Mainos

Ketjulotto 2015–2016

  • 146 292
  • 617

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pirneskin varmasti pelaisi, jos olisi kunnossa. Eli kyllä tuossa sentteripuolella alkaa jo ihan huolella terveyshuoliakin olla, eikä ainoastaan alisuorittamisesta johtuvaa kierrätystä. Aloitusvoima on tänään kyllä järkyttävän heikkoa.

Pirneksellekin täällä on useampi toivonut jatkosopimusta, mutta itse olen sitä mieltä, että Kärpät tarvitsee terveemmän ja sen myötä tehokkaammankin sentterin ensi kaudeksi. Pirnes on hieno pelaaja, mutta nuo terveysongelmat syövät kyllä osan hyödystä pois.

Ei Marjamäellekään voi antaa täysin puhtaita papereita tämän kauden osalta, mutta tuonkin osalta ehtii vielä petrata. Jos yhden pakin loukkaantuminen on ratkaiseva tekijä putoamiselle niin sitten joukkue ei ollut tarpeeksi hyvä ja hyvin koottu muutenkaan. Jo aiemmin ihmettelin, ettei Ronkaista ajettu enää loppukaudella sisään enempää, mutta ilmeisesti Marjamäki luotti Pentikäiseen. Viime vuonna oli sama homma Nutivaaran kanssa, mutta Nuti sai "onneksi" näyttöpaikan loukkaantumisten kautta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko HIrso todella niin huono ettei mahdu Kärppien sentterihierarkiassa seitsemän parhaan joukkoon? Olen alusta asti näilläkin palstoilla toitottanut että hidasjalkaisen Hirson hankinta oli järjetöntä, mutta siitä huolimatta olisin hänet kyllä tänään halunnut kaukaloon. Nyt senttereinä pelaa neljä laitahyökkääjää ja aloitusten kanssa oltiin pulassa jo eilen.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olisihan sen Hirson voinut ylimääräiseksi hyökkääjäksi ottaa ja peluuttaa jossain ketjussa keskellä tai sitten pakkina tarpeen tullen vaikka umpisurkea on muutoin ollutkin. Erittäin noloa kyllä Hirsolle varsinkin kun sekä Aaltonen, että Keränen eivät edes itse tykkää keskellä pelata. Humlikin on tainnut pelata suurimman ajan urastaan sentterinä, mutta Latelle ei varmaan kukaan ole kertonut.

Mutta Keräsen, Mannisen ja Ahon aloitusprosentit kuitenkin runkosarjassa olivat 50% tienoilla, joten uskon edellisen pelin olleen vain pieni tilastopoikkeama. Kolmosketjussa kannattaisi kokeilla Mäenalasta aloituksissa, 3 aloitusta runkosarjassa, joista 2 voittoa. Miro Aaltonen taas on hävinnyt noin 2/3 aloituksistaan.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Humlikin on tainnut pelata suurimman ajan urastaan sentterinä, mutta Latelle ei varmaan kukaan ole kertonut.
Näin siis ennen Kärppiin tulemista. Kuitenkin sitten kaudella 2011-12 siirtyi laitaan, jossa hyökkäyspelistä saatiin enemmän irti. On toki pelannut senkin jälkeen ajoittain keskellä, ja mielestäni voisi olla nytkin parempi kokeilu tuohon sentteriksi kuin vaikka esim. Aaltonen. Voisi myös sopia siihen nykyisellään paremmin kuin laitaan, kun putki ei kulje enää oikein vauhdikkaasti.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Itse yhdistäisin Niemen ja Ahon uudelleen ykköskenttään. Kolmatta hyökkääjää voisi miettiä sen perusteella tarvitaanko siihen monipuolisempi pelaaja kuin Pulju vai ei. Kakkoseen yhdistäisin Mäenalasen ja Ikosen. Sakun laittaisin pelaamaan vasenta laitaa ja Ikonen pelaisi oikeaa. Jotenkin on sellainen kutina, että Ikonen osaisi ruokkia Mäenalasta. Sentteriksi siihen kenttään voisi harkita Mannista. Kolmoseen voisin yhdistää taas yhteen Pyörälän ja Pirneksen jos Pirnes vain pystyy pelaamaan. Nelonen menee sitten omalla painollaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse yhdistäisin Niemen ja Ahon uudelleen.
Itse ehdotin tällä palstalla ensimmäisenä Ahon siirtämistä sentteriksi. Ajatus sai silloin täyden tyrmäyksen tyyliin "ei tule koskaan tapahtumaan." No, hienostihan Aho sentterin roolista on selvinnyt tähän asti mutta nyt liika näyttää olevan liikaa. Ykkössentterin rooli tuo musertavan henkisen taakan, kun taustatukea ei tule pätkän vertaa. Hävityt aloituksetkin nakertavat itseluottamusta ja aiheuttavat vaaraa omaan päähän. Siksipä siirto laitaan Niemen rinnalle olisi varmaan hyvä ratkaisu. Osa taakasta putoaisi Ahon harteilta ja se saattaisi tuoda vapautuneisuutta otteisiin. Toiseen laitaan jättäisin kyllä edelleen Puljun.
 

Zinetula

Jäsen
Samaa mieltä siitä kuten muutamat ehdottaneet, että Aho ja Niemi tähän saumaan yhteen, mikäli Niemi on pelikuntoinen tiistaina. Aho pelaa vieläkin pääosin jäätävästi, vaikka vastuualueita ja kuormaa on liikaa tällä hetkellä. Kuorma on näkynyt Aholle muutamina epätyypillisinä ratkaisuina. Tämä on inhimillistä kun harteille on asetettu kuorma mm. aloituksista kovia Tapparan aloittajia vastaan, hyökkäyspään ratkaisuista, joita Aho yhtenä harvoista pystyy tekemään. Pahin on ehkä se, että Aho joutuu samalla kantamaan puolustusvastuuta Liigan tehoiltaan kovinta kenttää vastaan. Isokokoinen ja ulottuvat Jani Lajunen on tässä paha vastus yhdessä Kuuselan kanssa kun noita osa-alueita on vastuun osalta Aholla muutenkin niin paljon. Toki Pyörälä on jeesannut ja Pulju liikkeellä tuonut omaa vahvuutta, mutta silti vapauttaisin minäkin nyt Ahon enemmän toteuttamaan itseään laiturin tontilta. Niemi saanee useammin kiekon omille ja poikien kemiat toimii yhä esim. av:lla, niin miksi ei tasakentällisin. Oikeaan laitaan vaikkapa Ikonen tai Pulju. Toinen vaihtoehto, että Pyörälä vasempaan ja Aho oikeaan, kuten pelasi EHT:llä hyvin Laineen ja Niemen kanssa. Eka skenaario todennäköisempi.

Aho on voittanut kahdessa Tapparapelissä aloituksia 33% keskiarvolla eli kaksi kolmesta kiekosta on jäänyt Tapparalle. Energiaa kuluu kiekon saamiseksi Kärpille ja harvoin Aho on saanut lähteä tuoreilla jaloilla hyökkäyspäähän tai päässyt myllyttämään toisessa päässä lukuunottamatta ylivoimia. Tepsiä vastaan aloitusprosentit olivat paljon kovempia, esim. kolmannessa Oulun kohtaamisessa 72,2% jäi omille ja Ahon tehot olivat 1+2. Aholla on osin näistä syistä johtuen tehotilastossa -5. Eilenkin tuli -2, tosin toisen Tappara teki tyhjiin. Tapparan voittomaalia Aho katsoi jäähyaitiosta, mitä ei sattunut runkosarjassa. Ensinnäkään Aho ei ottanut kuin yhden jäähyn runkkiksessa ja sitä ei Kalpa hyödyntänyt. Eihän nytkään ole tullut kuin kaksi kakkosta, mutta eilen Sepe joutui rikkomaan Lainetta pitkän vaihdon jälkeen. Muutenkin on tullut pieniä lapsuksia, mitkä ovat loistaneet poissaolollaan kiekkoprofessorin pelissä aiemmin. Pää kyllä kestää ja Aho on parhaimmillaan, mutta roolia voisi miettiä ja kuormaa. Alivoimallakin on timanttia, mutta kenties välillä kokonaiskuormaakin voisi miettiä?
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mietin yhdessä vaiheessa, kun koko ajan Late haki pelaajia Blusista, että ei kai ny kaikkia yhdestä joukkueesta. Mut luotin sit monen lailla, että kai hän vanhat pelaajansa Bluesajoilta tuntee ja tietää. Mut oishan se pitäny tajuta, ettei sieltä ny solkenaan laatua pukkaa, tai muutoinhan Blues olisi ihan taistoissa korkeammalla mukana. Jatkossa ei enää ikinä mistään joukkueesta paria pelaajaa enempää ja sekin määrä harkittava viimeisen päälle!!!EI IKINÄ TÄMMÖSIÄ MÄÄRIÄ!!!!

Mikä se Pirneksen vaiva oikein on?Olisi tärkeä konkari ja pystyy jopa ratkomaan tiukas paikas. Niemi kai kunnos tiistaina?Ahon kans vaan yhteen, siinä Niemi on parhaiten onnistunut, Vääntövoimaa on oltava saviläjätyyppien takia, eikä annata hyppiä silmille. Ihan sama hävitäänkö sen takia, mutta tappuroille on näytettävä, että tekee pirun kipiää kohdata Kärppäpelaaja. Kukkosen peliaikaa on vähennettävä samoin Ahon. Jotain rajaa. Kärppien ase on ollut aina vikkelät jalat taidon kera ja se on hyödynnettävä!
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tiistaina olisi syytä laittaa iso vaihde silmään ja kääntää kokoonpanon suhteen kaikki kivet. Eivät Sailio ja Suoranta tuo mitään sellaista Tapparaa vastaan, että heitä olisi pakko pitää kokoonpanossa. Toivon kovin, että Niemi ja Pirnes ovat pelikuntoisia. Nyt on syytä saada keskikaista kuntoon ja Aho sekä Puljujärvi sellaisiin ketjuihin, jottei miinuksia ropise. Auttaisikohan Niemi tässä asiassa? Minä kasaisin neljä hyökkäävää ketjua. Tiedän, että Marjamäki on tässä minua valovuoden parempi, mutta omaksi huvikseni väsäilen omat ehdotukseni:

Senttereinä: Niemi, Keränen, Pirnes ja Manninen
Vasemmat laiturit: Aho, Junttila, Pyörälä ja Aaltonen
Oikeat laiturit: Ikonen, Mäenalanen, Puljujärvi ja Huml

Miten nuo sitten asettelee ketjuttain, on mielenkiintoinen kysymys. Minä arvon näin:
Aho - Niemi - Puljujärvi
Junttila - Manninen - Ikonen
Pyörälä - Pirnes - Huml
Aaltonen - Keränen - Mäenalanen

Jos Niemi tai Pirnes ei ole pelikuntoinen, niin Hirschovits tilalle.
 

outolintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Muutama sm -liigasta
Tiistaina olisi syytä laittaa iso vaihde silmään ja kääntää kokoonpanon suhteen kaikki kivet. Eivät Sailio ja Suoranta tuo mitään sellaista Tapparaa vastaan, että heitä olisi pakko pitää kokoonpanossa. Toivon kovin, että Niemi ja Pirnes ovat pelikuntoisia. Nyt on syytä saada keskikaista kuntoon ja Aho sekä Puljujärvi sellaisiin ketjuihin, jottei miinuksia ropise. Auttaisikohan Niemi tässä asiassa? Minä kasaisin neljä hyökkäävää ketjua. Tiedän, että Marjamäki on tässä minua valovuoden parempi, mutta omaksi huvikseni väsäilen omat ehdotukseni:

Senttereinä: Niemi, Keränen, Pirnes ja Manninen
Vasemmat laiturit: Aho, Junttila, Pyörälä ja Aaltonen
Oikeat laiturit: Ikonen, Mäenalanen, Puljujärvi ja Huml

Miten nuo sitten asettelee ketjuttain, on mielenkiintoinen kysymys. Minä arvon näin:
Aho - Niemi - Puljujärvi
Junttila - Manninen - Ikonen
Pyörälä - Pirnes - Huml
Aaltonen - Keränen - Mäenalanen

Jos Niemi tai Pirnes ei ole pelikuntoinen, niin Hirschovits tilalle.
Jokaisessa hyökkäysketjussa pitää olla vääntövoimaa - sitä vipuvartta. Siksi karsastan mikkihiiriketjua: Junttila-Manninen-Ikonen. Jos vaikka Huml ja Ikonen vaihtaisivat paikkaansa ehdotelmassasi tai on niitä varmana muitakin vaihtoehtoja. Tappara on vääntövoimainen vastustaja ja useasti taitavan Mannisen ketju on ollut kusessa omassa päässään, kun ei ole sitä voimaa.

Niemen mukaantulo (toivottavasti tulee) tuo mukanaan aloitusvoimaa. Se pieni asia voi muuttaa voimasuhteita. Tosin Tapparan kukistamiseen tässä sarjassa on vielä pitkä matka.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Miten nuo sitten asettelee ketjuttain, on mielenkiintoinen kysymys. Minä arvon näin:
Aho - Niemi - Puljujärvi
Junttila - Manninen - Ikonen
Pyörälä - Pirnes - Huml
Aaltonen - Keränen - Mäenalanen

Kyllä edelleen täytyy kovasti ihmetellä, kun tätä meidän hyökkäysarsenaalia katselee, että ollaan niin pahasti Tapparan jaloissa. Kyllä tuolla nipulla pitäisi tehdä selvää jälkeä. Mutta kun ei niin ei. En halua toistaa itseäni, mutta teen sen silti: haisee niin Alatalon kaudelle tämä kausi, vaikka oltiin toisia runkosarjassa. Ylivertainen rosteri mutta peli täyttä kuraa. Ja puhun nyt tästä kaudesta, en parista edellisestä.
Toki taitaa olla niin että omassa päässä nämä pelit on tänä keväänä hävitty. Pakisto ei vaan riitä.
 

outolintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Muutama sm -liigasta
Kyllä edelleen täytyy kovasti ihmetellä, kun tätä meidän hyökkäysarsenaalia katselee, että ollaan niin pahasti Tapparan jaloissa. Kyllä tuolla nipulla pitäisi tehdä selvää jälkeä. Mutta kun ei niin ei. En halua toistaa itseäni, mutta teen sen silti: haisee niin Alatalon kaudelle tämä kausi, vaikka oltiin toisia runkosarjassa. Ylivertainen rosteri mutta peli täyttä kuraa. Ja puhun nyt tästä kaudesta, en parista edellisestä.
Toki taitaa olla niin että omassa päässä nämä pelit on tänä keväänä hävitty. Pakisto ei vaan riitä.

Tästä olen eri mieltä.

Pakiston taso kyllä riittää, mutta nyt pelataan jätönjättöä liikaa. Nutivaaran loukkaantumisen jälkeenkin meillä on pakkeja. Se on vaan ihmeellistä tuo Ronkaisen dissaaminen Marjamäen toimesta. Miksi?

Kädettömät menevät Ronkaisen ohi. Pentikäinen ja se toinen. Miksi? Onhan Kärpillä ollut huonoa tuuria. Junttila pelaa puolikuntoisena ja menetimme liigan parhaan puolustajan Nutivaaran. Kaiken paskan lisäksi Marjamäki tuntuu jäätyneen. Peluutus tragedia on vain: Aho ja Kukkonen kentälle, vaikka on noin leveä rosteri käytössään.

Ei ole ihme, että muilta pelihalut katoavat.
 

sinikettu

Jäsen
Pakisto ei vaan riitä.
Itse sanoisin, että pakisto ei riitä nykyisellä pelitavalla. Ei Kärpillä nyt missään nimessä huono puolustus ole. Kiekollista osaamista vaan tuntuu puuttuvan nykyiseen pelitapaan nähde. Ei oikeasti luulisi Marjamäen tasoiselle valmentajalle olevan ylitsepääsemätön tehtävä rukata hieman omalta alueelta lähtemistä vähän puukätisille sopivimmiksi.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Mitä mieltä olette tiistain aloittavasta maalivahdista? Eiköhän Rajaniemen pitäisi saada aloittaa maalilla, on kuitenkin hyvin torjunut tappioista huolimatta..
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä mieltä olette tiistain aloittavasta maalivahdista? Eiköhän Rajaniemen pitäisi saada aloittaa maalilla, on kuitenkin hyvin torjunut tappioista huolimatta..
Aittokallio ehdottomasti. Tiistaina on pakkovoiton paikka, ja pakkaa on sekoitettava ihan kunnolla että se pystytään ottamaan. Hirsot ja kumppanit kehiin, Sailio & Humaloja viltin puolelle. Nyt tarvitaan kaikki taitoreservi mitä meillä on katsomon puolella. Hirso mieluusti Ahon kanssa samaan kenttään, siinä syttynee näihin pleijareihin. Mikäli sikäli ei syty, onpahan kokeiltu. Nähdäkseni kuitenkin nykyisellä sapluunalla ei tulla Tapparaa voittamaan kertaakaan.

E: Niin, ja Humlille ehdottomasti lisää peliaikaa. Oli eilen meidän parhaita hyökkääjiä. Pyrki ja pystyi pysymään kiekossa, eikä ratkaisu ollut aina se päätykiekko.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Saa nähdä miten noita ketjuja nyt pyöritellään tiistain peliin. Jotain tarttis tehdä, sillä jos samalla kokoonpanolla jatketaan niin noutaja tulee tässä sarjassa jo tulevan viikon torstaina. Ei itseä ainakaan aivan hirveästi hymyillyttänyt noi ketjut tuohon toiseen peliin. Eikä se peli vakuuttanut yhtään enempää kyllä. Tässä vaiheessa kautta pitäisi jo ketjuloton rauhoittua, mutta näin varmasti ei tule käymään ja tiistaina todennäköisesti nähdään taas muutoksia. Tuleeko Niemi kokoonpanoon ja aina niin vakuuttava keväänmies Hirso? Enpä onko Pirnes pelikunnossa?

Pentikäisen pelaamista oli kauhea katsoa katsomosta. Olisi niin hirveää katsottavaa, että meinasi ihan uniin tulla. Ei pitäisi olla mitään asiaa kokoonpanoon tuolla kaverilla kyllä. Aivan sysipaska pelaaja. Eikä tämä pakkiparina luutinut Hakanpääkään itseäni kauheasti vakuuttanut. Hidas, kankea ja kokoajan vähän jälessä omalla alueella. Mikähän aivopieru nämä kaksi sankaria oli lyödä samaan pakkipariin. Taitaa olla Marjamäellä outo huumonrintaju. Muuten vaikea ymmärtää. Rajaniemeä on minusta turha syyttää maaleista. En lattaisi yhtään maalia ainakaan toisessa pelissä hänen syykseen. Aittokallio ei herätä luottamusta sitä vähääkään, mutta kai tässä kaikki temput pitää kokeilla kokeilla.

Kyllä tuosta rosterista pitää ja on helvetti pakko saada enemmän irti. Nythän tilanne oli vähän sellainen, että tasakentällisin ei saada luotua minkäänlaisia maalitilanteita ja se ei ole tuolla rosterilla hyväksyttävää. Ei minusta lauantaina todellisuudessa missään vaiheessa edes tapeltu voitosta. Sehän se itseä ainakin eniten otti päähän.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Tää ketjuruletti alkaa olemaan jo surkuhupaisaa. Marjamäki ei mitään muuta pelillistä muutosta keksi kuin palikoiden siirtäminen paikasta toiseen. Se ei poista sitä tosiasiaa että hitailla lähdöillä ei tänä vuonna mestaruutta voiteta.
 

Neitikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä Kärppien läpsyttely säälittää. Ehdottomasti Aittokallio ja Ronkainen kehiin! Huml kuuseen ja Mäenalaselle vastuuta! Aho laitaan! Hakanpää 7.pakiksi!
Aho-Niemi-Pulju
Pyörälä-Manninen-Mäenalanen
Junttila-Pirnes-Ikonen
Aaltonen-Keränen-Sailio
Kukkonen-Ronkainen
Laatikainen-Masuhr
Pentikäinen-Niemelä
Aittokallio
(Rajaniemi)
 

Maikkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, HIFK, Liverpool
Anteeksi että epätietoisena kyselen.
Näissä kokoonpanospekuloinneissa ei ole Dixonin selkään pääedellä törmännyttä Simoa ollenkaan mukana.
Ei missään vaiheessa.
Miksi ?
Kertokaa ihmeessä ettei tule mieleen että kiikaritehojen duunari olisi uhrattu noutohommiin.
 
Anteeksi että epätietoisena kyselen.
Näissä kokoonpanospekuloinneissa ei ole Dixonin selkään pääedellä törmännyttä Simoa ollenkaan mukana.
Ei missään vaiheessa.
Miksi ?
Kertokaa ihmeessä ettei tule mieleen että kiikaritehojen duunari olisi uhrattu noutohommiin.
Eiköhän Suoranta olisi noutanut jonkun oikean pelurin pois tuolta kentältä eikä jotain turhake Dixonia. Nyt takaisin sinne omaan pesään, hus hus.
 

Lintta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Aittokallio, Huml, hirso, Pirnes, Niemi ja Ronkainen kaikki aloittavaan kokoonpanoon. Kaikki temput ja ukot mitä löytyy kehiin! Nyt ollaan siinä tilanteessa, että on pakko kaivaa se voitto. Ihan sama miten päin Marjamäki ne ketjut arpoo, kunhan luistin liikkuu, nopeat lähdöt ja painetta annetaan 60min. Kiekkokontrollilla ei pelkästään tapparan keskikentän hallintaa vastaan pärjää.
 

Maikkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, HIFK, Liverpool
Eiköhän Suoranta olisi noutanut jonkun oikean pelurin pois tuolta kentältä eikä jotain turhake Dixonia. Nyt takaisin sinne omaan pesään, hus hus.

Olet asiassa sinne päin.
Jos ja kun Kärpissä mietitään oikeasti vaaramomenttia loukkaantumisille, on yksi sellainen ihmiskuula Dixon, joka törmäilee kaikkeen liikkuvaan loukkaantumatta itse.
Ei mikään turhake.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
En tiedä onko Aittokalliosta ja Hirsosta apuja mutta Pirneksestä, Niemestä ja Ronkaisesta ainakin olisi. Minusta olisi vähän turha enää koittaa saada Hirsosta mitään kummempaa irti kuin mitä on jo nähty. Jos halutaan nopeuttaa peliä niin miten Hirso sopii siihen kuvioon? Aaltosesta ei ole myöskään ollut juurikaan mitään apuja.

Aho-Niemi-Puljujärvi
Mäenalanen-Manninen-Ikonen
Pyörälä (Junttila)-Pirnes-Junttila (Pyörälä)
Sailio-Keränen-Huml

Kukkonen-Masuhr
Niemelä-Ronkainen
Laatikainen-Hakanpää

Rajaniemi
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta olisi vähän turha enää koittaa saada Hirsosta mitään kummempaa irti kuin mitä on jo nähty. Jos halutaan nopeuttaa peliä niin miten Hirso sopii siihen?
Mielestäni sillä tavoin, että osaa jakaa kiekkoa laitureille vauhtiin. Nythän esimerkiksi Junttila on joutunut itse kelaamaan kiekon kanssa vauhdin kun keskikaistalta on puuttunut kiekollinen peli kokonaan. Hirson onnistuminen edellyttäisi tietysti että joku pakki saisi ensin avattua Hirsolle. Päätyroiskimisessa Hirsolle ei ole mitään käyttöä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös