tänään..?

Pikkarainen - Perrin - Kallio
Paré - Makkonen - Spina
Ahtola - VVV - Karvonen
Lämsä - Virtanen - Friman

Tallinder - Eronen
Nummelin/Kaijomaa - Forsström
Keskitalo - Tikkanen

Lassila
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Tunsben ketjuhahmotelmaan kommenttina vain että juuri noin itsekin ne kasaisin. Ainoa harkitsemisen arvoinen muutos voisi olla Patu Moision nosto nelosen laituriksi ja Friman 7. pakiksi tai katsomoon. Sportin kuumaverisiä kovanaamoja kuten Brennan, olisi hyvä hiukan tökkiä vihellysten jälkeen... Lisäksi pelkään pahoin että se paholaisen Malmiolli on pelaavassa kokoonpanossa vaikka Nummelin pelaisi tänään.
 

tunsbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS&NHL, #11, #9, #96, #55, #24, #8, #44, #20, #86
Ahtola - Perrin - Kallio
Paré - Makkonen - Spina
Piku - VVV - Karvonen
Friman - Virtanen - Nieminen
Moisio

Tallinder - Eronen
Nummelin - Forsström
Malmivaara - Tikkanen

Lassila

Melkein meni oma sommitelma oikein. Eli yllä kokoonpano tänään.
Ahtola(ykköseen) ja Piku(kolmoseen) vaihtaa paikkaa.
Paré ja Spina ON yhdessä 2. ketjussa. Jes!
Nieminen Lämsän tilalla.
Moisio 13. hyökkääjä. Tästä saadaan sitä kaivattua rymistelyä jos sikseen.
Numppaa ilmeisesti lepuutettiin Ässä pelissa ja nyt takasin. Hyvä YV:n kannalta.
Valitettavasti Malmi on kentällä..
Missä Kaijomaa?? Loukkaantu Ässät pelissä?
Keskitalo, Vähätalo ja Lämsä poppareilla?

Sportin kuumaverisiä kovanaamoja kuten Brennan
Ei ole Brennan Sportin kokoonpanossa mukana. Karvinen kuitenki löytyy.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Voi juupeli että Tikkanen on varmasti ikionnellinen kun "saa" pelata Malmivaaran kanssa kolmospakkiparissa. On se kumma kun tuota valtamerilaivaa pitää väkisin roikottaa mukana! Tikkanen joutuu olemaan se varmistava pakki vaikka hänen parinaan pitäisi nimenomaan olla sellainen.
 

tunsbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS&NHL, #11, #9, #96, #55, #24, #8, #44, #20, #86
Voi juupeli että Tikkanen on varmasti ikionnellinen kun "saa" pelata Malmivaaran kanssa kolmospakkiparissa. On se kumma kun tuota valtamerilaivaa pitää väkisin roikottaa mukana! Tikkanen joutuu olemaan se varmistava pakki vaikka hänen parinaan pitäisi nimenomaan olla sellainen.
Voihan Veikkauksen kokoonpanot päivittyä vielä, mutta olis se Keskitalo parempi kuin Malmi. Tai sitten Friman siihen ja Moisio suoraan neloseen. Malmi seiskana ja pääsee pelaa jos joku loukkaantuu pakistosta. Melkein kyllä siinäkin kohtaa olis parempi mennä 5:llä pakilla.
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt sitten nähdään onko MalmiOlli se kuuluisa kevään mies.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös