Ketjulotto 2013–2014 – nyt ilman Aran vapaamatkalaisia!

  • 189 864
  • 561

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oon katellu jo jonkun pelin tuon Kähkösen kurvailua tuola jäällä ja jotenkin aneemista on ollut. Kyllähän se omassa päässä on ollut ihan ookoo mutta kiekollinen peli ollut jo pitkään täyttä shaissea. Hukkaa järkyttävän määrän kiekkoja ja on mielestäni suurin syy siihen että Viuhkolan kentän tehot ollu aika vähissä viimeaikoina. Nyt ukko fillaan ja vähä huilia, tiiä sitten onko jotain pientä vammaa vai mistä alavireisyys on johtunut.

Marjamäki on kyllä aivan kuningas koutsi, reagoi juuri oikeisiin asioihin lähes poikkeuksetta. Väitämpä että Arajuuren alaisuudessa Kähkönen tuskin olisi huilannut pelasi sitten kuin huonosti tahansa.

Kähkösen olen laskenut kevään mieheksi, jonka kausi alkaa tammikuussa. Syksy on mennyt Kähköseltä aika vaisusti ja nyt sivussa pienien vammojen takia. Varmasti järkevä veto mikäli kolhua löytyy. Kaksi peliä erittäin pienen ajan sisään ja siihen vielä matkustunnit päälle.

Mukava nähdä Komulainen Pyörälän ja Viuhkolan kanssa. Toivottavasti tuo tänään kenttään räjähtävyyttä, luistelua ja maalintekovoimaa. Sille olisi tilausta tänään, vastassa levännyt tsemppikiekkojoukkue Ilves kovalla luisteluvoimalla.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Periaatehan menee että "If it ain't broken, don't fix it". Mutta voisi tuossa ainakin varovaisesti harkita kenties jonkun muun peluuttamista Lassen parina (lue: Lehtonen) ja toisekseen ehkä vaihtaa Pyörälän ja Junttilan pelipaikkoja. Spede on yksin pitänyt tuota ketjua pystyssä viime aikoina ja loistava pelaaja menee mielestäni vähän siinä hukkaan. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin kolmosketjuhan on tauon jälkeen ollut meidän ykkönen ja ykkönen se todellinen kolmonen.

Julle puolestaan voisi tuoda lisää luisteluvoimaa ja energiaa tuohon "ykköseen". Näen silmissäni esimerkiksi Pikun läpisyöttöjä vauhdissa olevalle Junttilalle.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Periaatehan menee että "If it ain't broken, don't fix it". Mutta voisi tuossa ainakin varovaisesti harkita kenties jonkun muun peluuttamista Lassen parina (lue: Lehtonen) ja toisekseen ehkä vaihtaa Pyörälän ja Junttilan pelipaikkoja. Spede on yksin pitänyt tuota ketjua pystyssä viime aikoina ja loistava pelaaja menee mielestäni vähän siinä hukkaan. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin kolmosketjuhan on tauon jälkeen ollut meidän ykkönen ja ykkönen se todellinen kolmonen.

Julle puolestaan voisi tuoda lisää luisteluvoimaa ja energiaa tuohon "ykköseen". Näen silmissäni esimerkiksi Pikun läpisyöttöjä vauhdissa olevalle Junttilalle.
Ei sitä voi oikein olettaa että jokainen kolmesta ekasta ketjusta olisi huikea maaliruisku yhtä aikaa. Kärpillä on tällä hetkellä kolme ketjua joista jokainen on vuorollaan ollut huikeassa iskussa, tasaisessa vauhdissa ja jäässä. Se nyt vain menee niin että välillä jollakin ketjulla on vaikeampaa. Viime aikoina se on ollut Viuhkolan ketju.

Minusta noita ketjuja ei pidä mennä keskenään sekoittelemaan. Meillä on Komulainen "ylimääräisenä" hyökkääjänä. Hänet voidaan tarvittaessa heittää ketjuun kuin ketjuun herättelemään jos "jääkausi" jatkuu pidempään jollain ketjulla.

Puolustukseen sen sijaan pitäisi todellakin tehdä jotain. Niemelän voisi heittää hemmettiin tuosta rosterista kokonaan ja hommata tilalle oikea liigapakki. Ostoksillehan se pitäisi mennä kun semmosia ei oikein reservissäkään ole.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Puolustukseen sen sijaan pitäisi todellakin tehdä jotain. Niemelän voisi heittää hemmettiin tuosta rosterista kokonaan ja hommata tilalle oikea liigapakki. Ostoksillehan se pitäisi mennä kun semmosia ei oikein reservissäkään ole.

Kyllä se pakki sieltä vielä tulee. Viimeistään tammikuussa. Ei ne voi siellä toimistolla ja valmennuksessa olla niin sokeita, etteikö sitä nähtäisi, että missä se akilleen kantapää on. Aaltosen jääminen vie toki pelaajabudjetin tiukoille, jopa ylikin, mutta pakki on hankittava. Toki nämä loppuumyydyt Ipa-matsit ja muut antavat varmasti johdolle pelivaraa ja mahdollisuuksia, sillä kassakone kilisee kyllä mukavaan tahtiin tällä hetkellä.

Mutta ketjun aiheeseen. Itse olisin valmis kokeilemaan Pyörälää Juhiksen ketjussa tasapainottavana pelaajana. Ymmärrän, että voittoputken aikana ei ollut tarvetta tehdä muutoksia, koska voittavaa joukkuetta ei vaihdeta, mutta nyt tuli turpaan ja muutoksia saa taas tehdä :)

Mitään massiivista ketjulottoa ei tarvitse tehdä, sillä ketjuista löytyy kivasti tutkapareja, mutta pieni viilaaminen tuskin haittaisi mitään. Ja ainahan voi palata vanhaan, mikäli niin halutaan tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Samaa mieltä Hxxx:n kanssa tuon kokeilun suhteen.. Aaltonen ja Pyörälä ehdottomasti yhteen. Pyörälän ja Viuhkolan pitäisin kuitenkin yhdessä joten Kähkösen voisi siirtää Maxwelin laidalle tuomaan suoraviivaisuutta. Yhteistä historiaa viime kaudelta Humlinkin kanssa löytyy. Kolmoseen ja neloseen en koskisi, muuten kuin että Komulaisella kannattaa pitää pelituntumaa yllä ja nelosessa olisi hyvä kierrättää ukkoja.

Pyörälä - Viuhkola - Aaltonen
Huml - Maxwell - Kähkönen
Donskoi - Kemppainen - Junttila
Suoranta - Keränen - Komulainen/Alikoski
 

matiasrust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tiistaina päästään näkemään miten Late asiaa ajattelee. Vaikka tauon jälkeen toiminta on ollut jo aavistuksen verran heikompaa itse viestittäisin vielä joukkueelle että "kaikki on hyvin". Takaisin vaan "päivittäisen työn äärelle" niin kuin kapteenimme asian ilmaisee.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Pyörälä - Viuhkola - Aaltonen
Huml - Maxwell - Kähkönen
Donskoi - Kemppainen - Junttila
Suoranta - Keränen - Komulainen/Alikoski

Itse vaan mietin tuota Pikun tilannetta. Maxwell on pelillinen ykkössentteri ja Kemppainen on mielestäni noussut sentterirankingin kakkoseksi aika selvästikin. Jari voisi olla sitten kolmossena hieman pienemmällä peliajalla ja kakkosylivoiman moottorina. Donskoi-Kemppainen-Junttila on tosin toiminut fantastisesti viime aikoina ja ehkäpä sitä ei ole siksi järkevää rikkoa tässä vaiheessa.

Hankala palapeli, mutta ollaan onnellisia siitä, että Kärpillä on periaatteessa kolme ketjua, jotka pystyvät ratkomaan pelejä. Ja onhan sieltä nelosestakin tullut tehoja muutamissa matseissa, joten positiivinen tilanne kaikin puolin hyökkäyksen osalta.
 

The 24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Philadelphia Flyers
Tämän illan matsiin ilmeisesti epävarmaa että pelaako Viuhkola ja Kähkönen. Mikäs pikulla on? Kähyllähän on ollut viime aikoina jo jotain pikkuvammaa, eli eiköhän liity siihen. Viuhkolan tilanteesta en osaa sanoa mitään.

Pokka siirretty pois ylivoimasta ilmeisesti tilapäinen muutos.
Lähteenä Janne Onnelan twitteri, @dasb00t
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämän illan matsiin ilmeisesti epävarmaa että pelaako Viuhkola ja Kähkönen. Mikäs pikulla on? Kähyllähän on ollut viime aikoina jo jotain pikkuvammaa, eli eiköhän liity siihen. Viuhkolan tilanteesta en osaa sanoa mitään.

Pokka siirretty pois ylivoimasta ilmeisesti tilapäinen muutos.
Lähteenä Janne Onnelan twitteri, @dasb00t

Ilves pelissä Piku kaatui ja jalat(polvi) vääntyi ikävän näköisesti.. Mutta kyllähän se sen jälkeen luisteli vielä, joten ei mitään sen vakavempaa pitäisi olla.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämän illan matsiin ilmeisesti epävarmaa että pelaako Viuhkola ja Kähkönen. Mikäs pikulla on? Kähyllähän on ollut viime aikoina jo jotain pikkuvammaa, eli eiköhän liity siihen. Viuhkolan tilanteesta en osaa sanoa mitään.

Pokka siirretty pois ylivoimasta ilmeisesti tilapäinen muutos.
Lähteenä Janne Onnelan twitteri, @dasb00t

Jotain pikkuvammaa tai sitten annetaan vaan huilia, kun aika tukkoista on ollut molempien luistelu. Molemmat herrat ovat huilanneet noita maanantain jäitä jo muutaman kerran putkeen, joten tuo ei sinällään vielä mitään kerro.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämän illan matsiin ilmeisesti epävarmaa että pelaako Viuhkola ja Kähkönen. Mikäs pikulla on? Kähyllähän on ollut viime aikoina jo jotain pikkuvammaa, eli eiköhän liity siihen. Viuhkolan tilanteesta en osaa sanoa mitään.
Molemmat, Piku ja Kähkönen, ovat ainakin toistaiseksi Liigan sivuilla merkattu kokoonpanoon illan otteluun joten tuskinpa ainakaan isompia pipejä pojilla on. Itsekin kyllä säikähdin sitä Viuhkolan kaatumista Ipa-matsissa että menikö taas jotain sököksi mutta säikähdyksellä siitä ilmeisesti selvittiinkin.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehkä tuossa Pyörälä-Viuhkola-Aaltonen ketjussa voisi tosiaan olla jotain ideaa. Piku ei nykyään pidä läheskään niin paljon kiekkoa kuin menneinä vuosina, joten Aaltoselle jäisi hyvinkin kiekollinen rooli. Samalla varmasti saataisiin myös enemmän Pyörälästä irti.

Eihän tuossa ketjussa kaikki voi olla kunnossa jos enemmän puolustavana laiturina ja maskimiehenä tunnettu Pyörälä pitää kolmikosta eniten kiekkoa.

Kähkönen puolestaan korvaisi Maxwellin kakkoskentän maskimiehenä. Benin paikka pitäisi ehdottomasti olla tuolla ulompana, kamppailuvoima ei ole sitä tasoa että oikea rooli olisi maalinedustalla. Ripareita voi haistella kauempaakin.

Vaikka tuossa nykyisessä kakkosketjussa kaikki tekevätkin kaikkea ja vieläpä hyvin, niin silti välillä tuntuu että siinä on kolme pelinrakentajaa.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Kyllä itse olen sitä mieltä että Maxwellin kenttä jatkakoon tuolla koostumuksella niin kauan kun pisteitä kertyy. Jos jotain ketjumulkkauksia pitäisi tehdä, kannattaisi mieluumminkin miettiä miten noita Viuhkolan ja Kemppaisen ketjuja voisi sekoittaa uusiksi. Viuhkolan ketju hyytynyt ihan totaalisesti. Kemppaisen ketjullakin ihan lentokeli päällä, joten ei mitenkään pakollista ole oikeastaan tehdä mitään.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jaksaako joku hakea Viuhkolan pisteet viimeisistä kymmenestä matsista? Ei siellä taida mitään ilotuitusta olla. Ei 5-5 pelissä, eikä ylivoimallakaan, missä Viuhkolan vahvuudet ovat. Ainakin omaan silmään pelaaminen on vaikuttanut varsinkin tauon jälkeen ponnettomalta ja häviää kaksinkamppailuja solkenaan lähellä laitoja.

Huomenna kärkikamppailu Tapparaa vastaan ja joukkue jo tänään Tampereella paikanpäällä. Sen voisi mennä samalla kokoonpanolla. Lauantaina Raksilassa sitten vastassa edellisenä päivänä pelannut Kalpa. Tekisi mieli nähdä Komulainen - Viuhkola vaihto lauantaiksi. Tulisiko diesel -laitureihin yhtään eloa ja kenttään edes vähän räjähtävyyttä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viuhkolan ketju on tällä hetkellä kaikkein vaisuin mutta minusta siihen ei kannata tällä hetkellä tehdä mitään koska Maxwellin ja Kemppaisen ketjut suorittavat kuitenkin juuri nyt niin hyvin että niitä ei kannata rikkoa. Ei Kärpät siihen kaadu jos yhdellä kolmesta on vähän hiljaisempaa kun muut kaksi tekee kuitenkin tulosta.

Jos tuota ketjua väkisin halutaan herätellä niin yksi vaihtoehto voisi olla myös Kähkönen<->Keränen vaihto. Kertsi on ollut hemmetin hyvä tällä kaudella ja olisi mielenkiintoista nähdä pystyisikö hän tuomaan mitään uutta tuohon Viuhkola-Pyörälä akseliin. Myöskin Pikua voisi lepuuttaa pelin tai pari ja laittaa Komulainen siihen siksi aikaa. Viuhkola on tosiaan viime aikoina ollut melko vaisu, syystä tai toisesta.

edit...Kertsi voisi sentteröintiin pystyvänä ottaa myös Viuhkolan tontin tuosta Pyörälän ja Kähkösen välistä mutta se johtaisi kyllä vääjäämättä siihen että Piku heitettäisiin vilttiin koska hän ei pysy nelosessa alkuunkaan energisten Suorannan ja Alikosken vauhdissa.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Jaksaako joku hakea Viuhkolan pisteet viimeisistä kymmenestä matsista? Ei siellä taida mitään ilotuitusta olla.
Jos oikein katsoin, niin tehot 0+3 näyttäisi olevan. Eipä todellakaan mitään ilotulitusta, joten miksikäs ei voisi ainakin johonkin peliin pistää Komulaisen siihen Viuhkolan paikalle, ja antaa Pikulle sitten vähän huilia. Vaikkapa tosiaan KalPaa vastaan.

Yksi kokeilun arvoinen muutos voisi olla toki sekin, että vaihdettaisiin päikseen Kähkösen ja Junttilan paikkoja. Nämä ketjut voisivat siis olla muodossa:

Pyörälä-Viuhkola-Junttila
Donskoi-Kemppainen-Kähkönen

Toki tuossa Viuhkolan nykyisessä ketjussa on se hyvä puoli, että se toimii sellaisenaan erinomaisena shut-down -ketjuna, joka pimentää vastustajan tähdet aika hyvin.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kun viimeisistä 19 pelistä on tullut 18 voittoa, ei kyllä kovin helposti kannata lähteä ketjuja sotkemaan.

Olen silti samaa mieltä siitä, että Viuhkolan ketju on pelannut viime ajat heikosti. Pyörälästä ei saada parhaita tehoja irti, kun sekä Viuhkola että Kähkönen ovat hyytyneet totaalisesti. Kun kakkos- ja kolmosketjuihin ei kannata koskea, niin järkeviä vaihtoehtoja muutoksiin on kuitenkin kovin vähän. Ehkäpä tosiaan Keränen voisi tuoda energiaa Kähkösen tilalle, ja jopa Mäenalasta olen siihen miettinyt.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Edelleen sanoisin sitä, ettei Viuhkolan peluuttamisessa jokaisessa ottelussa ole mitään järkeä. Viuhkolaa rohkeasti vaan huilille, varsinkin näissä kotipeleissä ja viikon päätteeksi.

Pikun liikkuminen on sitä luokkaa karmean näköistä, että huilia on pakko antaa, ettei paikat pasahda. Eilenkin hän, kuten Ilvestä vastaan, hävisi kaikki kaksinkamppailut. Fyysisesti alkaa olla todella piipussa ja siihen kun lisää muutenkin verkkaisen liikkumisen, niin ei kannata ihmetellä miksi Viuhkola ei tee pisteitä.

Ja jos Viuhkolaa joudutaan vetämään perässä, niin tuo kentällinen ei vaan toimi.
 

elmorautio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Montreal vs Toronto, KHL-Jokerit
Minusta kokoonpanossa on tällä hetkellä kaksi tutkaparia, joita ei missään tapauksessa tule erottaa toisistaan, vaikka mitä tapahtuisi: Aaltonen & Huml ja Kemppainen & Donskoi. Nämä selkeästi löytävät toisensa jatkuvasti ja tukevat toinen toisensa vahvuuksia.

Syy ykkösen vaisuuteen on mielestäni välähdyksiä lukuunottamatta todella vaisun syksyn pelannut Kähkönen. Mielestäni hänelle tekisi ihan hyvää pelata hetki vaikka nelosessa, jos konkreettista annettavaa hyökkäyspäässä ei tunnu löytyvän. Arvokas pelaaja omassa päässä, mutta kyllä ykkösen laiturilta vaaditaan mielestäni enemmän hyökkäyspäässä.

Kähkönen muodosti jo viime kaudella kookkaan ja hyvin karvaavan telamiesketjun Kemppaisen kanssa. Siinä olisi mielestäni juttu, jota voitaisiin kokeilla. Lisäksi Junttila pelasi harjoituskaudella hyvin yhteen Pyörälän kanssa ja on muutenkin ollut Kärppien tehokkaimpia pelaajia viime otteluissa - ja nimen omaan omilla ansioillaan, ei yhtä selvästi ketjunsa ansioista kuin Kepu ja Donskoi.

Junttila - Viuhkola - Pyörälä
Aaltonen - Maxwel - Huml
Kähkönen - Kemppainen - Donskoi
Alikoski - Komulainen/Keränen - Suoranta

Jos Viuhkola ei pikku hiljaa ala nostamaan profiiliaan ykkössentterin tasolle, voitaisiin puolestani antaa Pikun huilata hetken ja antaa Komun pelata hänen paikallaan. Esimerkiksi lauantaina, kun vastassa on väsytetty sarjajumbo.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Kokoonpanomuutoksia on hirveän vaikea alkaa tekemään, niin kauan kuin joukkue voittaa ja pelataan lähes terveellä miehistöllä. Viuhkolan kenttä ei toimi tällä hetkellä, se on fakta, mutta Maxwellin ja Kemppaisen ketjut toimivat. Keränen tai Komulainen voidaan toki nostaa Pikun tilalle pelaamaan, jotta Viuhkola saisi kaipaamaansa lepoa, sillä sitä mies eittämättä kaipaa. Luistin ei liiku ja Viuhkola on tällä hetkellä selvästi riippakivenä etenkin Pyörälälle, joka kantaa koko ketjua reppuselässään Kähkösenkin vaeltaessa yössä.

Itse kokeilisin Komulaista Viuhkolan tilalla ja pitäisin muut ketjut samassa formussa tällä hetkellä, jottei tulisi liikaa muutoksia. Mutta onko Marjamäellä pokkaa pistää Viuhkola katsomoon, sillä siellä Pikun paikka olisi tällä hetkellä.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Itse kokeilisin Komulaista Viuhkolan tilalla ja pitäisin muut ketjut samassa formussa tällä hetkellä, jottei tulisi liikaa muutoksia. Mutta onko Marjamäellä pokkaa pistää Viuhkola katsomoon, sillä siellä Pikun paikka olisi tällä hetkellä.

Kyllä se on nyt ainut oikea ratkaisu. Eikö Marjamäki ole itsekkin toitottanut että pelipaikat jaetaan päivän kunnon perusteella. Kyllä se alkaa nakertaa jossain välissä joukkuehenkeäkin jos erityisvapauksia aletaan sallia.

Viuhkola on pelannut omiin odotuksiin nähden erinomaisen alkukauden. Nyt muutama peli lepoa ja virtaa akkuihin ja sitten sillä samalla alkukauden tatsilla. Heti kun mies saa jalat liikkeelle niin alkaa tapahtua. Liike on kaiken A ja O.
 

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät
Minun mielestä siinä mennään jollain tapaa metsään, että voittavaa rosteria ei vaihdeta. Eikö peliä pitäisi pyrkiä kehittämään joka päivä, oli kyseessä voittoputki taikka häviöputki. Pikun tilanteessa ainoa vaihtoehto tällä hetkellä olisi katsomossa. Ehjiä ketjuja ei kannata rikkoa missään nimessä tässä vaiheessa, mutta ne mitkä ei toimi, niitä voisi kyllä hieman rakentaa uusiksi. Komulainen on pelannut pelejä nelosessa ja soisin kyllä miehelle peliaikaa ja näytönpaikkoja enemmänkin.

Pelkästään se oksettaa tietyllä tapaa, että Piku ratsastaa edelleen "ykkösketjun sentterin" statuksella mutta viimeisen 10 pelin saldo on 0+3. Ei missään muussakaan seurassa tällaista katsottaisi vaan todellakin vaadittaisi enempi. Sen vielä ymmärtäisin jos peli muuten toimisi ja kiekko ei vain pomppisi, mutta kun koko ketjun peli on tukossa.

Peliä pitäisi mun mielestä siis kehittää niin, että ne palaset mitkä ei toimi -> kokeillaan muutosta ja ne jotka toimii -> pidetään ehjänä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Kärpät tänään:

Ivan Huml – Jari Viuhkola – Toni Kähkönen
Mika Pyörälä – Ben Maxwell – Juhamatti Aaltonen
Julius Junttila – Joonas Kemppainen – Joonas Donskoi
Simon Suoranta – Juho Keränen – Joonas Komulainen

Lasse Kukkonen – Mikko Niemelä
Atte Ohtamaa – Ville Pokka
Ari Vallin – Vladimir Eminger

Tomi Karhunen (Jussi Rynnäs)

_______

No niin! Nyt nähdään, että miten Pyörälä istuu Aaltosen vierelle. Hyvä kokeilu ja veikkaan, että tämä toimii timanttisesti.
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Muutoksia tullut:

Ivan Huml - Jari Viuhkola - Toni Kähkönen
Mika Pyörälä - Ben Maxwell - Juhamatti Aaltonen
----
Julius Junttila – Joonas Kemppainen – Joonas Donskoi
Simon Suoranta – Juho Keränen – Joonas Komulainen

Lasse Kukkonen – Mikko Niemelä
Atte Ohtamaa – Ville Pokka
Ari Vallin – Vladimir Eminger

Tomi Karhunen (Jussi Rynnäs)

Hidas, Hxxx oli nopeampi :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös