Mainos

Ketjulotto kaudella 2023–2024

  • 272 408
  • 2 295

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Pitkällä tähtäyksellä kokoonpanoon on tulossa kaksi ennalta sinne kuuluvaa laituria, Ikonen ja J. Davidsson, joten kaksi pelaajaa tekee heille sitten tilaa. Lyhyellä tähtäimella Ikonen tulee kolmosen laitaan piristämään M. Davidssonin peliä, joka on se musta aukko hyökkäyksessä tuloksen teossa. Samalla saa toivon mukaan myös Fabre tehoja, ja kolmas sylinteri alkaisi toimimaan. Onhan hienoa, että nyt Ässilläkin on oma Ikonen, sen täytyy tarkoittaa hyvää kautta. Ikosenkin täytyy tietysti mielellään heti olla hyödyllinen joukkueelle.

Ehkäpä hieman liikaakin tulee ajateltua pisteiden kautta, pelihän on kokonaisvaltaista, mutta selvää on sekin, että maaleja tarvitaan voittoihin. Ojantakanen vielä menee yleispelaajana, mutta M. Davidsson ei millään pelkkänä sellaisena. Alkaako lupaavalta näyttänyt ylivoima myös tuottamaan?

Myllymaa tarvitsee pelejä, joten järjestettäköön hänelle niitä. Graber ja Viitala ovat nykynäkymin ne laiturien liikkuvat osat. Jätetään heidän kohtalonsa valmennuksen tehtäväksi, ei minulla ole mitään neuvoja tässä antaa. Karnarantakin sieltä tulee vielä, mutta vaikea on nyt hänelle mitään roolia joukkueessa nähdä. Knihti on varamiehenä tarpeen, ehkä, mutta onhan siellä vielä Vanhatalokin. Ikosen hankinta osoittaa, että varmaan myös valmennuksen taholta on nähty hyväksi saada tuollainen toivottavasti valmis vahvistus vielä joukkueeseen.

Heimosalmi palaa taas aikanaan entistäkin valmiimpana takaisin, joten Hellmanille ei taida mitään tehtävää jäädä, vaikka puolustus onkin sitten aika pienikokokoinen. Viirret on pelannut nuorissa, hyvä niin. Heimosalmen ja Matinmikon keskinäinen vertailu tulee olemaan kiintoisaa, siirtyykö jälkimmäinen ilman muuta seiskapakikisi?

Toihan tuo Ikosen tulo mukavasti säpinää taas.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Itse en helposti hyväksy, jos Graber vie yhdenkin tulevaisuuden toivon (Viitala, Knihti, Virtanen etc.) pelipaikan, koska se ei palvele nykyhetkeä, eikä varsinkaan tulevaisuutta.
Niin, tietenkään meidän palstalaisten hyväksyntää asioihin ei kysytä. Esimerkkisi ovat muuten sikäli huonot, että nuo kaikki kolme kaveria ovat olleet pelaavassa kokoonpanossa yhdessä Graberin kanssa.. ja kyllähän tuo sinulle tunnusomainen täysin silmitön inho kaikkia ulkkaripelaajia kohtaan sokeuttaa jo sinut. Graberin kohdalla silti toki faktat faktoina: hän oli ainoa hyökkääjä joka jäi viime keväänä playoffeissa kokonaan kiikareille. Eli toisin sanoen hän on tehnyt viimeksi yhdenkään tehopisteen.. ööh.. koska? Se on hänelle harmi ettei rankkarimaaleja lasketa

Mutta niin tai näin, nyt tulevana viikonloppuna Graber tulee olemaan rivissä, joten sikäli ketjut tuskin paljonkaan heittävät noista minun laittamistani. Tosin jos Graber aiotaan väkisin pitää laidassa, niin sitten hänet kannattaa vapauttaa ässäsopimuksen kärsimyksistään mahdollisimman nopeasti. Nyt siis pitää vain myöntää se, että oli virhe siirtää yli 50% aloittaja Graber laitaan, ja antaa sitten maju-tauolla kenkää jos homma ei tällä kaudella keskelläkään lähde. Tästä näkemyksestä pidän täysin järkähtämättä kiinni..
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pidän selvänä, että Ikonen tulee ns. varmasti pelaavaan joukkoon. Liikuteltavia palasia ovat hyökkääjistä näin olleen Graber (epäilen), Vanhatalo, Viitala, Knihti, Virtanen. JD loukissa, mutta palattuaan ei ole ns. liikuteltavaa osastoa. Myllymaa ja Karnaranta luultavasti suunnitelmissa joku Mestis-suntti, Karnaranta tosin nyt ennen loukkiaan pelasi myös U20-joukkueessa.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ikonen on periaatteessa juuri sellainen hankinta mitä Ässien ei pitäisi missään nimessä tehdä. Ässien mittapuulla kallis, tuloksentekokyky täydellinen arvoitus ja ennen kaikkea tämä taktinen liike syö Ässien strategiaa, jälleen lyhyen tähtäimen optiointi ohittaa pidemmän tähtäimen suunnitelman, joka loppujen lopuksi määrittää Ässien elinkelpoisuuden liigatasolla.

Toisaalta Ikonen tuo jalkoja hyökkäykseen mikä on tälläkin kaudella Ässien isoimpia ongelmia. Ihannetapaus olisi jalat ja Joensuun kroppa, mutta ne kaverit eivät ole Ässien hankittavissa ilman omaa kasvatustyötä, joten Ikonen on varmaan parasta mitä Ässät voi markkinoilta saada omalla vaatimattomalla maksukyvyllään. Eli Ikonen voidaan hyväksyä, jos vastaavasti tapahtuu saman profiilin pelaajan poisto, ensinnä liipaimella on tietenkin Graber.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ikonen on periaatteessa juuri sellainen hankinta mitä Ässien ei pitäisi missään nimessä tehdä. Ässien mittapuulla kallis, tuloksentekokyky täydellinen arvoitus ja ennen kaikkea tämä taktinen liike syö Ässien strategiaa, jälleen lyhyen tähtäimen optiointi ohittaa pidemmän tähtäimen suunnitelman, joka loppujen lopuksi määrittää Ässien elinkelpoisuuden liigatasolla.

Toisaalta Ikonen tuo jalkoja hyökkäykseen mikä on tälläkin kaudella Ässien isoimpia ongelmia. Ihannetapaus olisi jalat ja Joensuun kroppa, mutta ne kaverit eivät ole Ässien hankittavissa ilman omaa kasvatustyötä, joten Ikonen on varmaan parasta mitä Ässät voi markkinoilta saada omalla vaatimattomalla maksukyvyllään. Eli Ikonen voidaan hyväksyä, jos vastaavasti tapahtuu saman profiilin pelaajan poisto, ensinnä liipaimella on tietenkin Graber.

Tässä on aika hyvin kiteytetty myös omat fiilikset näin tuoreeltaan. Ikonen voi tuoda lyhyessä juoksussa jotain, mutta tuo pidemmän tähtäimen strategia mietityttää.
Katsotaan nyt rauhassa, miten Ikonen suoriutuu, millaisia mahdollisia poistoja tulee joukkueesta lähiviikkoina ja miten nuoret ottavat paikkaa kokoonpanossa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuten lukuisista viesteistä voi havaita, Graberille ei löydy järkevää pelipaikkaa joukkueesta. Se, että Ikonen veisi Viitalan paikan ja Graber jatkaisi kolmosen laiturina olisi järjetöntä. Toisaalta Graber kakkos- tai kolmossentterinä ei kuulosta mitenkään fiksulta sekään, varsinkin, kun Ikonen on 100% varmasti Graberia parempi myös sentterinä.

Itse en helposti hyväksy, jos Graber vie yhdenkin tulevaisuuden toivon (Viitala, Knihti, Virtanen etc.) pelipaikan, koska se ei palvele nykyhetkeä, eikä varsinkaan tulevaisuutta.

Graberin paikka on katsomossa tai jossain toisessa joukkueessa.

Hyvin löytyy paikka. 13. hyökkääjä / 7. puolustaja ei Härkälän rotaatiossa juurikaan pelaa niin siinä olisi Graberille vielä juuri ja juuri tilaa. Onhan se rankkareissa käyttökelpoinen.

Mitä tulee 40 pisteen potentiaaliin, niin vaatisi nykyotteilla että Ässät saa kaudessa 45 pelitilannerankkaria. En pidä todennäköisenä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, tietenkään meidän palstalaisten hyväksyntää asioihin ei kysytä. Esimerkkisi ovat muuten sikäli huonot, että nuo kaikki kolme kaveria ovat olleet pelaavassa kokoonpanossa yhdessä Graberin kanssa.. ja kyllähän tuo sinulle tunnusomainen täysin silmitön inho kaikkia ulkkaripelaajia kohtaan sokeuttaa jo sinut. Graberin kohdalla silti toki faktat faktoina: hän oli ainoa hyökkääjä joka jäi viime keväänä playoffeissa kokonaan kiikareille. Eli toisin sanoen hän on tehnyt viimeksi yhdenkään tehopisteen.. ööh.. koska? Se on hänelle harmi ettei rankkarimaaleja lasketa
Jaahas, Graber- fanien vastahyökkäys on alkamassa.

Korjataan nyt saman tien kaksi asiavirhettä tästä lainauksesta.

1. Ehkä olet huomannut, että Ässät hankki eilen uuden hyökkääjän, joka tulee viemään varmasti yhden hyökkääjän paikan kokoonpanosta. Se tulee väistämättä siis vaikuttamaan siihen, ketkä tulevaisuudessa saavat peliaikaa ja kuinka paljon. Esimerkkini katsoi siis tulevaan, kuten luulin jokaisen edes auttavasti ymmärtävän.

2. Annahan esimerkkejä tästä "täysin silmittömästä inhosta kaikkia ulkkaripelaajia kohtaan". Voin ihan rehellisesti sanoa, että tuo väite on aivan totaalista paskaa. Minun suurimpiin Ässäsuosikkeihini kautta aikojen kuuluu mm. Jan Benda ja Vladimir Vujtek. Missään nimessä en ole myöskään milloinkaan kritisoinut niitä ulkomaalaisia pelaajia, jotka ovat olleet pelipaikkansa arvoisia. Näitä esimerkkejä on sitten toki jo paljon enemmän ihan sieltä Fandulista, Zaborskyn kautta Michael Ryaniin. Erikoinen väite tämä sinulta, mutta saat anteeksi, koska todennäköisesti sekoitat minut johonkin toiseen nimimerkkiin tai sitten muistelet vain Graberin kritisointiani.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Omaan silmään Graber on ollut käsittämättömän huono. Hitaampi ja pehmeämpi kuin viime kaudella. Johtuuko siitä että Ässät luistelee ja liikuttaa kiekkoa nopeammin, jolloin Graber ei edes ehdi kamppailuihin? Pari metrisellä amerikkalais-pelaajalla ei ole ollenkaan kamppailuvoimaa, saati luonnetta. Esim Hämeenlinnan peli oli niin heikko, että ei pitäisi olla asiaa kokoonpanoon. Sysi-paskan pelin päätteeksi ratkaiseva rankkari ei tätä faktaa muuta. Yv:llä on potentiaalia painaa kaarelta maaleja ja rankkarit osuu. Ikosen myötä toivottavasti Graberille etsitään uutta seuraa.
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaihtaisin Ojantakasen ja Graberin paikkaa. Ojantakanen ei tule koskaan tekemään 25p ja Graberilla on potenttiaalia tehdä vaikka 40p. Ja toiseksi Graber ja Jesse liian hitaita olemaan samassa ketjussa.
Totta muuten! En tiedä mikä aivopieru tässä tuli, mutta tuo ehdotuksesi olis kokeilemisen arvoinen!
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Jaahas, Graber- fanien vastahyökkäys on alkamassa.

Korjataan nyt saman tien kaksi asiavirhettä tästä lainauksesta.

1. Ehkä olet huomannut, että Ässät hankki eilen uuden hyökkääjän, joka tulee viemään varmasti yhden hyökkääjän paikan kokoonpanosta. Se tulee väistämättä siis vaikuttamaan siihen, ketkä tulevaisuudessa saavat peliaikaa ja kuinka paljon. Esimerkkini katsoi siis tulevaan, kuten luulin jokaisen edes auttavasti ymmärtävän.

2. Annahan esimerkkejä tästä "täysin silmittömästä inhosta kaikkia ulkkaripelaajia kohtaan". Voin ihan rehellisesti sanoa, että tuo väite on aivan totaalista paskaa. Minun suurimpiin Ässäsuosikkeihini kautta aikojen kuuluu mm. Jan Benda ja Vladimir Vujtek. Missään nimessä en ole myöskään milloinkaan kritisoinut niitä ulkomaalaisia pelaajia, jotka ovat olleet pelipaikkansa arvoisia. Näitä esimerkkejä on sitten toki jo paljon enemmän ihan sieltä Fandulista, Zaborskyn kautta Michael Ryaniin. Erikoinen väite tämä sinulta, mutta saat anteeksi, koska todennäköisesti sekoitat minut johonkin toiseen nimimerkkiin tai sitten muistelet vain Graberin kritisointiani.
Heh, melkoinen Graber-fani olenkin, kun juuri kerroin olevani järkähtämättä sitä mieltä, että nyt Ikosen tulon myötä mies vielä viimeisen kerran kokeilemaan keskelle omaan rooliinsa. Ja jos ei maju-taukoon mennessä lähde, niin sitten armotta pihalle. Olisin kyllä niin toivonut miehen onnistuvan hyvin mielenkiintoisena hakuna, mutta jos ei lähde niin sitten vain joudumme toteamaan, että sellaista se hoki on. Että ei muuta kuin vaikka Itävaltaan sitten.. suhtaudun tilanteeseen vain realistisesti, että ihan nyt vielä sormia napsauttamalla Graber ei lähde mihinkään

Kyllä kovasti välillä tuntuu, että sinä keskimääräistä enemmän ulkkareista kiukuttelet. Enhän minä tiedä mielipidettäsi vaikkapa Bendan ja Vujtekin suhteen, koska heidän aikaan ei ensinnäkään ollut tätä palstaa. Ja toisaalta, aivan valtaosa meistä ässäosion kirjoittajista on sellaisia palttiarallaa nelikymppisiä, ja vanhempiakin. Eli siis Benda ja Vujtek ovat meidän lähes jokaisen kaikkien aikojen suosikkeja täällä, minunkin. Toki myönnetään, että voin varmasti myös sekoittaa sinut johonkin muuhun joka täällä on vuosien varrella ulkkareista pimpparoinut, joten ei muuta kuin kättä päälle kompromissin merkiksi ja eteenpäin..
 
Aiheellinen kysymys on, kenen tulisi siirtyä Ikosen tieltä ja miksi se olisi joku muu kuin Graber? Viitala näytti 5 pisteen illassaan enemmän potentiaalia mitä Graber koko Suomessa oloaikanaan. Knihti on mennyt kesällä valtavasti eteenpäin ja tulee tätä menoa vielä haastamaan edessä olevia senttereitä. Virtanen on puolestaan täydellinen palanen neloseen Joensuun kaveriksi.

Ei tuolla ole oikeastaan muita kuin Fabre, jolle voisi tehdä hyvää lukea kaksi viikkoa suomalaista pelikirjaa. Hänenkin pelissään on tosin näkynyt ihan erilailla potentiaali mitä Graberin, joten en häntäkään ihan pienestä penkittäisi.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En kyllä ole lainkaan varma, että Ikonen hyppää suoraan aloituskokoonpanoon. Olisi mielenkiintoista tietää, missä ja miten hän on kesän harjoitellut, pelejä ei ainakaan taida olla kevään jälkeen alla. Onko joukkue sellaisessa tilassa, että sitä on ”vahvistettava” seuraavaan peliin, voittoputki ei ainakaan minun mielestäni tue tätä ajattelutapaa. Jos kyse on niin kovasta kaverista, että menee yksin treenatun kesän jälkeen tässä vaiheessa suoraan kokoonpanoon, niin kyllä Vanhatalo on ensimmäinen, joka väistyy. No, perjantaina tuo nähdään.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä kovasti välillä tuntuu, että sinä keskimääräistä enemmän ulkkareista kiukuttelet.
Voi kunpa löytyisi sitten jotain kirjoituksia tämän väitteen tueksi . Kritisoin pelaajia mikäli aihetta on. Sillä ei ole mitään väliä onko kyseessä kotimainen tai ulkomainen peluri.

En usko, että minulla voisi olla mainitsemiani suosikkeja, mikäli tuntisin "täysin silmitöntä inhoa kaikkia ulkomaalaisia pelaajia kohtaan". Miksi ihmeessä sellaista tuntisin. Suvaitsevainen mies.

No tämä tästä, mutta kannattaa jatkossa ehkä hankkia tällaisten väitteiden tueksi jotain muutakin kuin mutua.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En kyllä ole lainkaan varma, että Ikonen hyppää suoraan aloituskokoonpanoon.

Luulen, että hyppää mutta peliaika voi aluksi olla maltillinen. Sisäänajo on monesti syytä tehdä maltilla.

Tietty riippuu siitäkin mihin ketjuun mies sijoitetaan.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Erholtz-JMJ-Hämeenaho
Talaja-Ikonen-Viitala
Fabre-MD-Graber
Virtanen-Ojantakanen-Knihti

Joensuu voi pelata enimmäkseen kotipelejä ja jos kunnossa niin myös vieraissa.

Kolmonen parantanut peli peliltä, erikoista olisi nousevaa trendiä katkaista. Kakkonen on alamäessä ja siihen Ikonen keskelle.

Lisäksi alla 4 voittoa. Ei liikaa kannata heiluttaa venettä.
 
T

Tacklam

Erholtz-JMJ-Hämeenaho
Talaja-Ikonen-Viitala
Fabre-MD-Graber
Virtanen-Ojantakanen-Knihti

Joensuu voi pelata enimmäkseen kotipelejä ja jos kunnossa niin myös vieraissa.

Kolmonen parantanut peli peliltä, erikoista olisi nousevaa trendiä katkaista. Kakkonen on alamäessä ja siihen Ikonen keskelle.

Lisäksi alla 4 voittoa. Ei liikaa kannata heiluttaa venettä.
Viitala tulee ikävä kyllä myös tipahtamaan vielä sivuun, ellei otteet parane. Vielä on hattutempulla arvoa, mutta ei loputtomiin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Bata7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viitala tulee ikävä kyllä myös tipahtamaan vielä sivuun. Vielä on hattutempulla arvoa, mutta ei loputtomiin.
Itse en näe mitenkään Viitalaa onnistumassa. Yhdessä pelissä meni hyvin, mutta muuten on aivan näkymätön, ei riitä kädet,jalat ja pelisilmää ei ole ollenkaan.
Tottakai toivoisi että omajunnu onnistuu mutta Viitalan kohdalla näin ei tule käymään. Ikonen Viitalan tilalle. Enkä puolustele Graberiä yhtään, on ollut huono mutta uskon olevan hyödellisempi joukkueelle kaudenmittaan kuin Viitala.
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viitalan kohdalla on käymässä niin ettei ole hyödyntänyt momentumiaan. 3+2 nevöfoget antoi hengähdysaikaa mutta sen jälkeen tuloksena on ollut yksi (!) laukaus kolmea vastustajaa vastaan. Noissa otteluissa Ässät joukkueena on sentään laukonut hämmentävät 119 kertaa!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Viitalan kohdalla on käymässä niin ettei ole hyödyntänyt momentumiaan. 3+2 nevöfoget antoi hengähdysaikaa mutta sen jälkeen tuloksena on ollut yksi (!) laukaus kolmea vastustajaa vastaan. Noissa otteluissa Ässät joukkueena on sentään laukonut hämmentävät 119 kertaa!

Sen takia vähän pahaa pelkään, että siitä super-illastaan huolimatta Viitala on vaarassa. Jos ei nyt vielä tulevana viikonloppuna laiteta syrjään niin jatkossa sitten. Täytyisi taas alkaa tapahtumaan kentällä jotain, että poika saisi jatkaa kokoonpanoissa....
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viitalan kohdalla on käymässä niin ettei ole hyödyntänyt momentumiaan. 3+2 nevöfoget antoi hengähdysaikaa mutta sen jälkeen tuloksena on ollut yksi (!) laukaus kolmea vastustajaa vastaan. Noissa otteluissa Ässät joukkueena on sentään laukonut hämmentävät 119 kertaa!
Eiköhän Viitala saa vielä tuossa vetää useamman pelin. Potentiaali on kiistämätön ja kaverilla kova palo vakiinnuttaa paikkansa. Eikä ketjukavereidensa pelikään kovin kummallista ole ollut, ei paljon tukea ole tullut hyökkäyssuuntaan.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Ketjuja sikäli vaikea pyöritellä kun voihan se olla, että Graber tai Ikonen siirtyykin keskelle.

Viitala taitaa olla ekana liipasimella. 3+2 yhteen peliin, mutta sen jälkeen ei ole ollut miehestä mitään merkkejä. Samahan se on koko Ässäuran ajan ollut, että joskus väläyttää ja tekee maalin, sitten katoaa taas kuvasta ja jossain kohtaa tulee taas se väläytys.

Ketjuja voi pyöritellä vaikka miten, mutta jos koitetaan herätellä se Graber siten, että laitetaan siihen keskelle, niin varmaankin kannattaa laittaa ne suoraviivaiset ja luisteluvoimaiset duunarit siihen laidoille, Talaja sekä Ikonen.

Knihti esiintynyt hyvin ja mielummin näkisin hänet tossa kolmosen laidassa kun esim. Viitalan.

Erholtz-JMJ-Hämeenaho
Talaja-Graber-Ikonen
Fabre-MD-Knihti
Joensuu-Ojantakanen-Virtanen
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Ei Graberia oikein voi keskelle siirtää, vuotaa liikaa, on nytkin ainoa miinuksilla oleva plus-miinus tilastossa. Helposti unohtuu tuo puolustussuuntaan pelaaminen, se kun ei pisteissä näy, monelle se ainoa pelaajan mittari. Ojantakanen esim on plus 3, eri tason mies kuin Graber siinä kokonaisvaltaisessa pelaamisessa, eikä M. Davidssonkaan siinä huono ole.

En näe tässä kohtaa muuta paikkaa Ikoselle kuin kolmosen laita, ei ketjuja nyt ole mitään syytä sen enempää muutella kun on voittoja kumminkin alla. Jos Ikonen nyt vielä edes pelaa, sen näkee sitten perjantaina, jos ja missä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs TPS
  • 2.84
  • 4.10
  • 2.20
KalPa vs K-Espoo
  • 1.67
  • 4.75
  • 4.15
KooKoo vs Ilves
  • 2.14
  • 4.15
  • 2.90
Kärpät vs Sport
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Pelicans
  • 1.48
  • 5.20
  • 5.40
Tappara vs SaiPa
  • 1.93
  • 4.50
  • 3.55
Ässät vs HIFK
  • 1.76
  • 4.30
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös