Mainos

Ketjukoostumukset kaudella 2006–2007

  • 76 681
  • 362

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
korkki kirjoitti:
Rontti on mielestäni pelannut hyvin. Uusi tuomarilinja suosii Mikan tyylisiä pelaajia. Toisaalta nuo kaksi katsomoon mennyttä kiekkoa tietysti olivat virheitä, mutta eivät mitenkään ratkaisevia.

Niin no. No niin no. Ensimmäinen koitui 5-3 av:ksi ja Jaako kävi läräyttämässä lätyn reppuun. Alkuperäisessä mallissahan HC olisi lähtenyt hyökkäyspäästä melko usein jäähylle.

Uskoisin kuitenkin, että Rontti pääsee vähän toisenlaiseen asemaan kuin Miksulin aikana. Tai saa ainakin tilaisuuden päästä. Luulen, että nykyliigassa joutuu kuka vaan hetken tuumimaan penkillä, että kannattaako ottaa useampi pelin viivytys -jäähy samaan erään. Ei monilla ole varaa antaa niitä mennä ohitse ilman huomautusta/toimenpidettä. Tai ainakin av saa olla rautaa...
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Miksi Maven ja Kuuselan pitäisi olla välttämättä samassa ketjussa? Itse heittäisin radikaalisti Joensuun, Kuuselan ja Häppölän kaveriksi. Maven laittaisin kakkoseen, Crombeenin ja Wandellin kanssa. Voisi tietty ottaa Mavelle luonnon päälle, mutta valmentaja kantaa vastuun ja myös päättää. Jesse olisi mielestäni riittävän taitava ja fyysinen tuohon ykköseen ja varmasti täydentäisi Häppölä-Kuusela akselia.

Crombeen taas olisi tyyliltään sopiva kaveri Maven ketjuun, tekisi tilaa, ruokkisi ja viimeistelisi? Sentteriksi nyt heitin Wandellin, mutta yhtä hyvin Hirvonen tai Kuparinenkin. Vika voi olla juuri siinä, että tuijotetaan sokeasti akseliin, Kuusela-Kivenmäki, jos mitään vikaa nyt on olemassakaan.
 

Paavo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Hifkiä vastaan ketjuja muokataan hieman,Ykkönen ja kakkonen ennallaan.Naurov jää kokonpanon ulkopuolelle ja tilalle tulee Huhtanen ja neloseen tulee toiseksi laituriksi Peltomaa. Ja Heikkinen 7 pakki Ja Kaltiainen jatkaa maalilla.Näin Pajuoja Jussi Ahon haastattelussa
 

lenno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olkku kirjoitti:
Miksi Maven ja Kuuselan pitäisi olla välttämättä samassa ketjussa? Itse heittäisin radikaalisti Joensuun, Kuuselan ja Häppölän kaveriksi. Maven laittaisin kakkoseen, Crombeenin ja Wandellin kanssa. Voisi tietty ottaa Mavelle luonnon päälle, mutta valmentaja kantaa vastuun ja myös päättää. Jesse olisi mielestäni riittävän taitava ja fyysinen tuohon ykköseen ja varmasti täydentäisi Häppölä-Kuusela akselia.

Crombeen taas olisi tyyliltään sopiva kaveri Maven ketjuun, tekisi tilaa, ruokkisi ja viimeistelisi? Sentteriksi nyt heitin Wandellin, mutta yhtä hyvin Hirvonen tai Kuparinenkin. Vika voi olla juuri siinä, että tuijotetaan sokeasti akseliin, Kuusela-Kivenmäki, jos mitään vikaa nyt on olemassakaan.

Eihän Maven ja Kuuselan nyt aivan pakko ole pelata samassa, mutta kuitenkin edelliskauden yksi vaarallisimmista tutkapareista. Ja tuskimpa Maven luontoon nyt kuitenkaan hirveästi ottaisi pelata kakkosessa, tai ainakin työsulkukaudella tahti oli mukavaa, vaikka kakkosessa häärikin. Sen sijaan Joensuu hypetys "lupaavin koskaan" hämää hieman. Hän on omiaan pilaamaan kahden kiekollisemman pukarin panoksen. Kiekko on liimattuna lapaan, ketjukavereita ei näy koska Nielikäismäisesti on pakko pitää katse kiekossa. Syötöt ovat aina täysin sokkoja. Oikeassa roolissi hänestä on kyllä hyötyä, mutta se rooli ei ainakaan vielä ole ykköskentässä vaan pikemminkin taklaavana powerforwardina kolmosen laidassa.

Paavo kirjoitti:
Hifkiä vastaan ketjuja muokataan hieman,Ykkönen ja kakkonen ennallaan.Naurov jää kokonpanon ulkopuolelle ja tilalle tulee Huhtanen ja neloseen tulee toiseksi laituriksi Peltomaa. Ja Heikkinen 7 pakki Ja Kaltiainen jatkaa maalilla.Näin Pajuoja Jussi Ahon haastattelussa
Hienoa, edelleen lyödään päätä seinään, siis tilastot ovat mukiinmeneviä, mutta kuitenkin niin vääräntyyliset pelaajat suhteessa toisiinsa yhdistettynä ykkösessä. Pikku hiljaa alkaa epäilyttämään Pajuojan tuleva Legendaarinen ura, tai ura ylipäätään. Nyt vielä ihmetellään miksei muut kuin ykkönen saa mitään aikaiseksi ja sekin vain erikoistilanteista. Miksei mielummin muutama SOPIVA ratkasuun pystyvä kenttä?
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
lenno kirjoitti:
Eihän Maven ja Kuuselan nyt aivan pakko ole pelata samassa, mutta kuitenkin edelliskauden yksi vaarallisimmista tutkapareista. Ja tuskimpa Maven luontoon nyt kuitenkaan hirveästi ottaisi pelata kakkosessa, tai ainakin työsulkukaudella tahti oli mukavaa, vaikka kakkosessa häärikin. Sen sijaan Joensuu hypetys "lupaavin koskaan" hämää hieman.

En mä nyt Jesseä erityisemmin halua hypettää, kun en ole paljoa seurannutkaan. Ajattelin, että siinä olisi potentiaalia, ykköseen. Mavessa olisi potentiaalia todellakin "kakkoseen" ja näin Ässillä olisi, ikään kuin vahingossa kaksi ketjua, joista voisi valita kumpi on ykkönen ja kakkonen.

Jos ajatellaan puhtaasti matemaattisesti, mitä kiekko ei tietenkään ole.

Kuusela-Häppölä-Joensuu, tai kukavaan.
Crombeen-Kivenmäki-Hirvonen?, tai kukavaan.

Mielestäni vaikuttaisi mukavalta paperilla, en sitten tiedä, kun paperilla näitä ei ratkasta. Kuitenkin 2 suht tasavahvaa hyökkäyssuunnan ketjua?
 

mynthon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pittsburgh Penguins
Jessen nostaminen ykköseen olisi mielestäni parempi asia kuin kolmoseen laittaminen. Tosin uskalletaanko Mavea ja Kuuselaa edes kokeilla eri ketjuissa? Tuskin. Mielestäni Luigi sopii loistavasti ykköseen, nyt Hirvosen on näytettävä mitä osaa. Antakaamme hänelle vielä mahdollisuus.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
lenno kirjoitti:
Hienoa, edelleen lyödään päätä seinään, siis tilastot ovat mukiinmeneviä, mutta kuitenkin niin vääräntyyliset pelaajat suhteessa toisiinsa yhdistettynä ykkösessä. Pikku hiljaa alkaa epäilyttämään Pajuojan tuleva Legendaarinen ura, tai ura ylipäätään. Nyt vielä ihmetellään miksei muut kuin ykkönen saa mitään aikaiseksi ja sekin vain erikoistilanteista. Miksei mielummin muutama SOPIVA ratkasuun pystyvä kenttä?

Pikku hiljaa alan olla samaa mieltä. Jos tänään ei tule tulosta, niin sitten on viimeistään vedettävä pakkaa uusiksi, sillä kyllä neljän pelin jälkeen jonkun muunkin pitäisi maali saada aikaa kuin ykkösen + yksi pomppumaali...
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ketjuja on siis muokattu uuteen uskoon ja tuloksena on, että Naurov pääsee filttiin ja Peltomaa tilalle. Kolmonen ja nelonen menee siis muutenkin uuteen uskoon.

Ok, muutoksia piti tehdä mutta onko tämä se oikea ratkaisu?
 

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Levonen kirjoitti:
Ketjuja on siis muokattu uuteen uskoon ja tuloksena on, että Naurov pääsee filttiin ja Peltomaa tilalle. Kolmonen ja nelonen menee siis muutenkin uuteen uskoon.

Ok, muutoksia piti tehdä mutta onko tämä se oikea ratkaisu?

Kyllä itseänikin ihmetyttää. Kun erityisesti kakkosketju kärsii maalinteko-ongelmista, eikä ykkösenkään peli oli häikäissyt, niin sekoitetaan kolmos- ja nelosketjut.

Varsinkin kun Pajuoja sanoo Hifk-pelin ennakossa:
- Kolmos- ja neloskenttä ovat pelanneet nolla nollaa hyvin. Kuparisen kenttä ei ole takaiskuja päästänyt ja Wandellin kolmikkokin päästi ensimmäisen vasta Jyväskylässä, Pajuoja toteaa.
Jotenkin tulee tunne, että Pajuoja ei uskalla koskea ykköskenttään, ja tekee vain kosmeettisia muutoksia päästäkseen sanomaan, että muutoksia on tehty.
 

daavidinfuzz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Endstand, Moonsorrow
Jos oletetaan, että kahden ekan ketjun peli perustuu enemmän taitoon, niin sikäli on mielestäni ymmärrettävää, että kuormitusta kasataan useammille pelaajille kolmosessa ja nelosessa, kun niiden pelaaminen perustuu kuitenkin enemään siihen fyysiseen puoleen ja samalla tulee kuitenkin jaettua tasaisesti peliaikaa näille lupaaville nuorille, joita nyt runsaudenpulaksi asti jonossa. Pelintekemisen jatkuvuus ei näissä ketjuissa kärsi niin paljon, kun peli on enemmän koohottamiseen perustuvaa. Maalinteko rupeaa luonaamaan niiltä, joilta sen odotetaankin luonaavan, kunhan kärsivällisesti ootellaan. Jos tämän illan peliin ei sytytä, niin silloin on syytä ihmetellä taas, mutta jos homma toimii tänään, niin sen jälkeen uskoisin, että jatkosta tulee iloisempi.
 

JHoc

Jäsen
ketjut

Mulla on ihan samanlainen fiilis että Pajuoja ei uskalla koskea ykkösketjuun. Itse ainakin haluaisin kokeiltavan Luigia kakkosketjussa Crombeenin vieressä. Hirvonen siis ykkösketjun sentteriksi suht puolustavaan rooliin. Ja Jesseä en kakkosketjuun laittaisi..Naru siihen sitten kun on "kotiutunut"

Syy miksi Luigin pistäisin kakkosketjuun on se, että jotenkin ainakin minun silmissä on harkkapeleissä ja nyt liigapeleissä näyttänyt siltä että juuri Luigilla ja Mavella on erimielisyyksiä..ainahan Mave on mussuttanut ketjukavereilleen mutta mun mielestä nyt jopa enemmän. Mave ja Kuusela ovat kahdestaan jo sen verran tehokkaita että siihen keskelle riittää ihan varmasti Hirvosen tasoinen sena.

En tiedä onko sitä kukaan kyseenalaistanutkaan mutta mun mielestä Luigi on ässäsenttereistä ylivoimaisesti tällä hetkellä paras. Eli Luigi Crombeenin viereen kakkosketjuun..olisko siinä uusi tutkapari?
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Ykkösketjuun soisi kyllä muutoksen, mutta itse en missään nimessä erottaisi Kuuselaa ja Kivenmäkeä. En ainakaan tässä vaiheessa. Tällä kaksikolla kun alkaa kulkea, meno on aika hurjaa. Kolme peliä vasta pelattu, mutta kokeilisin mielelläni Häppölää kakkoseen. Vaikka onkin mielestäni Padan paras sentteri, niin pelityyli ei välttämättä sovi Maven kanssa samaan ketjuun.
Hirvonen olisi varmaan juuri sopiva "näkymätön" sentteri tuohon väliin. Häppölä taasen saattaisi saada kakkoseen tehoja yllättävänkin paljon.

Kaltiainen on ollut ihan hyvä, mutta jossain vaiheessa saattaisi joukkueelle tehdä terää, kun laittaisi Kilpeläisen maaliin. Paikkoja oli ainakin kahdessa ensimmäisessä pelissä paljon, mutta jos tuo nyt jotain herätystä tarvii, niin voisihan sitä Kilpeläisellä kokeilla..
 

IkuinenPata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Williams, Mogilny, Afinogenov.
JHoc kirjoitti:
En tiedä onko sitä kukaan kyseenalaistanutkaan mutta mun mielestä Luigi on ässäsenttereistä ylivoimaisesti tällä hetkellä paras. Eli Luigi Crombeenin viereen kakkosketjuun..olisko siinä uusi tutkapari?

Olen ajatellut samaa alusta lähtien. Ykkösessä on taitoa jopa haitaksi asti. Hirvonen rohkeasti ykkösen keskelle, ja Häppölä Crombeenin viereen niin meillä olisi 2 todella maalintekoon pystyvää ketjua. Naurovin ja Joensuun tapauksissa voitaisiin katsoa, kumpi kakkoseen sopii paremmin. Itse olisin enemmän Naurovin kannalla. Ei tarvisi pelkästään ykköseltä odottaa niitä onnistumisia.

Kivenmäki-Hirvonen-Kuusela
Naurov-Häppölä-Crombeen
Joensuu-Kuparinen-Forsbacka

Nelonen on sitten niitä miehiä, jotka ovat päivän mukaan liekeissä. Todennäköisin nyt kuitenkin:
Huhtanen-Wandell-Takala.

Uskon, että tuollaisella kenttäkoostumuksella porhallettaisiin paljon mukavemmilla tuloksilla.

-IkuinenPata-
 

rama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Habs, FC Jazz-j, Newcastle United
Nyt kun Fobba on loukkaantumisen vuoksi poissa ties kuinka pitkään, niin järjestelisin ketjut uuteen uskoon.

Kuusela-Kuparinen-Mave
Naurov-Häppölä-Crombeen
Takala-Hirvonen-Joensuu
Huhtanen-Wandell-Kemppainen/joku muu junnu

Tuo kakkonen saattaisi olla Naurovin ollessa kunnossa, todella yllättävän kova luu.
 

Nickerson#50

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Komppaan ramaa... Kuparinen saattaa sopia yllättävän hyvin Kuuselan ja Maven väliin. Mielestäni Dallasketju olisi myös kokeilemisen arvoinen eli Naurov-Wandell-Crombeen. Käsilaukulle (Häppölälle) kyllä pitää löytyä noilla esityksillä paikka ensimmäisistä kahdesta ketjusta. Astonin voi puolestani ulostaa ja nostaa omia junnuja/hankkia parempi ja kokeneempi ulkomaalainen.
 

räpsä

Jäsen
Kunnon näytön paikka Takalalle ja mies ykkösen keskelle. Mielestäni Takala olisi hyvin paljon AUK:n kaltainen älykäs pelaaja, joka pystyisi/osaisi hoitaa puolustus velvoitteita Maven ja Krissin röyhiessä vastustajan päässä. Kupariselle laidoille Naurov ja Tasku. Häppölälle Crombeen ja Joensuu. Hirvoselle Huhtanen ja joku junnu.
Astonin voi lähettää pois vaikka heti ja joku adrenaliini ruiske täytyisi antaa sille Tierannallekin, kokoa ja raameja kyllä olisi vaikka mihin.
Kanadasta hommattava kunnon pelote viivalle ja oman maalin eteen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
muutoksia tulossa

Huomenna ketjut ovat uudessa kuosissa ja myös Kuusela - Kivenmäki tutkapari on hajotettu eri ketjuihin. Ihan oikein, koska nyt saadaan jalkeille kaksi maaliahnetta ketjua.

Häppölä jatkaa Kuuselan kanssa ja Kivenmäki siirtyy Crombeenin kaveriksi, näin sen olettaisin menevän.
 

lenno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näkkäri kirjoitti:
Huomenna ketjut ovat uudessa kuosissa ja myös Kuusela - Kivenmäki tutkapari on hajotettu eri ketjuihin. Ihan oikein, koska nyt saadaan jalkeille kaksi maaliahnetta ketjua.

Häppölä jatkaa Kuuselan kanssa ja Kivenmäki siirtyy Crombeenin kaveriksi, näin sen olettaisin menevän.
Mikäli asia on näin, voidaan todeta, ettei valmennusjohto ole aivan sekaisin. Ja nyt kun Kuparinen-Forsbacka tutkapari hajoitettiin Forsbackan hajoamisen myötä, voitaisiin Kuparista kokeilla Maven ja Crombeenin välissä. Toivon mukaan "nilkkavammasta" kärsivä Naurov olisi ykkösessä Häppölän ja Krisun kanssa. Kolmosketju voisi koostua Wandellista, Huhtasesta, Takalasta ja Joensuusta, mutta Joensuun edellisen pelin penkityksestä johtuen uskoisin 3 ensimmäisen valtaavan kolmosketjun paikat.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No niin, nyt on ketjut uusittu.

Naurov-Häppölä-Kuusela
Kivenmäki-Wandell-Crombeen
Huhtanen-Kuparinen-Peltomaa
Joensuu-Hirvonen-Takala

Näyttääkin ihan kivalta. Joensuuta on turha pitää yhtään ylempänä kuin mihin mies näytöiltään kelpaa. Lisäksi nyt Naurov ja Wandell saavat näyttää kykynsä ja ellei tulosta synny, niin kilometritehdas kutsukoon.
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En tiedä, miten Pajuojan muutoksiin pitäisi reagoida. Periaatteessa nuo kentät näyttävät hyvältä ja jopa melko tasapainoisiltakin.

Kuitenkin näissä ketjujen rukkaamisissa liikutaan aina hieman vaarallisilla vesillä. Miten joukkue ja varsinkin jatkuvasti vaaravyöhyökkeellä olevat nuoret pelaajat ottavat tämän vastaan? Toivottavasti esim. Joensuun selvästi noussut itseluottamus ei tipahda viime kauden tasolle. Ja mitäköhän Kiukku pitää ajatuksesta pelata kakkosessa? No, nytpä BJ:lle saatiin kunnon ruokkija.

Uskon, että Pajuoja tietää, mitä tekee. Enkä halua hänen päätöksiään vielä kritisoida, mutten itse olisi moiseen vielä lähtenyt. HIFK peli ei nimittäin näyttänyt yhtään niin huonolta, mitä monet ovat antaneet ymmärtää. Uskaltaisin jopa väittää, että kaksi viimeistä erää olivat jopa lupauksia herättäviä. Nyt vain lisää kylmäpäisyyttä maalintekoon, niin eiköhän tämä taas tästä.

Panikoidaan vasta joulutauolla, jos siihen tarvetta löytyy.
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miksi ihmeessä Petteri Tasku ei mahdu kokoonpanoon? Forsbackan loukkaantumisen jälkeen rosterissa ei ole ainoatakaan aktiivista taklaajaa, rouhijaa ja ärsyttäjää. Kuparinen ei ole sitä ollut tällä kaudella.

Aika heppoisalta näyttää kyllä mutta toivotaan, että näinä "tuttelisukupolven kiekkoilun" aikoina nämä ketjut toimisivat. Itse asiassa kakkonen on aika potentiaalinen kenttä. Maven lätyt + B.J:n vedot = täysosumia.
 

Radek

Jäsen
Homma menee niin, että Wandellit ja Häppölät lähtevät samalta viivalta ja vasta pelissä näkee, kumpi pelaa enemmän.
Sama homma Kuparisten ja Hirvosten kanssa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Levonen kirjoitti:
Miksi ihmeessä Petteri Tasku ei mahdu kokoonpanoon? Forsbackan loukkaantumisen jälkeen rosterissa ei ole ainoatakaan aktiivista taklaajaa, rouhijaa ja ärsyttäjää.
Peltomaalla riittää kyllä raamit ja pelityylikin tuohon rooliin. Kannattaa muistaa että vaikka poika on A-junnuissa pelannut enemmän kiekollisessa roolissa niin toisaalta junnumaajoukkueissa pitkälti "rouhijana". Ja onhan Jussi lahjakkuudeltaan ihan eri luokkaa kuin Petteri. Tietysti kokemattomasta kaverista on kyse eikä millään taklaa niin usein kuin Fobba, mutta uskoisin ettei kolmosen peli Patrikin poissaoloon kaadu.

EDIT: Ja uskoisin että Petteri on tänään 13. hyökkääjä.

EDIT2:
hörkkö kirjoitti:
HIFK peli ei nimittäin näyttänyt yhtään niin huonolta, mitä monet ovat antaneet ymmärtää. Uskaltaisin jopa väittää, että kaksi viimeistä erää olivat jopa lupauksia herättäviä. Nyt vain lisää kylmäpäisyyttä maalintekoon, niin eiköhän tämä taas tästä.
Ja tästä olen Hörkön kanssa samaa mieltä. Maalinteko tuntuisi olevan pelaajien kuupasta kiinni tällä hetkellä. Eiköhän se sieltä vielä luonnistu, ja toivottavasti ketsuppipulloilmiönä. Ja nopeasti...
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
korkki kirjoitti:
EDIT: Ja uskoisin että Petteri on tänään 13. hyökkääjä

Ei ainakaan ole ilmoitettu kokoonpanoon. Peltomaan pelejä olen nähnyt lähinnä junnumatseissa ja harjoituspeleissä ja niiden perusteella en pidä kovin fyysisenä vääntäjänä. Muilla osa-alueilla kyllä on potentiaalia.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Levonen kirjoitti:
Ei ainakaan ole ilmoitettu kokoonpanoon. Peltomaan pelejä olen nähnyt lähinnä junnumatseissa ja harjoituspeleissä ja niiden perusteella en pidä kovin fyysisenä vääntäjänä. Muilla osa-alueilla kyllä on potentiaalia.
Joo, just huomasin katsoa kokoonpanot.

Saas muuten nähdä miten Mave ja Tomppa pärjää samassa ketjussa. Molemmat kuitenkin tykkää kiekosta kovastikin. Voi olla positiivinenkin vaihto tai sitten ei.

Myös Konttisen siirto Rontin viereen voi olla hyväkin veto, Mika kuitenkin pelaa oman pään tarkasti eikä ota helpolla jäähyjä (muuta kuin kiekon nostosta katsomoon). Myös lupaava Heikkinen on saanut kunnon oppipaikan Peltosen viereltä. Toivottavasti Pele jaksaa vielä muutaman kauden kun junnuissa on pari muutakin kaveria joille voi olla hyväkin paikka pelata kokeneen Pelen parina ensimmäiset liigapelit. Niinhän tuo etelän rumapaitainen seura on Eepin kanssa jo jonkin aikaa menetellyt, ainakin niitten gooni Heikkinen ja Honkaheimo ovat aloittaneet Eepin parina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös