Keskustelua uudesta toimitusjohtajasta

  • 4 937
  • 29
Tila
Viestiketju on suljettu.

Valkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kopo Harila TPS:n toimitusjohtajaksi...

Tämän viikon Veikkaaja kertoilee Kari Harilan olevan vahvoilla Palloseuran uuden tj:ksi. Onko kellään muuta tietoa/arvausta...?
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Valkku kirjoitti:
Tämän viikon Veikkaaja kertoilee Kari Harilan olevan vahvoilla Palloseuran uuden tj:ksi. Onko kellään muuta tietoa/arvausta...?

Harila on mielenkiintoinen vaihtoehto. Työskentelee Felix Abban asiakasmarkkinointipäällikkönä, joten tausta on kunnossa. Koulutukseltaan "hieman" merkonomia korkeampi.

Tässä n. vuoden vanha juttu Koposta, mikäli se nyt jotakuta kiinnostaa.

http://hc.tps.fi/index.html?n=2111
 

Kostaja#2

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Hiki-Hockey. Sympatiat Rauman Lukolle.
Harila kuulostaisi kyllä erittäin hyvältä vaihtoehdolta. Koulutusta ja työkokemusta löytyy, omaa erittäin vahvan TPS-taustan ja välit Jortikkaankaan eivät luultavasti ole huonoimmat mahdolliset (ainakin oli Jortsun kaudella kapteenina 99-00). Tarkemmin tosin en heidän henkilökemioistaan osaa sanoa.
 

Leone B.

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal Canadiens
Harila

Ihan hyvä juttu tuo ylempänä linkitetty. Tämä pisti silmään:

"Jääkiekon tilalle on tullut harrastuksia -- lohenkalastus on miehelle suorastaan intohimo"

Meidän mies?
 

c'elysee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Valkku kirjoitti:
Tämän viikon Veikkaaja kertoilee Kari Harilan olevan vahvoilla Palloseuran uuden tj:ksi. Onko kellään muuta tietoa/arvausta...?
Äänisen Aallot kertoivat tänään jotain samantapaista. Meni minulta hiukan ohi, mutta kuulin Harilan nimen mainittavan. Ei olisi muuten yhtään pöllömpi vaihtoehto toimarin tontille.
 

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
Eikö sinne saa jotain ihan oikeata toimitusjohtajaa, eikä entistä peluria?
 

sami.to

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Allikaattori, Canadiens, Suomen Maajoukkue
Koala kirjoitti:
Eikö sinne saa jotain ihan oikeata toimitusjohtajaa, eikä entistä peluria?

Harilalla on ekonomin koulutus ja työkokokemusta johtotehtävistä, sekä pelaajaura TPS:ssä. Miksi kiekkoilijatausta olisi huono asia, jos on jääkiekkojoukkueen toimitusjohtaja?

Humlille jatkosoppari!
 
Suosikkijoukkue
TPS
sami.to kirjoitti:
Harilalla on ekonomin koulutus ja työkokokemusta johtotehtävistä, sekä pelaajaura TPS:ssä. Miksi kiekkoilijatausta olisi huono asia, jos on jääkiekkojoukkueen toimitusjohtaja?

Minusta olisi hyvä juttu, että TPS:n uudella toimitusjohtajalla olisi munaa. Tarvittaisiin niin perhanan kova jätkä, joka uskaltaa tarvittaessa pistää kovan kovaa vastaan niin Ansaksen, Jortikan, median kuin turkulaisen fanikatraankin edessä. Tarvitaan rehellinen, suoraselkäinen ja 2000-luvun tyyppi, joka osaa hommansa ja joka pystyy tekemään jääkiekosta taas seksikkään lajin.

Onko Harilasta tähän? En tiedä. Mutta mieluusti näkisin, että kuviin tulisi tosiaan joku vallan uusi kaveri, kaikkien vanhojen kuppikuntien ja vastakkainasetteluiden ulkopuolelta. Pelkään, että Harila on ollut ja vieläkin on liian lähellä. Varmaankin ihan hyvä tyyppi, mutta se, että kaverilla on "tepsiläinen tausta" ei nyt vaan riitä. Tai, itse asiassa, minulle sillä on merkitystä olemattoman vähän.
 

Morgoth

Jäsen
Itäinen pitkä kirjoitti:
Varmaankin ihan hyvä tyyppi, mutta se, että kaverilla on "tepsiläinen tausta" ei nyt vaan riitä. Tai, itse asiassa, minulle sillä on merkitystä olemattoman vähän.

Harila olisi varmaan paras ehdokas, jos halutaan 'tepsiläinen tausta'.

Itse haaveilisin jostakin ihan ulkopuolisesta (ei-turkulaisesta) tj:stä joka osaisi tehdä TPSstä viihdyttävän tuotteen. Oleellista ei ole kyky scoutata hyviä pelaajia (koska siihen voidaan palkata muita ihmisiä) vaan tehdä TPS stä tuotteena mielenkiintoinen ja taloudellisesti kannattava.

Jos Harila valitaan, niin en ole pettynyt, mutta vähän suurempaa muutosta olisin toivonut.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Morgoth kirjoitti:
Jos Harila valitaan, niin en ole pettynyt, mutta vähän suurempaa muutosta olisin toivonut.
Sama homma. Mutta täytyy nyt tietenkin sanoa että aika hyviä viboja toi Kasikin on meille antanut TPS-taustaisuudestaan huolimatta. Jos Antti jonottelee tuoppia muiden katsojien kanssa ja on kiinnostunut mahdollisista epäkohdista niin kyllä se on terveen pampun merkki. Mutta kyllä tässä nyt jonkinlaista muutosjohtajaa tarvitaan, niitä uusia tuulia. Eikä todellakaan mitään v*tun Tammisia mun tepsiin kiitos.

Niin juu, Humlille se jatkosoppari!
 

Veijari

Jäsen
Ekonomin koulutus ei vielä kesää tee, on tosin paremmalla pohjalla kuin merkonomi. Näytöt ennen kaikkea ison organisaation tuloksekkaasta johtamisesta, niitä tarvitaan. En dissaa Harilaa, mutta kannattaako miestä ottaa kuitenkaan tänne harjoittelemaan tj:n tehtävissä toimimista? Epäilisin, että Kasipallolla olisi potentiaalisempia toimarivaihtoehtoja tuttavapiirissään, mutta se onkin sitten toinen juttu kuka tähän hommaan haluaa lähteä.
 

Iceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC ja FC TPS
Itäinen pitkä kirjoitti:
Tarvittaisiin niin perhanan kova jätkä, joka uskaltaa tarvittaessa pistää kovan kovaa vastaan niin Ansaksen, Jortikan, median kuin turkulaisen fanikatraankin edessä. Tarvitaan rehellinen, suoraselkäinen ja 2000-luvun tyyppi, joka osaa hommansa ja joka pystyy tekemään jääkiekosta taas seksikkään lajin.

Juuri tuollainen. Erittäin hyvin olit kiteyttänyt vaatimukset, joita myös itse mietin. Lisäksi lisäisin vaatimuslistaan sellaisen dynaamisen ja aikaansaavan persoonan, tekijämiehen joka heittäytyy koko sydämmellään mukaan työhön. Vähän sellaista säteilyä kuin futispuolen Jakosella on.

Tämä(kin) ominaisuus puuttui täydellisesti Joukolta, joka on niin antidyynaamisen velton oloinen persoona, että laiskiainenkin kalpenisi Joukon rinnalla.

Mutta näin äkkiseltään ajateltuna Harila kuulostaisi hyvältä vaihtoehdolta. Koulutustausta kunnossa, löytyy kokemusta markkinoinnista, Turun alueen talouselämä ja mahdollisuudet tiedossa? Lätkätausta, Johtajuuskokemusta...
 

Jet-Ace

Jäsen
Iceberg kirjoitti:
Mutta näin äkkiseltään ajateltuna Harila kuulostaisi hyvältä vaihtoehdolta. Koulutustausta kunnossa, löytyy kokemusta markkinoinnista, Turun alueen talouselämä ja mahdollisuudet tiedossa? Lätkätausta, Johtajuuskokemusta...


Perusasiat ovat Harilalla kunnossa. Sitä en tiedä, onko hänellä varsinaista johtajakokemusta, mutta markkinointi on ainakin tuttua. Ainoa kysymysmerkki on lopulta aika lyhyt työhistoria toimitusjohtajan tehtävää silmällä pitäen. Mutta näin se yleensä on aina, mikäli taustana on pitkä ura jääkiekkoilijana.

Se 1. nimi hän joka tapauksessa on ollut ainakin itselleni, kun olen jääkiekon piiristä ehdokkaita miettinyt. Kärkiehdokas siis, mikäli valinta tehdään "toimialan" sisältä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Turku jäätyy

Toimari pitäisi ensisijaisesti hakea Turun ulkopuolelta. Turku on isossa kuvassa häviäjä liike-elämän sitoutumisessa alueelle ja alueen toimarit/liiketoimintajohtajat eivät pääsääntöisesti ole alojensa terävintä kärkeä Suomessa, joku Jakonen FC:ssä on tästä käsittämätön poikkeus.

Positiivista muutosta ei ruokita ihmisillä, jotka takapajuisuuden ovat aiheuttaneet. Tähän joukkoon kuuluu myös keski-ikäistyvä ex-hokipelaajien armeija, he kantavat vanhan maailman koodeja ja toimintakulttuuria mukanaan. Ulkopuolisuus johtajuudessa toisi myös positiivisia selviytymishaasteita HC:lle. Olisi pikku hiljaa opittava elämään muun maailman ehdoilla, ei omaan napaan tuijottaen. Samalla voisi oppiakin jotain. Ihan tosi.

Helsingin ja Turun väliä pitkään kulkenut Kasi tietänee tämän ja toivottavasti uskaltaa myös toimia sen mukaisesti. Tepsillä olisi nyt momentun alkaa rakentaa 2010-luvun dynastiaa.
 
Viimeksi muokattu:

The Analyser

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Toverit.
Veijari kirjoitti:
Ekonomin koulutus ei vielä kesää tee, on tosin paremmalla pohjalla kuin merkonomi. Näytöt ennen kaikkea ison organisaation tuloksekkaasta johtamisesta, niitä tarvitaan. En dissaa Harilaa, mutta kannattaako miestä ottaa kuitenkaan tänne harjoittelemaan tj:n tehtävissä toimimista? Epäilisin, että Kasipallolla olisi potentiaalisempia toimarivaihtoehtoja tuttavapiirissään, mutta se onkin sitten toinen juttu kuka tähän hommaan haluaa lähteä.


Anteeksi nyt vaan, minkä ISON organisaation? HC TPS ei sitä ole nähnytkään. :)

Kielitaidot, lajitietämys sekä hyvät vuorovaikutustaidot ovat tärkeimmät ominaisuudet tulevalta tj:lta. Ekonomina Harila on lukenut vähintään kolmea kieltä 20 ov:n verran. Lajitietämys on kohdillaan (kait?)

Harilan vuorovaikutustaidot ja suhde jortikkaan ovat allekirjoittaneelle täysi mysteeri. Jortsun kanssa pitää tulla toimeen, vaihtoehtoa ei vaan ole.

Minusta Harila on yksi parhaita tunnettuja vaihtoehtoja. Toinen piste.
 

The Analyser

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Toverit.
Pressiboxi kirjoitti:
Toimari pitäisi ensisijaisesti hakea Turun ulkopuolelta. Turku on isossa kuvassa häviäjä liike-elämän sitoutumisessa alueelle ja alueen toimarit/liiketoimintajohtajat eivät pääsääntöisesti ole alojensa terävintä kärkeä Suomessa, joku Jakonen FC:ssä on tästä käsittämätön poikkeus.

Positiivista muutosta ei ruokita ihmisillä, jotka takapajuisuuden ovat aiheuttaneet. Tähän joukkoon kuuluu myös keski-ikäistyvä ex-hokipelaajien armeija, he kantavat vanhan maailman koodeja ja toimintakulttuuria mukanaan. Ulkopuolisuus johtajuudessa toisi myös positiivisia selviytymishaasteita HC:lle. Olisi pikku hiljaa opittava elämään muun maailman ehdoilla, ei omaan napaan tuijottaen. Samalla voisi oppiakin jotain. Ihan tosi.

Helsingin ja Turun väliä pitkään kulkenut Kasi tietänee tämän ja toivottavasti uskaltaa myös toimia sen mukaisesti. Tepsillä olisi nyt momentun alkaa rakentaa 2010-luvun dynastiaa.


Paras vaihtoehto lienee joku Jortikan kanssa hyvin toimeentuleva. Liike-elämän huipulta mahdollisesti tuleva henkilö ottaisi suurella todennäköisyydellä suhteettomat tulot (se jokken 1xx tuhatta ei riitä mihinkään jos todellista laatua haetaan), eikä jaksaisi tehdä töitä ah, niin vittumaisen valmentajan kanssa kun parempaankin ympäristöön on mahdollisuus. Ei jääkiekkoseuran johtaminen ole kenenkään unelmapesti.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
The Analyser kirjoitti:
Paras vaihtoehto lienee joku Jortikan kanssa hyvin toimeentuleva. Liike-elämän huipulta mahdollisesti tuleva henkilö ottaisi suurella todennäköisyydellä suhteettomat tulot (se jokken 1xx tuhatta ei riitä mihinkään jos todellista laatua haetaan), eikä jaksaisi tehdä töitä ah, niin vittumaisen valmentajan kanssa kun parempaankin ympäristöön on mahdollisuus. Ei jääkiekkoseuran johtaminen ole kenenkään unelmapesti.

Tarkennetaan vielä sen verran, että Turustakin päteviä ukkoja toki löytyy mutta he eivät ole kiinnostuneita mokaamaan itseään Tepsin peräsimessä. Moni poikahan esim. pilasi uransa 90-luvulla FC:n toimarina, nyt lätkäpuolella on viime vuodet ollut samaa tunnelmaa. Ts. Narvanmaan eroamisesta/erottamisesta on puhuttu avoimesti piireissä viimeiset viisi vuotta ja ilmapiiri potentiaalisten nuorten hakijoiden joukossa on ollut hyvin pessimistinen. Käsia ei haluta liata erittäin sekavassa tilassa olevassa organisaatiossa.

Tepsin tapauksessa surullisinta on se miten me turkulaiset teimme tämänkin ihan itse. Olemme saattaneet 90-luvulla Ruisrockin ja DBTL:n konkurssikuntoon, nyt paikallisista viihdealan megabrändeistä vuorossa on HC TPS. Ongelmat eivät selity pelkillä suhdannevaihteluilla tmv, kyseessä on myös erittäin vakavat mittasuhteet saanut omaan napaan tuijottelu ja ylimielisyys muuta maata ja sen osaamista kohtaan.
 

Vesimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepsi
Tepsin toimarin paikka ei ole kenenkään liike-elämän huipulla olevan johtajan ykköstavoite. Tämä on valitettavasti realiteetti. Olosuhteet Tepsissä ei ole kaikin puolin ihan nykypäiväistä osakeyhtiön johtamista. Kyllä, nyt ei ole kyseessä mikä tahansa firma, vaan urheiluseura. Nykypäivänä kuitenkin talous- ja liike-elämä sanelee omat ehtonsa, joten urheiluseuraakin on pakko johtaa modernisti. Sitä Tepsissä ei olla tehty. Esim sponsoreiden mukaan tulemista on pidetty enemmänkin itsestään selvyytenä, onhan kyseessä kuitenkin talousalueen suurin ja kaunein urheiluseura. Toivottavasti homma ja asenne muuttuu nyt Kasin aikana ja uusi tj olisi ihan oikea ammattilainen. Esim tapaus Narvanmaa osoitti erittäin selvästi sen, että pelkästään toimitusjohtajan rooli Tepsissä oli vähintäänkin epäselvä. Narvanmaata vietiin välillä oikealta vasemmalle, ei se ole mikään salaisuus. Jotain saatettiin luvata, mutta viime metreillä vedettiin matto pois jalkojen alta. Toivottavasti ääni muuttuu Kasin aikana kellossa, mutta Ansaksen aikana uudistuksia ja muutoksien tekeminen oli lähes ylivoimaista. Eli kynnys tuohon leikkiin lähtemiseen on melko suuri.

Täälläkin on paljolti painotettu, että uuden tj:n pitäisi pystyä tulemaan toimeen Jortikan kanssa. Tämä on varmasti ensimmäinen edellytys, mutta jossain määrin karkottava tekijä todellisille ammattilaisille. Erityisesti Jortikka sekä koko organisaation kummisetä Ansas ovat oraganisaation sisällä liiankin vahvoja persoonia ajatellen toimarin roolia. Kuten Pressiboxi aiemmin totesikin, ei monikaan halua tulla likaamaan käsiään Tepsiin, jos ura on muutenkin kovassa kurssissa. Esim Narvanmaan työura oli ihan oikeasti noususuunnassa, kun mies tuli Tepsiin. Voiko samaa sanoa nyt? Toki Narvalle itselleen on varmasti jonkinlainen helpotus, kun mies pääsee muualle. Vaikka Narva ei ehkä hoitanut pestiään toivotunlaisesti, ei olosuhteetkaan olleet kovin hyvät.

Mielenkiinnolla kuitenkin odotan, valitaanko Harila vai joku muu Narvanmaan seuraajaksi. Jos itse saisin valita, ottaisin jonkun alan ammattilaisen Turun talousalueen ulkopuolelta, jolla ei olisi mitään aikaisempia kytköksiä Tepsiin. Uusia tuulia tarvitaan myös tj:n tontille ja myös tj:n roolia tulisi hieman tarkistaa selvemmäksi. Kyllä valmennusjohto kykenee hommaamaan näköisensä pelaajat, jos tj hoitaa asiat kuntoon liike-elämään. En ole ihan perillä Harilan ja Jortikan välisistä suhteista, mutta ainakaan en haluaisi Tepsin uudeksi tj:ksi mitään Jortikan kumileimaisinta, vaan henkilön, joka pystyy ihan oikeasti toteuttamaan ideoitaan ja visioitaan. Jos homma menee sen jälkeen pieleen, niin ainakin kaverille on annettu ihan oikea mahdollisuus näyttää kykynsä.
 

Lambert

Jäsen
Suosikkijoukkue
La islas
Mikä muuttuisi?

Tässä ketjussa on pohdittu puoleen ja vastaan TPS:n tulevasta TJ:sta. Hyvä, että ihmisiä kiinnostaa palloseura. Miettikää asia toisinpäin, jos Harila olisi nykyinen TJ ja Narvanmaa ehdokas. Uskoisin, että voisimme lukea samat yo. lätinät. Huvittavinta kaikessa argumentoinneissa on, että jokainen niistä sopisi tavalla tai toisella myös Narvanmaahan. Argumentointi liikkuu äärissä: "On pelaajataustaa, TPS-henkisyyttä, kielitaitoa, vuorovaikutustaitoa, liike-elämän tuntemusta ja jonkinnäköisistä koulutuksistakin puhutaan". Jonkun mielestä jopa Abban asiakasmarkkinointipäällikön titteli riittää lauseeseen: JOTEN TAUSTA ON KUNNOSSA.

Näillä perusteilla Suomessa on aika monta SM-liigajoukkueen toimariksi pätevää ehdokasta. Erona uudella ja vanhalla on vain se, että uusi on "aina parempia" sillä hetkellä kuin vaihdos on tapahtumassa. Hauskaa tämä ihmisten mielen toiminta ja tunteiden kumpuilu.

;)Ajatelkaa kuinka hyvä toimari Saku Koivusta vielä TPS:lle tulee, jahka peli ura on loppunut ja ekonomin koulutus hankittu. Yrityselämästäkin taitaa jo olla "tuntemusta", sillä onhan hän mukana jo muutamissa busineksissä;)
 

Morgoth

Jäsen
Lambert kirjoitti:
Erona uudella ja vanhalla on vain se, että uusi on "aina parempia" sillä hetkellä kuin vaihdos on tapahtumassa. Hauskaa tämä ihmisten mielen toiminta ja tunteiden kumpuilu.

Sehän se! Toisaalta mistä vain löytyy ei-turkulainen-ei-jääkiekkotaustainen-rautainen-viihde/elämys/markkinointihenkinen-tuotteen-luoja, joka tulisi kuitenkin aika pieniin ympyröihin ja vielä Turkuun? Luulisi, että tuollaiselle kaverille olisi parempia jobeja tarjolla kuin jonkun kurppaisen jääkiekoseuran tj:ksi ryhtyminen. Eihän se Bluesille, HIFKlle ja Jokereillekaan ole onnistunut, vaikka valinnan mahdollisuutta pk-seudulla olisi enemmän, vaan on autokauppiasta ja takatukkaa ja ties mitä hampparia sinne toimistolle on jostakin ojasta kaivettu.

Harmi, että TPSn olisi mahdollisuus tehdä jotain 'mullistavaa' ennen muita ja jollakin ihmeen keinolla saada joku 'unelma-tj', mutta mahtaako onnistua? Jeesuksia ja mooseksia ei taida olla, jotka tekevät maailmasta paratiisin viikossa.

Ehkä jääkiekkoilun kohtalona on Suomessa vain, että tj:ksi tulevat entiset valmentajat&pelaajat jotka ovat merkonomeja tai kenties jopa ekonomeja, mutta ovat olleet oikeassa liikeelämässä 2 kk:tta 30 vuoden peliuran jälkeen?

Kyse on vain siitä kuka osaa parhaiten valita tuosta ex-massasta sen vähiten huonoimman tj:n itselleen?

Narvanmaa ei ollut voittava arpa, Harilaa koitetaan seuraavaksi?
 

Nic42

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Detroit Red Wings
Harilan spekulointi voidaan lopettaa, 8 mukaan toimari ei ole Harila...
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Nic42 kirjoitti:
Harilan spekulointi voidaan lopettaa, 8 mukaan toimari ei ole Harila...

Jep, niinhän Kasi väittää. Lainaus Jatkoajan otteluraportista, jossa asiasta mainittiin: "Hallituksen puheenjohtaja Antti Kasin mukaan Kari Harila ei nimittäin ole TPS:n tuleva toimitusjohtaja. Harilaa on huhuttu tontille jo pitkään, mutta Kasin mukaan kukaan median edustaja ei ole vaivautunut kysymään asiasta mieheltä itseltään. Kyseessä on toisin sanoen uutisankka."

Todettiin vielä, että tuleva toimari ei tule nykyorganisaation sisältä. Saapa nähdä millainen jamppa sieltä tulee puikkoa heiluttamaan. Hakemuksia on kuitenkin jätetty jonkun verran.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Juippi kirjoitti:
Todettiin vielä, että tuleva toimari ei tule nykyorganisaation sisältä. Saapa nähdä millainen jamppa sieltä tulee puikkoa heiluttamaan. Hakemuksia on kuitenkin jätetty jonkun verran.

Olisiko P. Ahola mitään? Petsku oli eilen hallilla ellen ihan väärin nähnyt ja voisi luutia talouden ja tuotteen kuntoon. Tulisi äijäenergiaa samalla lisää taloon ja ennen kaikkea niitä uusia tuulia. Aholalla on bisnestaustaa ja opinnot USA:sta.
 

pygmalion

Jäsen
Pressiboxi kirjoitti:
Olisiko P. Ahola mitään? Petsku oli eilen hallilla ellen ihan väärin nähnyt ja voisi luutia talouden ja tuotteen kuntoon. Tulisi äijäenergiaa samalla lisää taloon ja ennen kaikkea niitä uusia tuulia. Aholalla on bisnestaustaa ja opinnot USA:sta.

"Bisnestausta" tässä tapauksessa taitaa olla melko vaatimatonta suhteessa haussa olevaan toimen vaatimuksiin. Aholan hallillaolo taas selittynee sillä, että mies on jonkun naurettavan NHL-seuran skoutti nykyään, hommia riittänee sillä saralla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös