Ketjukoostumukset 2004-2005

  • 56 208
  • 372

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Kysymys kuuluu, että mihin IFK:lla riittää vielä rahat?

Ei ne riitäkkään, niinku ei muillakaan. Ja kuitenkin hankitaan !

Ens vuonna on sitten sm-liigassa vastaavanlainen työsulku ku NHL:ssä ja Mestis saa huippuvahvistuksia :-)
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Viestin lähetti Isaksson
Kai se on ajankuluksi tehtävä Pentille tavoitekokoonpano edellytyksellä, että NHL jää kokonaan pelaamatta. Eli Pentti tämän kun hoidat niin olet oman osuutesi tehnyt.

Cloutier tai Theodore (tai vastaava)
Lundell

Pärssinen - Harkins - Kuhta
Söderholm - Karalahti

TRuutu - Gomez - JRuutu
Lydman - Zidlicky

Vihko - Hirschovits - Järvinen
Kultanen - Saarinen

Luttinen - Pirjetä - Häppölä
Pikkarainen - Kurvinen



Noista löytyy sitten variaatioita, senttereitä on 6 plus Holma.

Jossakin lehdessä (Veikkaaja?) oli Lydmania koskien sellainen tieto, että miehelle ei myönnetä ainakaan P-Amerikassa vakuutusta pelaamista varten, koska useat aivotärähdykset ovat hieman "jarruttaneet" pelien määrää NHL:ssä. Täten Lydman ei pelaisi työsulun aikana missään. En tiedä, onko tämä edelleen se viimeisin fakta Lydmanin pään kunnosta.

Oma tähtirosteri:

Luongo
Lundell

Pärssinen-Harkins-Kuhta
Karalahti-Söderholm

T. Ruutu-Pirjetä-Luttinen/Petrell
Zidlicky-????

Vihko-Hirschovits-J.Ruutu
Kultanen-Saarinen

Vopat-Häppölä-Luttinen/Petrell/Järvinen
Kurvinen-Laakso/Pikkarainen

Ainoa täysin ehdoton vahvistus joka tarvitaan, on mielestäni selkeä ykkösvahti, Janne ei vie meitä kannuun saakka. Eron hyvän ja loistavan maalivahdin/maalivahtipelin välillä näki jokainen, joka oli paikalla ottelussa Tappara-HIFK. Janneen ei siinä pelissä kaaduttu, mutta hävittiin pitkälti Lehdon takia.

T. Ruutu, Jokinen, Toskala yms. eivät vielä liene täysin katsottuja kortteja. Ja Mestiksestä saattaisi löytyä muutama kova kaveri, joilla on edellytyksiä pärjätä liigassa (esim. Timosen tullessa Kalpaan, entinen ykkösparin puolustaja S. Suhonen(jollei sukunimi ole esteenä). Esim. Zidlicky-Suhonen kuulostaa aika hyökkäävältä pakkiparilta, mites on puolustamisen laita?
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti Analyytikko_

- - -
Ainoa täysin ehdoton vahvistus joka tarvitaan, on mielestäni selkeä ykkösvahti, Janne ei vie meitä kannuun saakka. Eron hyvän ja loistavan maalivahdin/maalivahtipelin välillä näki jokainen, joka oli paikalla ottelussa Tappara-HIFK. Janneen ei siinä pelissä kaaduttu, mutta hävittiin pitkälti Lehdon takia.
- - -

Alkuosan suhteen vallitsee tällä palstalla itkettävän täydellinen konsensus. Sen verran pitää pullikoida vastaan kuitenkin, että sellaisella maalitahdilla mitä ykkösketju viime kaudella teki, ei olisi onkelmia laingkaan.

Mutta loppuosan kommenttiisi ei nyt ihan voi yhtyä. Vai oliko Lehdon suuruutta Vopatin ja Jeren ylärimavedot tai edes Zidin sähläys rankkarissa? Yksikin noista sisään ja peli olisi ollut erinäköinen. Entäpä sitten ne ns. ylivoimatilanteet, joille nauroivat Kuljun harakatkin? Kun ei päästy edes hyökkäysalueelle, pyörityksestä puhumattakaan.

Nimim. Paikalla ollut
 

Callahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mestaruusrosteri

Kyllä toi olis todella kova rosteri. Jos tuolla ei tulisi mestaruutta niin sit ei millään. Jos tuollaisen rosterin Pena hommaa niin se KING PENA. Toivottavasti olet faksannut tuon Penalle.
 

Callahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Isaksson
Kai se on ajankuluksi tehtävä Pentille tavoitekokoonpano edellytyksellä, että NHL jää kokonaan pelaamatta. Eli Pentti tämän kun hoidat niin olet oman osuutesi tehnyt.

Cloutier tai Theodore (tai vastaava)
Lundell

Pärssinen - Harkins - Kuhta
Söderholm - Karalahti

TRuutu - Gomez - JRuutu
Lydman - Zidlicky

Vihko - Hirschovits - Järvinen
Kultanen - Saarinen

Luttinen - Pirjetä - Häppölä
Pikkarainen - Kurvinen

Noista löytyy sitten variaatioita, senttereitä on 6 plus Holma.

Siis tämä !
Mestaruusrosteri
Kyllä toi olis todella kova rosteri. Jos tuolla ei tulisi mestaruutta niin sit ei millään. Jos tuollaisen rosterin Pena hommaa niin se KING PENA. Toivottavasti olet faksannut tuon Penalle.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
nyt alkaa maalikarkelot

Nyt kun saatiin Vokounista joukkueeseen ihan oikea maailmanluokan maalivahti, niin edessä lienee se täälläkin paljon mainostettu vaihe 2: hyökkääjien maalintekokyvyn väistämätön paraneminen hyvän maalivahdin ansiosta : ) . Mielenkiinnolla jään seuraamaan, kuinka vastapuolen verkot on tötteröllä pelistä toiseen...

Tulivoiman parantamiseksi taitaa onneksi olla tekeillä jotain muutakin eli se sentteri tarvitaan aivan varmasti ja kyllä joku Banham kelpaisi myös tammikuun lopusta alkaen, jos ulkomaalaiskiintiöt sen enää mahdollistaa (Vopat ulos...).


Oma toive:

1. Kuhta - T.Ruutu - Pärssinen

2. Banham - Harkins - Luttinen

3. J.Ruutu - Pirjetä - Vihko

4. Petrell - Hirschovits - Järvinen
 
Taas tuli pyöriteltyä. Muuten on kohtalaisen samanlailla, kun on oletettavissa (P-H-K, Jakke-Lasse-Lude, Jone-Kimi-Turre, Lennu-Luigi-joku), mutta kakkosylivoima:

Jakke - Kimi - Arttu
Zidlicky - Pirjetä

Pirjetällä on kova laukaus ja osaa tehdä kiekon kanssa jotain, eli siirto viivalle. Zidlicky & Hirschovits (kyllä se osaa, uskokaa pois) pyörittää, Jakke on maskissa ja ottaa eteen tippuvat kiekot parempaan talteen ja laittaa maaliin, Luttinen korjaa ripareita jostain vähän kauempaa ja laittaa irtokiekot häkkiin ja Lasse laukoo ne kiekot sinne maalille.

edit: Lisäys
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Laitetaanpa Pärden mieliksi taas pienet virtuaaliketjut kasaan. Eli samaa mieltä siitä, että Pirjetää voitaisiin nyt tulevissa muutamassa ottelussa kokeilla ykkössentterinä ja tiputtaa Harkins suoraan kakkoseksi. Pitäisin kuitenkin Pärssisen ja Harksin yhdessä sillä perusteella, että Brett tuntuu olevan kovin riippuvainen Pärän peliesityksistä.

No niin:

Petrell-Pirjetä-Kuhta
(Petrell-Harkins-Kuhta toimi, vaikuttaako sentterin vaihdos liikaa?)

Pärssinen-Harkins-Luttinen
(Pärä tsemppaa, Harkins heittää lättyä ja Arttu iskee maaleja sekä läheltä että vähän kauempaa, unta vai todellisuutta?)

Vopat-Häppölä/Hirschovits-J. Ruutu
(Pitokenttä, joka hoitaa likaista työtä ja tekee pari maalia jos paikkoja sattuu. Hirsoa voisi jopa onnistaa näiden kahden ison miehen keskellä, Häppölä tekee takuuvarmaa duunia illasta toiseen.

Järvinen-Holma/Hirschovits/Häppölä-Vihko
(Junioripitoinen "omat pojat" kenttä, joka saattaa syttyä playoffeissa tai aikaisemmin muutaman onnistumisen kautta.

Pakit olkoon sitten vaikka näin:

Söderholm-Karalahti
Zidlicky-Kurvinen(varmistaa, Z hyökkää)
Kultanen-Saarinen
Pikkarainen

En viitsinyt huomioida pelikieltoja/loukkaantumisia, maalissa toki Vokoun. Ja Lundell luukulla.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lähtisin nyt sekoittamaan hieman pakkaa, sillä Harkinsia ei näytä jääkiekon pelaaminen kiinnostavan juuri ollenkaan tällä kaudella. Näinpä voitaisiin peluuttaa niitä joita kiinnostaa ja jotka pystyvät edes pitämään liiketää ja tekemään välillä jotain ratkaisuja.

Niinpä tekisin nyt näin, vaikka en tiedä miten nämä kentälliset sitten käytännössä toimisivat. En ota huomioon loukkaantumisia tai pelikieltoja. Vaan ajattelin kokoonpanoa vähän pidemmälle:

1. Pärssinen-Pirjetä-Luttinen

Karalahti-Söderholm

Luttinen on hyvä maalinedustapelaaja ja latoo kiekot reppuun sieltä. Pirjetä rakentaa peliä sitten vähän mielikuvituksellisemmin Pärssisen kanssa. Takana luotettava ja toisensa tunteva pakkipari. Karalahti ottaa hieman puolustavampaa roolia ja Söderholm saa kokeilla joskus niitä södemäisiä nousujaan takatolpalle.

2. Petrell-Harkins-Kuhta

Pikkarainen-Zidlicky

Tämä hyökkäyskentällinen on jo toimivaksi koettu ja ainoa kysymysmerkki ketjussa onkin tämä pelihaluton sentterimme. Pakkiparissa Pikkaraisen pitäisi ottaa varmistava rooli, sillä Marek saattaa saada joskus päähänsä koettaa jotain kikkoja, joten selusta pitää toisen jäädä turvaamaan.

3. Ruutu-Vopat-H.Laine

Saarinen-Kultanen

Pitokentällinen ja hieman käsiäkin löytyy, joten ei minusta hullumpi kolmonen. Kovia niittejä ainakin luvassa.

4. Järvinen-Hirschovits-Vihko

7.pakki ja 13.hyökkääjä

Tämä ketju voisi kylläkin olla pelillisesti kolmonen, mutta nyt merkkasin neloseksi.

Tämä on vain luonnostelu ja sisältää paljon kysymysmerkkejä. Luttinen-Pirjetä-Ruutu kentällinen on toiminut hyvin, mutta entäpä sitten Pärssinen-Pirjetä-Luttinen. Ja miten pelaa Vopat keskellä. Vopat on kylläkin mielestäni ehkä paras aloittaja joukkueesta, mutta mutta.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Ei olisi hullumpi idea viltittää koko Järvinen-Hirso-Vihko -ketju ja laittaa vaikka pariksi viikoksi käväisemään Mestiksessä ennen siirtoajan umpeutumista. Niin tavattoman surkeaa taaperrusta ollut koko kauden ja varsinkin viimeisen kuukauden että ei saatana.

Tilalle Lennu, Eetu ja H. Laine / Porthen.

Vopi ja Luigikin ovat näyttäneet että pelaaminen maistuu joten mielestäni 3-4 ketjuja voisi sotkea isolla kädellä. Häppölää tai Holmaa voisi vaikka kokeilla sinne Harkinsin tilalle jos vaikka vielä lauantaina on paha olo.

Lennukin pelasi mahtavasti kun sai paikan Kiben vierellä loppuvuodesta.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uudet ketjut

Slappenstrandissa kokeilisin:

Pärä-Lasse-Kibe

Vopat-Häbä-Jakke

Lennu-Harkins-Turre

Holma-Hirso-Jone

Ykkönen ja Kakkonen olisi varmasti ok, sitten epäilen pikkasen itse tuota kolmosta, koska Harkins tarvitsee maalintekijöitä syötöilleen. Nelosessa on kaksi senaa, mikä voi olla ihan ok.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Uudet ketjut

Viestin lähetti RoopeS
Slappenstrandissa kokeilisin:

Pärä-Lasse-Kibe

Vopat-Häbä-Jakke

Lennu-Harkins-Turre

Holma-Hirso-Jone

Ykkönen ja Kakkonen olisi varmasti ok, sitten epäilen pikkasen itse tuota kolmosta, koska Harkins tarvitsee maalintekijöitä syötöilleen. Nelosessa on kaksi senaa, mikä voi olla ihan ok.

Ihan hyvältä näyttävät muuten, mutta Luttinen ansaitsee kyllä paikan joukkueessa. Artunhan voisi laittaa ah niin tehokkaan Turren tilalle ja Turren voisi pudottaa 13.hyökkääjäksi. Ehkä laittaisin itse näin:

Pärä-Lasse-Kibe

Luttinen-Harkins-Jakke

Lennu-Häppölä-Vihko

Holma-Hirso-Fagu
 

Mevatron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HC Slavia Praha
Re: Uudet ketjut

Viestin lähetti RoopeS
Slappenstrandissa kokeilisin:

Pärä-Lasse-Kibe

Vopat-Häbä-Jakke

Lennu-Harkins-Turre

Holma-Hirso-Jone

Vopatille tuli kympit täyteen eilen. Huilaa SaiPa-pelin.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Ara tuskin sekoittaa ketjuja hirveästi eilisen voiton jälkeen Lappeenrantaan, voittavaa joukkuetta ei hevin vaihdeta. Ykkönen herää varmasti omalle tasolleen ennemmin tai myöhemmin ja nyt kun näyttäisi löytyvän "tulitukea" kakkos- ja nelosketjuista, niin hommahan näyttää ihan hyvältä tällä hetkellä.

Mikko Laineesta ja Joonas Vihkosta sen verran, että vaikka ovat saaneet paljon kritiikkiä, niin en ainakaan itse täysin ymmärrä, miksi M. Laine pitäisi vaihtaa "jopa yhden sentin pitempään Heikki Laineeseen", joka ei kyllä ole rehellisesti sanottuna yhtään sen taitavampi kuin Mikko Laine. Kyllähän Heikki taklaa itsensä vaikka laidasta läpi jos käsketään, mutta ei miehestä sen suurempaa hyötyä ole HIFK:n kakkosketjussa, kuin Mikostakaan. Hesus näytti omat rajalliset taitonsa jo A-jun peleissä, joten miten kaveri yhtäkkiä ottaisi SM-Liigassa jonkun maalintekijän roolin/kiekollisen pelaajan roolin. Meillä riittää jo näitä taklaajia ihan tarpeeksi, ja nämä nyky-rosteriin mahtuvat osaavat vielä pelatakin. Joten Heikki Laine pysyköön Salamissa. Kumma juttu muutenkin, kun itketään siitä, ettei paikoista tehdä maaleja (esim. Mikko Laine), niin jotkut ehdottavat Heikki Lainetta Mestiksestä liigamiehistöön, ei hyvää päivää..
Ja kannattaa muistaa, että niin kauan kuin on paikkoja, niin aina yleensä joku uppoaa, kuten eilen. Sitten kun ei päästä edes paikoille, niin voi jo huolestua.

M. Laine ja Vihko ovat muuten hyökkäyspään ainoat right-puolen kaverit. Jo tämä puolustaa ainakin M. Laineen peluuttamista ja miksei Vihkonkin. Esim. Yv:n pyörittäminen käy todella vaikeaksi ja av-joukkueen kannalta ennalta-arvattavaksi, jos toiselta puolelta ei kukaan pääse ampumaan suoraan syötöstä. Kummallekohan puolelle niitä vetopaikkoja haetaan, jos yv-kuviossa on viisi leftin pelaajaa?

Itse lähtisin näillä Lappeenrantaan:

Pärä-Harkins-Kuhta
(semmoinen kutina, että palaavat tässä matsissa tasolleen.)

Luttinen-Pirjetä-M.Laine
(toimi tostaina, toimii lauantaina ja tulitukea ykköselle.)

J. Ruutu-Häppölä-Fagerstedt
(Jakke korvaa Vopatin, tämäkin ketju toiminut viime peleissä.)

Lennu-Holma-Vihko
(kokeilisin tätä, yksi nopea kaveri, Lennu kova taklaamaan ja hyvä myös kiekollisena sekä aika hyvä luistelemaan ja Holma pyörittää peliä välillä varsin mallikkaasti).

Penkille jäisivät sitten Järvinen, Hirschovits. Kolmos- ja nelosketjun paikkoja voisi sitten vaihtaa, jos toisella kulkee selvästi paremmin. Ja pakkien peluutukseen en puutu, toiminut viime peleissä ihan ok.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Nyt Ara hereillä - paras pelaajamme Kibe menee tällä hetkellä täysin hukkaan turhautuneen Harkinsin ja pelituntumaa hakevan Pärän kanssa.

Pistetään uudeksi ykkösketjuksi rohkeasti yhdistelmä Luttinen-Pirjetä-Kuhta ja kasataan kakkonen Harksin ympärille. Vihkon voisi jo oikeasti laittaa mestikseen hakemaan itseluottamusta. Jonen peli on nyt niin syvällä suossa, ettei se itsekseen parane, vaikka kuinka jääräpäisesti yrittäisi antaa luottamusta.

Näin coach OTH laittaisi ketjut:

Luttinen - Pirjetä - Kuhta
Pärssinen - Harkins - Ruutu
Vopat - Häppölä - Fagerstedt/M. Laine
Petrell - Hirschovits - Järvinen
 

kamraterna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäs jos laitettais tämän hetkeen "kuumimmat" ykköseen, eli näin Lappeenrantaan?:

Luttinen - Pirjetä - Kuhta (pääsisi Kuhtakin ekaa kertaa (?) tällä kaudella kuumien kavereiden kanssa kimppaan)

Pärssinen - Harkins - Ruutu (Jake herättelemään nukkuvia)

Vopat- Häppölä - Fagerstedt

Petrell - Holma - Vihko

Hirso ja Järvinen Salamoihin hakemaan vauhtia ja avaamaan maalinteko lukkoa. Keväällä tarvitaan viime kauden kakkonen samalla tasolla..... ja joo tiedän.. Vihkonkin pitäisi mennä, mutta joku tarvitaan neloseenkin.


edit: katos vaan, OTH oli vähän nopeampi :)
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti tant gredulin
Romppo lepää, kympit täynnä. Toivottavasti Lennu on jo kehissä, Lennulle peliaikaa, prkl!
Lennu näytti pelanneen A-junnuissa keskiviikkona, joten ei hän kovin rikki voi olla. Ja samaa mieltä siitä, että rohkeasti peliaikaa tälle helmelle!
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Analyytikko_
M. Laine ja Vihko ovat muuten hyökkäyspään ainoat right-puolen kaverit. Jo tämä puolustaa ainakin M. Laineen peluuttamista ja miksei Vihkonkin. Esim. Yv:n pyörittäminen käy todella vaikeaksi ja av-joukkueen kannalta ennalta-arvattavaksi, jos toiselta puolelta ei kukaan pääse ampumaan suoraan syötöstä. Kummallekohan puolelle niitä vetopaikkoja haetaan, jos yv-kuviossa on viisi leftin pelaajaa?

No näistä kummankaan pelipaikkaa ei kyllä yv:llä voi perustella, kun ihan vakiokamaa yv-kentissä ei kumpikaan ole. Vihkoa ei voi panna yv:lle, vaikka pelaisi yhtä aikaa molemmilta puolilta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mä ostan tämän Luttinen - Pirjetä - Kuhta ykkösketjun ilolla. Yv:stä puhuttaessa ei sovi unohtaa puuttuvaa pakkiamme Pasi Saarista, jota kokeiltiin mielestäni lupaavasti yv:n maskimiehenä. Ruutua ja/tai Luttista ei olisi varaa ohittaa yv-miehityksissä, osaavat maskipelaamisen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti OldTimeHockey
Vihkon voisi jo oikeasti laittaa mestikseen hakemaan itseluottamusta.
Kipatkaa ukko Ilmalaan, meillä on aina käyttöä kaverille, jolla luistin kulkee. Meillä on sitä paitsi enemmän tilaa kurvailla ja jos ensi kaudeksi saataisiin ketju T.Laine-Vihko-Oksa niin voi jessus sitä pärinää. Kuka enää puhuisi Monacosta tai Monzasta.

Etä-ihmettelen minäkin Kiben kohtelua. Raporttien perusteella ykkösnyrkin kokoaminen tämän miehen ympärille pitäisi olla itsestään selvä asia.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jos OJ hankittaisiin, niin vielä tarvittaisiin sniper ja yksi kokenut puolustava hyökkääjä nelosketjuun Vopatin ja Häppölän seuraksi. Mielestäni Fagu, Petrell jne. ovat liian kokemattomia jarrukenttään, kun pelataan pleijareita.

Ketjuhahmotelmat, jos OJ IFK:n vahvuudessa:

1-ketju:
Ruutu - OJ - Pirjetä
Karalahti - Pikkarainen

2-ketju
Pärssinen - Harkins - Kuhta
Söderholm - Zidlicky

3-ketju
Luttinen - Hirso - Järvinen
Saarinen - Kultanen

4-ketju
"uusi mies" - Häppölä - Vopat
Kurvinen - ylimääräinen hyökkääjä (Vihko, Holma, Petrell, Fagu)

Vokoun - Lundell

Jos mistään ei saada hankittua tarpeeksi kokenutta pelaajaa, silloin Luttinen nelosketjuun ja Hirson rinnalla jatkakoon Vihko. Tällä hetkellä Vihkon paikka ei ole pelaavassa kokoonpanossa. Katsoin pleijariviivan alapuolisten jengien kokoonpanoja ja ainoa hyvä puolustavahyökkääjä näissä jengeissä oli Kari Kalto. Hänet voisi yrittää vaihtaa esim. Vihkoon.

ISH taisi mainita, että Hirson ketju pitäisi lähettää komennukselle Salamiin. Olen samaa mieltä, ehkä peli-ilo sekä tehot löytyisivät sieltä.

Jos saataisin OJ ja sniper, silloin OJ Pärän ja Kuhdan keskelle. Pirjetä jatkaisi sentterinä ja laitureina Rudy ja uusi sniper. Harkins voisi olla Penan kanssa VIP-aitiossa.
 
Viimeksi muokattu:
Lyhyesti: Hifkillä ei ole mitään mahdollisuuksia mestaruuteen, jollei P-H-K -ketju pelaa yhdessä ja saa peliään toimimaan lähes viimevuotiseen malliin loppukauden aikana. Sittenkin vasta meillä olisi se kakkosketju ja -yv sekä maalivahti, joista jo viime kaudella itkettiin.

Tähän OJ, TR tai vast. varaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös