Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ketjulotto ja fantasiamanagerointi

  • 199 627
  • 678
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Ihan kivat ketjuthan näistä nykyisistä pelimerkeistä saadaan jo kasaan. Fehr on ehdottoman mielenkiintoinen pelaaja ja toivottavasti tästä saadaan se kaivattu maalitykki Viitaluoman rinnalle. Edellytykset on vaikka mihin. Luomalaakin voi tähän ykköseen kokeilla jos jatkaisi piristymistään. Lahen pojat on hyvä pitää samassa ketjussa, kemiaa kun tuntuu löytyvän. Aika jännää olisi nähdä tässä heidän välissä miten Paajasen Otto viipottaisi siinä mukana. Kolmonen on maalintekoon kykenevä vastustajan jäädytys -kenttä, etenkin Vänttisen pelatessa siinä.

Eric Fehr - Ville Viitaluoma - Tuomas Vänttinen / Marko Luomala

Tuomas Santavuori - Arsi Piispanen - Jesse Saarinen

Jere Sallinen - Juha Kiilholma - Marko Luomala / Tuomas Vänttinen

Antti Aarnio - Otto Paajanen - Robert Leino/Teemu Rautiainen

Rotaatiossa Rautiainen, Turtiainen yms. Mikähän on muuten Juuso Hongan tilanne? Pistää kyllä harmittaan, että noilla raameilla varustettu, toissakevään paras pelaajamme, on joutunut loukkaantumiskierteeseen eikä ura ole kääntynyt sitä kautta millään uuteen nousuun.

Dan Spang - Aleksi Laakso

Marko Tuulola - Juuso Vainio

Johan Larsson - Ossi-Petteri Grönholm

Rotaatiossa Tuominen, Mielonen ja Alen tervehdyttyään. Vainion breikkaaminen ja Grönholmin otteiden kohentuminen on tuonut positiivista ongelmaa puolustuksen suhteen. Epävarmasti omassa päässä pelanneet Tuominen ja Mielonen joutuvat odottelemaan omaa saumaansa muiden takana. Larssonista muuten tulee meille ylivoimapeloite. Onetimerit viivasta ovat puuttuneet alkukaudesta, mutta tämä svenssoni osaa niitä todellakin laittaa liikenteeseen, oli hilkulla osua jo ekassa matsissa muutamasta paikastaan. Muutenkin lisää suoraviivaisuutta ylivoimaan, kiitos. Fehr varmasti myös omalta osaltaan auttaa tässä.
 

Rolli92

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Aika riski veto olis laittaa spang ja fehr samaan ylivoimaan pakeiksi... Vois omassa päässä soida, kun fehr on maalilla, spang hiipii maalinkulmalla, niin kukas siellä on enää kiekon alla ;) Toki ilman kiekonmenetyksiä voisi olla tehokastakin.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Laitan tähän ne koostumukset joilla kerho reenasi tänään.

Sallinen-Viitaluoma-Fehr
Spang-Laakso

Santavuori-Piispanen-Saarinen
Vainio-Tuulola

Vänttinen-Kiilholma-Luomala
Grönholm-Larsson

Aarnio-Paajanen-Leino

YV-kentät

1.
Fehr-Viitaluoma-Vänttinen
Spang-Laakso/Vainio

2.
Santavuori-Piispanen-Saarinen
Larsson-Tuulola

AV-kentät

1.
Luomala-Kiilholma
Grönholm-Mielonen/Tuulola/Laakso

2.
Paajanen-Aarnio
Larsson-Vainio/Tuominen

Huom. Näin kerho siis tänään harjoitteli, että tietysti voivat muuttua vielä peliin esim. jos pakkien kierrätys jatkuu samoin kuin alkukaudesta.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kyllä itse lähtisin siitä, että Fehr tulee neliön keskelle hakemaan koko ajan vetoa ja täten myös av-neliö joutuu huomioimaan hieman enemmän tätä ja samalla avautuu tilaa myös muulle viisikolle enemmän. Mielestäni Kerho ei ole juurikaan näin pelannut. Joku Willsiehän tehnyt paljon maaleja näin, ainakin tällainen mielikuva on.

Ketjut muuten on oikein hyvät ja ehkä Luomalakin saa uutta nostetta kun vastuu vähenee ja pääsee pelaamaan silti oikein hyvin toimivassa ketjussa. Kerholla on perkele aika kivan oloinen kokoonpano, ei mitään häpeämistä ketään vastaan tässä liigassa mielestäni.

Etenkin kun maalivahtipeli ollut toistaikseksi jos ei nyt erinomaista, niin erittäin hyvää.
 

pehtoori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HPK
Kerholla on perkele aika kivan oloinen kokoonpano, ei mitään häpeämistä ketään vastaan tässä liigassa mielestäni.

Jos tekee aikahypyn esim. tähän noin vuoden takaiseen rosteriin, niin ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi nykyään kiinnostaa hallille mennäkin. Huikea muutos vuodessa niin pelillisesti kuin pelaajistollisestikin. Hyökkääjiä tähän päivään jäljellä neljä ja pakkeja yksi! Ainoa nykyrosteriin kelpaava poistuneista on T73, mutta se on eri ketjun tarinoita. Olen nykyiseen pakistoon vähintäänkin tyytyväinen. Toki Porsekin mahtuis mun Kerhoon koska vaan, mutta sitten ei luultavasti olisi Dan The Mania. Parempi näin.

Linkki liigan sivuille.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Vaikka Fehrillä onkin hyvä laukaus niin enemmän Fehr on sellainen McTavishmainen kaveri joka on vaarallinen muutaman metrin päässä maalista. Fehr on pystynyt kauempaakin toki tekemään maaleja, mutta mitä olen käsittänyt niin erityinen vahvuus on tuossa maalin lähettyvillä. Tässä ote kaverin pelaajakortista: Fehr on parhaimmillaan maalintekosektorilla, jonne hän mielellään ajaa pelaajaruuhkasta välittämättä.

Eli itse näkisin että kun kiekko on viivassa ylivoiman aikana, niin tämä kaveri on ison kroppansa kanssa maskissa maalinedessä ja hakkaamassa irtokiekot sisälle. Jos kiekko on syvällä vastustajan päässä niin Fehr voi laskeutua b-pisteiden väliin mahdollisen syötön sattuessa kohdille.
 

Kennedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Noutajat
Ero tietenkin on siinä, että Fehr ei ole maalilla vaan menee sinne. Se hienous kun saataisiin Suomalaisille taottua kalloon.
 

Ralph

Jäsen
Minä laittaisin ykkösylivoimaan Vänttisen maalille, Viitaluoman kiekon kanssa oikeaan laitaan, Fehrin vasempaan ja viivaan Laakson sekä Spangin, niin päin että Laakso on lähempänä Viitaluomaa. Siinä Viitaluoma voi leipoa käyttäen välillä Laaksolla, odottaen että Fehr oikea-aikaiseksi ajaa maalille, jonne lätty lapaan ja nimi lehteen. Tai sitten Vänttinen siirtyy maalinedustalta maalin kulmalle, jonne Viitaluoma voi sen lättynsä tarjolla. Kolmas vaihtoehto on, että Spang kiertoo jostain sulavalla luistelullaan kohti takatolppaa jonne vaihteeksi Viitaluoman millintarkka passi ja Se on siellä.

On ne kovia. Spangin noustessa, Fehr siirtyy viivaan jonne Laakso levittää ja ylikulma helähtää. Tai Viitaluoma menee maalin taakse, pelaa moken kautta kiekon maaliin ja viulu soi.

Kakkosylivoimassa Santavuori ajaa potkukelkalla kenttää ympäri jne.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Tänään kerho näytti pyörittävän reeneissä siten että Vänttinen oli maalilla Fehr vasemmalla p-pisteellä ja Viitaluoma oikealla puolen. Laakso oli oikealla puolen viivassa ja Spang vasemmalla. Viitaluoma teki peliä aika usein viivaan Spangille joka jatkoi suoraan Viitaluoman syötön Fehrille joka laukoi ja Vänttinen hakkasi ripareita sisään, mutta huomattavaa oli, että ykköskentän yv:ssä vetopaikka pelattiin Spangille tai Fehrille kun taas kakkoskentän yv:ssä Larsson oli oikeastaan ainut joka laukoi ja Arvonen neuvoi Saarista ja Santavuorea siten, että kun Larsson ampuu niin kaikki hyökkääjät siirtyy maalille.

Reenien perusteella Fehrillä ei pitäisi olla ongelmana myöskään tuoda kiekko alueella ja rauhoittaa peliä. Oikeastaan Fehrille pyrittiin pelaamaan kiekko melkein joka kerta täyteen vauhtiin. Ja en ole kellään HPK:n pelaajalla toistaiseksi nähnyt noin kovaa vetoa kun minkä Fehr omaa.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
On ne kovia. Spangin noustessa, Fehr siirtyy viivaan jonne Laakso levittää ja ylikulma helähtää. Tai Viitaluoma menee maalin taakse, pelaa moken kautta kiekon maaliin ja viulu soi.

Kakkosylivoimassa Santavuori ajaa potkukelkalla kenttää ympäri jne.

Sellainen hieno mielikuva tuosta Santavuoren potkukelkasta tuli, että purskahtelee nauramaan tämän tästä, osittain syy Kerhon positiivisesta tilanteesta. Kerhon kannattaminen ei ole toviin ollut yhtä nautinnollista, vaikka ei ihan kärjessä olla.

Reenien perusteella Fehrillä ei pitäisi olla ongelmana myöskään tuoda kiekko alueella ja rauhoittaa peliä. Oikeastaan Fehrille pyrittiin pelaamaan kiekko melkein joka kerta täyteen vauhtiin. Ja en ole kellään HPK:n pelaajalla toistaiseksi nähnyt noin kovaa vetoa kun minkä Fehr omaa.

Olisi voinut melkein ensimmäisenkin kappaleen lainata, olen tämän ajatellut suurin piirtein näin. Nyt saa sitten Viitaluoma sellaiset aseet, että pitäisi pisteitä alkaa tulemaan. Saa nähdä millainen sateentekijä lopulta tämä Fehr on, mutta varmasti tuo tietynlaista jämäkkyyttä toimintaan.

Lainauksen boldaus oma. Housupyykin paikka. Ja eri syystä kuin Rönnillä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ja en ole kellään HPK:n pelaajalla toistaiseksi nähnyt noin kovaa vetoa kun minkä Fehr omaa.

Tarkkuutta myös taitaa olla jokseenkin? Nimittäin, jos Billy Tibbetsia parempi laukaus on, niin sitten on kyllä helvetin hyvä. Vaikka Billy olikin aikamoinen veijari, niin yhtä hyvää laukausta (nopeus, kovuus ja tarkkuus) en muista kenelläkään Kerho-pelaajalla olleen.
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Santavuori-Viitaluoma-Fehr
Rautiainen-Vänttinen-Saarinen
Aarnio-Kiiholma-Sallinen
Turtiainen-Paajanen-Leino

Spang-Larsson
Tuulola-Vainio
Laakso-Grönholm

Tolvanen
Järvinen
 
Viimeksi muokattu:

Ralph

Jäsen
Tosiaan, kova laituriosasto, mutta kova kakkossentteri puuttuu. No, Tuomas Vänttinen on kyllä pelannut hyvin.

Jesse Saarinen - Ville Viitaluoma - Eric Fehr
Tuomas Santavuori - Tuomas Vänttinen - Antti Miettinen
Marko Luomala - Juha Kiilholma - Arsi Piispanen
Sallinen/Aarnio/Turtiainen - Otto Paajanen - Leino/Rautiainen

Jos rahapussissa vielä jotain on, niin Piispanen vain lihoiksi ja uusi kakkossentteri sisään. Perttu Lindgren olisi vapaana, eiku täh.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jere Sallinen - Ville Viitaluoma - Eric Fehr
Tuomas Santavuori - Antti Miettinen - Jesse Saarinen
Marko Luomala - Juha Kiilholma - Tuomas Vänttinen
Aarnio/Turtiainen - Otto Paajanen - Leino/Rautiainen/Rendulic

Piispaselle ei löydy käyttöä. Ollut todella huono. Nyt Santavuoresta ja Saarisesta jää ottamatta hyöty irti kun meillä ei ole kunnollista 2 sentteriä. Vänttinen on ollut ok, mutta omimmillaan kolmosessa. Piispanen lihoiksi tai vaihtokauppoja jonkun muun jengin kanssa.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Jere Sallinen - Ville Viitaluoma - Eric Fehr
Tuomas Santavuori - Antti Miettinen - Jesse Saarinen
Marko Luomala - Juha Kiilholma - Tuomas Vänttinen
Aarnio/Turtiainen - Otto Paajanen - Leino/Rautiainen/Rendulic

Piispaselle ei löydy käyttöä. Ollut todella huono. Nyt Santavuoresta ja Saarisesta jää ottamatta hyöty irti kun meillä ei ole kunnollista 2 sentteriä. Vänttinen on ollut ok, mutta omimmillaan kolmosessa. Piispanen lihoiksi tai vaihtokauppoja jonkun muun jengin kanssa.

Muistaakseni Miettinen on joitain pelejä sentterinä pelannut ja jos se häneltä luonnaa niin ehdottomasti 2. ketjun keskelle. Arsi on nyt pahassa paikassa ja tämän myötä ei mahdu kokoonpanoon. Vaikka oli viime kaudella kakkossentteri niin ei enää tällä kaudella. Arsi on ketjunsa heikoin lenkki ja nopeaan nyky-kerhoon ihan liian hidas.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Itse veikkaan, että Vänttinen jatkaa kakkosketjun sentterinä, ja Miettinen menee siihen laitaan yhdessä Santavuoren kanssa. Kaikesta huolimatta Miettisestä on Kerholle eniten hyötyä hyökkäävässä roolissa, ja laiturina nimenomaan.

Toinen vaihtoehto on sitten ottaa se Sallisen paikka ykkösketjussa, mutta en oikein usko tähän vaihtoehtoon ainakaan heti aluksi, koska se on mitä ilmeisimmin toiminut hyvin, ja laajuutta maalintekorintamalle kaivataan.

Joko Sallinen tai Saarinen siirtyy näin muodoin Kiilholman ja Luomalan kanssa kolmosketjuun, ja Arsi nelosketjun kiertäväksi laituriksi yhdessä Leinon, Aarnion, Turtiaisen ja Rautiaisen kanssa. Ainakin leveyttä pitäisi olla nyt.

Tai voihan se olla, että ketjut laitetaan lottokoneella ihan uuteen uskoon, mutta parasta olisi mennä mahdollisimman pienillä muutoksilla.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Piispaselle ei löydy käyttöä. Ollut todella huono. Nyt Santavuoresta ja Saarisesta jää ottamatta hyöty irti kun meillä ei ole kunnollista 2 sentteriä. Vänttinen on ollut ok, mutta omimmillaan kolmosessa. Piispanen lihoiksi tai vaihtokauppoja jonkun muun jengin kanssa.
Katoavaista on maine ja kunnia. Minun mielestäni ei voi luopua Arsista, onhan kuitenkin hyvin mahdollista, että NHL jatkuu. Ja meiltä voi lähteä kaksi pelaaja. Kyllä Arsi on ollut koko Kerho-aikansa sangen luotettava pelaaja, ja minusta tuntuu, että tuolla noiden vaatimattomien otteiden taustalla on sitä polvivammaa. Uskon edelleen, että Arsi on todella käyttökelpoinen 2-3 ketjun pelaaja Kerhoon, ja senttereitä ei vaan koskaan ole liikaa, kyllä niitä loukkaantumisia tulee tälläkin kaudella. Arsi voi periaatteessa pelata kaikkia hyökkäyksen pelipaikkoja, poislukien pommittaja. Kun Miettinen tulee, voi Arsia kierrättää, samoin kuin Luomalaa, Aarniota, Turtiaista, Leinoa, Rendulicia ja Rautiaista. Sitten jos NHL-kausi peruuntuu, niin 1-2 pelaajaa varmaan kannattaa päästää pelaamaan muualle, riippuen loukkaantumistilanteesta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Nyt onkin sitten laitureiden osalta jopa jonkinlaista runsaudenpulaa! Itse kuitenkin menisin kenties tällaisilla hyökkäysvitjoilla:

Sallinen - Viitaluoma - Fehr

-Viime matseissa erittäin hyvin toiminut kokonaisuus. Fyysinen ja isokokoinen ketju, jolla kuitenkin on riittävä liike. Viitaluoma selvä playmaker, Fehr maalintekijä ja Sallinen "työmyyrä".

Miettinen - Vänttinen - Santavuori

-Vänttinen ei ehkä optimaalisin sentteri, mutta koska Piispanen ei ole pystynyt vastamaan huutoon, paikka menee Vänttiselle. Miettinen ja Vänttinen eivät kumpikaan ole mitään pelinrakentelijoita, täten Santavuori olisi sopiva toiseen laitaan. Miettinen kuitenkin kykenee tekemään myös maaleja. Miettinen ja Vänttinen myös tunnollisia puolustussuuntaan.

Saarinen - Kiilholma/Piispanen - Luomala

-Kieltämättä hieman sääli laittaa Saarista tuonne, koska voi olla, että mies hieman hukkaan tuolla menisi. Kuitenkin kentällisen vahvuus olisi erittäin luisteluvoimaiset laiturit, sekä hyvin puolustussuuntaan pelaava sentteri. Saariselle vain reilusti kiekollista vastuuta sekä Luomalan peliä yksinkertaisemmaksi Kiilholman/Piispasen tasapainottaessa. Luomala - Saarinen -kaksikko saattaisi hyvässä lykyssä muodostua erittäin vaaralliseksi.

Neloseen sitten Paajanen keskelle selviönä ja laidat rotaatiossa.

Jos katsoo ihan jo pelkkiä pelaajien peliaikoja, niin huomaa, että Selin peluuttaa tasakentällisin erittäin tasaisesti koko joukkuetta. Täten tuo laajuus ei ole todellakaan ongelma, varsinkin kun pelitapa on varsin kuluttava.
 

M10

Jäsen
Sallinen - Viitaluoma - Fehr
Saarinen - Miettinen - Santavuori
Vänttinen - Kiilholma - Luomala
Rautiainen - Paajanen - Aarnio


Ei voi mitään, Piispanen ja Leino jäävät ulkopuolelle. Loukkaantumisia tulee kuitenkin aina, niin sitä mukaa sitten paikkaillaan.
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Aika pitkälle lähtisin rakentelemaan samaa hahmotelmaa kuin M10. Kyllä Miettinen varsin hyvin istuisi tuohon Saarisen ja Santavuoren väliin. Vänttinen, vaikka hyvin onkin pelannut, niin on kuitenkin perusluoteeltaan enemmän tuollanen kolmosketjun jyrääjä. Arsi jää sitten kiertolaiseksi, mikä sinällään on harmi koska pari viime peliä on taas sujumnut ihan mallikkasti, samoin Leino jää pihalle Turtiaisen kanssa, mutta kyllähän noita loukkantumisia tulee, joten pikku kierto ei ole haitaksi ja jollain ei homma skulaa, niin onhan nälkäistä miestä tulossa katsomon puolelta kilpailemaan peliajasta.

Näyttää muuten hemmentin kivalta toi rosteri...
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Sallinen-Viitaluoma-Fehr
Miettinen-Vänttinen-Santavuori
Luomala-Piispanen-Saarinen
Paajanen-Kiiholma-Aarnio
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miettiselle "Santala"

Itse näkisin, että Miettisen tulo sekoittaa pakkaa. Olisko lisäksi Piispasen peli nousussa, joten vedin hatusta ajatuksen, että Piispanen voisi kuitenkin olla se "Santala" Miettiselle. Saarinen joutuisi näin ollen kolmoseen ja jos Sallinen hyytyy ykkösessä, niin Saarinen ja Sallinen voivat vaihtaa paikkojaan. Ei ole Miettinen tainnut sitten Kerho-aikojen sentterinä pelatakaan, joten laiturina saataneen miehestä enemmän irti. Laadukkain materiaali hyökkäyksen osalta paperilla sitten kauden 2006-2007...

Sallinen/Saarinen - Viitaluoma - Fehr
Miettinen - Piispanen - Santavuori
Saarinen/Sallinen - Kiilholma - Vänttinen
Aarnio/Rautiainen/ - Paajanen - Luomala
 

soumah#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miettinen - Paajanen - Rautiainen

Tän mä haluan nähdä! Perustelut: Ykköstä en hajottaisi, hyvin on kulkenut. Kakkosta en hajottaisi, Santavuori ja Saarinen tutkailee ja Vänttisen tulon myötä peli mennyt järkevämmäksi. Kiilholman kanssa en Miettistä muuten vaan laittaisi. Kolmonen vois olla vaikka Luomala - Kiilholma - Piispanen/Aarnio. Riippuu haluaako Selin lättyjä vai pommeja/jäähyjä. Piispasen kanssa vois olla roolitukset kohillaan. "Nelosena" tai vaikka ykkösenä sitten toi ylhäällä mainittu.

Sallinen - Viitaluoma - Fehr
Santavuori - Vänttinen - Saarinen
Luomala - Kiilholma - Piispanen/Aarnio/Leino
Miettinen - Paajanen - Rautiainen
 

Rolli92

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kiintoisa ajatus tuo Miettisen neloseen laittaminen, ja tottakai olisi aivan mahtava nähdä kuinka siihen nuorten viereen istutetaan se 10 vuoden takainen idoli...
Vaan enpä oikein tiedä. Vaikka toki nuorillekkin maaleja suon, mutta meillä olisi silloin oikeastaan tilanne, ettei yhtään jarru-roolitettua ketjua joukkueesta löydy. Vaikka Miettinen osaa toki sitäkin pelata, kyllä häneltä liigassa odotetaan jotain ihan muuta, tehoja.
Ykkösen tehtävä nyt on selkeä, tehdä maaleja. Samoin kakkosen. Ja kun Luomala on kolmosessa, ja tuo Kiilholmakin on niitä maaleja nyt tehnyt, niin oikeastaan siltäkin odotetaan maaleja. Kyllä, myös Luomalalta.

Toisaalta hittoako sillä jarruketjulla tekee jos kaikki neljä painaa myllyn jatkuvasti vastustajan päätyyn ja tekee maaleja :)

On siellä valmennuksella nyt pähkäilemistä, vaan eiköhän siitä ykkösestä tehdä nyt todellinen tehonyrkki. Se mihin Sallinen laitetaan onkin toinen asia, ehkäpä kolmosen laidalle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös