Keskustelua oikeus-, kauppa- ja yhteiskunta-/valtiotieteellisestä

  • 8 814
  • 17

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En haulla löytänyt mitään sopivaa/vastaavaa ketjua, joten päätin avata uuden. Ensiksi täytyy sanoa, että tein otsikon mukaisen aiherajauksen lähinnä omien intressieni perusteella, mutta kyllä niistä varmasti on jonkinalnen yhteys helppo löytää. Toivonkin siis, että keskustelu ei keksittyisikään aiheiden keskinäissopivuuden tivaamiseen.

En halua liiaksi rajata keskustelua, mutta itseäni anakin kiinnostaisi lähinnä tietää seuraavia asioita kyseisistä paikoista: sisäänpääsystä, itse opiskelusta ja sijoittumisesta työelämään. Aika perussettiä siis kaikinpuolin.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En halunnut tuota avausviestiä sotkea sen enempää omalla tilanteellani, joten kirjoitan sitten kokonaan oman viestin.

Aika perinteisessä tilanteessa sitä siis tällä hetkellä ollaan. Eli pitäisi siis päättää se, mitä lähtisi jatko-opiskelemaan. Viime vuosi tuli tehtyä vuorotöitä ja täten sainkin ihan mukavasti kerättyä säästöön rahaa opiskeluja varten sekä luettua jonkin verran kirjallisuutta varsinkin koskien otsikon alojen osalta. Nyt kuitenkin määräaikainen sopimus päättyis vuoden vaihteessa, eikä taloustilanteenkaan takia juurikaan ole helppoa löytää uutta työtä tällä hetkellä (varsinkin täällä on työllisyystilanne aika katastrofaalinen). Katsoin siis parhaimmaks vaihtoehdoks keskittyä sitten tuleviin pääsykokeisiin.

Olen lähtenyt tuota jatko-opskelua miettimään lähinnä sen perusteella, että mikä kyseisistä aloista eniten kiinnostaa. Tällä hetkellä mielekkäimmiltä tuntuisivat oikeustieteiden ja valtio-opin opiskelu. Kauppatieteet eivät niinkään innostaneet, vaikka ihan mielenkiintosilta vaikuttavatkin, viime vuoden pääsykoekirjojen perusteellla (tänä vuonna pääosin samat kylläkin),

Olen kuitenkin sitten koittanut ottaa selvää minkälaisia valmiuksia ja minkälaisiin hommiin kyseisistä paikoista sitten saa/pääsee. Kaikki "viralliset" lähteet ovat lähinnä niin ympäripyöreitä ja mainospuhemaisia, että niiden pohjalta on hyvin vaikea lähteä mitään sen konkreettisempaa mielikuvaa rakentamaan. Sitten taas erinäisiltä foorumeilta, kun lukee yksittäisten henkilöiden mielipiteitä, niin kovin erilaisia mielipiteitä asiasta on.

Tietenkin omat intressit ja tavoitteet ratkaisevat hyvin paljon, mutta aika paljon saa kuulla, että työelämässä työn rasittavuus ja palkkaus kohtaavat ainoastaan lääkäreillä tai sitten puhtaasti kaupallisilla aloilla olevilla. Lähes muuten siis on todennäköistä, että joko joutuu alipalkatuksi tai sitten johonkin pätkätyöputkeen, mikä ei tietenkään hirveän houkuttelevalta kuulosta. Eihän se palkka tietenkään kaikkea ratkaise, mutta ei sen roolia ole syytä aliarvioidakaan.

On aika vaikea muotoilla tekstiksi, mitä tarkalleen haluaisin tietää, mutta erilaiset näkökulmat ja mahdollisesti omakohtaiset kokemukset kiinnostaisivat. Tällä hetkellä siis lähinnä jonkinlaista vertailua oikeustieteellisen ja valtiotietellisen välillä koskien itse opiskelua ja sitten sijoittumista opiskelujen jälkeen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mitä tarkoitat jatko-opiskelulla? Ilmeisesti siis perustutkintoa kuitenkin, jatko-opiskeluhan tarkoittaa perinteisesti tieteellisiä jatko-opintoja, eli käytännössä lisensiaatin ja tohtorin tutkintoa.

Tähän ketjuun (haullakin kyllä löytyy paljon tarinaa ainakin kauppatieteistä) varmaan alkaa tulvia hyvin tunnepohjaisia, omakohtaisia viestejä eri tieteenalojen arvostuksesta, joten en ainakaan vielä tärvää siihen enempää aikaa. Sen sijaan kun kysyit sijoittumisesta, siitä on olemassa laajahko julkaisu, jossa tutkittiin viisi vuotta työelämässä olleiden sijoittumista syksyllä 2005, se löytyy pdf-muodossa osoitteesta http://www.akava.fi/upload/pdf 2006/UraraporttiNetti.pdf

Antaa hyvän kuvan eri alojen välisestä työuran alku-, mutta jo vakiintuneen vaiheen tilanteesta. Ekonomien osalta samaa kamaa vuoden 2006 syksyllä tutkitusti http://www.sefe.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/sefe/embeds/Viisi_vuotta_tyoelamassa.pdf, yhteiskuntatieteilijöistä vastaava on tulossa (kannattanee tutkia osoitteesta www.sval.fi, josko olisi jo julkikin). Lakimiesliiton sivuilta voi löytyä samaa juristeista.

Perusviesti lienee juuri se, minkä kuvasit, että mielipiteet eroavat, siksi en ole kovin innostunut alkamaan omien kokemusteni osaltakaan siihen vääntöön (tutkintotavoitteisesti kokemusta on yhteiskuntatieteiden ja kauppatieteiden sekä yhden monitieteisen hässäkän opiskelusta). Faktapuolta jos sijoittumisesta, työtilanteesta ja palkkatasosta haluat, tämän maan paras ja kattavin tutkimus aiheesta on yllä linkattu Viisi vuotta työelämässä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mitä tarkoitat jatko-opiskelulla? Ilmeisesti siis perustutkintoa kuitenkin, jatko-opiskeluhan tarkoittaa perinteisesti tieteellisiä jatko-opintoja, eli käytännössä lisensiaatin ja tohtorin tutkintoa.

Heh, tosiaan. Tarkoitin lähinnä jatko-opiskelulla henkilökohtaista tilannettani. Enpä huomioinut asiayhteyttä tarpeeksi.

Tähän ketjuun (haullakin kyllä löytyy paljon tarinaa ainakin kauppatieteistä) varmaan alkaa tulvia hyvin tunnepohjaisia, omakohtaisia viestejä eri tieteenalojen arvostuksesta, joten en ainakaan vielä tärvää siihen enempää aikaa. Sen sijaan kun kysyit sijoittumisesta, siitä on olemassa laajahko julkaisu, jossa tutkittiin viisi vuotta työelämässä olleiden sijoittumista syksyllä 2005, se löytyy pdf-muodossa osoitteesta http://www.akava.fi/upload/pdf 2006/UraraporttiNetti.pdf

Antaa hyvän kuvan eri alojen välisestä työuran alku-, mutta jo vakiintuneen vaiheen tilanteesta. Ekonomien osalta samaa kamaa vuoden 2006 syksyllä tutkitusti http://www.sefe.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/sefe/embeds/Viisi_vuotta_tyoelamassa.pdf, yhteiskuntatieteilijöistä vastaava on tulossa (kannattanee tutkia osoitteesta www.sval.fi, josko olisi jo julkikin). Lakimiesliiton sivuilta voi löytyä samaa juristeista.

Perusviesti lienee juuri se, minkä kuvasit, että mielipiteet eroavat, siksi en ole kovin innostunut alkamaan omien kokemusteni osaltakaan siihen vääntöön (tutkintotavoitteisesti kokemusta on yhteiskuntatieteiden ja kauppatieteiden sekä yhden monitieteisen hässäkän opiskelusta). Faktapuolta jos sijoittumisesta, työtilanteesta ja palkkatasosta haluat, tämän maan paras ja kattavin tutkimus aiheesta on yllä linkattu Viisi vuotta työelämässä.

Taisi tuo viestisi pelottaa pois kaikki potentiaaliset omakohtaiset kertomukset, hehheh. Mutta laatu korvaa määrän. Kiitoksia paljon noista linkeistä. Aika hyvin nuo tiedot vastasivat omia käsityksiäni, mutta oli hyvä saada niille kunnon vahvistus.

Nyt olen kuitenkin tullu kohtalaisen laajamittasen tiedustelun pohjalta siihen tulokseen, että aion pyrkiä suorittamaan kaksoistutkintoa lähtökohtaisesti muotoon OTM + YTK. Tietenkin tuo vaatii työtä enemmän, mutta viime kädessä se on lähinnä motivaatio ja järjestelykysymys, sillä vastaavanlaista "komboa" kuulemma moni on suorittanut.

Osittain opiskeluistariippumattomista syistä pyrin hakemaan Turkuun opiskelemaan. Molempiin tiedekuntiin sisäänpääseminen on tietenkin Turkuun helpompaa kuin Helsinkiin, vaikka saankin ihan hyvin lähtöpisteitä. Sen lisäksi haen vielä Tampereelle valtio-opin linjalle, koska pääsykoekirja on sama kuin toinen Turkuun haettaessa, joten luku-urakkaa se ei juurikaan nosta.

Suunnitelmana nyt olisi se, että luen huhtikuun alkuun asti valtio-opin kokeeseen, ja kun oikeustieteellisen kirjat ilmestyvät siirryn lukemaan niitä. Olen nyt jo hyvän tovin lukenut tuon valtio-opin kirjoja ja tässä on vielä kaksi kuukautta aikaa lukea niihin. Itse pääsykoe ainakin Turkuun vaikuttaa verraten yksinkertaiselta. Käsitteiden määrittelyä ja muutama essee-kysymys - ei edes aineisto-tehtäviä.

Kaikinpuolin vaativampi urakka sitten tietenkin onkin sinne oikeustieteelliseen lukeminen, ja todella intensiiviseen lukuputkeen olenkin sitten varautunut.

Lähinnä mietityttää se vastaustekniikan tärkeys. Tuntuu aika kummalliselta ajatella, että se nyt olisi jotenkin niin tavattoman mystinen juttu. Tietenkin täytyy vastata lyhyesti ja selkeästi jne. Kysyisinkin, että onko sen tärkeys pelkästään erilaisten valmennuskurssien propagoima myytti vai voiko se todellakin olla jopa ratkaiseva tekijä? Olen pääosin suhtautunut erittäin epäilevästi erilaisiin valmennuskursseihin, mutta olen jossain määrin harkinnut jopa sellaiseen osallistumisen mahdollisuutta. Ainakin sisäänpääsyprosentit niistä ovat aika kovaa luokkaa, mutta en tiedä johtuuko se sitten yksinkertaisesti osallistujien motivaatiosta vai sitten kurssien tosiasiallisesta hyödystä. Jos jollain olisi antaa jonkinlaista näkemystä asiaan, niin se olisi erittäin tervetullutta.
 

scholl

Jäsen
Jos jollain olisi antaa jonkinlaista näkemystä asiaan, niin se olisi erittäin tervetullutta.

Silloin aloittaa ainakin lukea riittävän aikaisin. Itse kun pyrin aikoinaan kauppakorkeakouluun menin Valmennuskeskuksen kurssille, joka kesti helmikuun alusta huhtikuun loppuun. Siinä saa hyvän motivaation päälle lukea, vaikka kurssi sinänsä oli aika kuraa. Tosiaan kun ajoittaa kunnon huhtikuun loppuun niin pari kk extralukuaikaa on sitten vain kuntoa ylläpitävää. Voitin muistaakseni Valmennuskeskuksen kokeen huhtikuun lopussa ja lähdin myöskin kesäkuun pääsykoetta voittamaan. Hölmöä tavoitella vain sisäänpääsyä, koska worst casessa käy sitten niin, että on jonkinlainen mahd. ettei sisään pääsisikään.

Onhan se tietysti vähän tylsää plärätä vaikka kuusikin tuntia päivässä kirjoja, kun muistaa kaiken jo ulkoa, mutta pääasiahan on tosiaan se, ettei mitään unohda. Pääsykokeessa on sitten hyvä fiilis, kun on kondiksessa ja on esim. 28 minuutin jälkeen aivan varma, että pääsee sisään.

Oikiksen pääsykokeissa tilanne on toki erilainen ja luulen, että siellä ne kurssit ovat oikeasti hyödyllisiä nimenomaan vastaustekniikan oppimisen vuoksi.

Työllistymistä etc. on ihan turha miettiä. Jos on businessjätkä, menee kauppakorkeakouluun. Kyllä se pitää olla selvillä viimeistään jossain 15 vuotiaana, eikä siitä mitään neuvotella. Muilla tieteenaloilla tilanne on toinen, kun homma ei välttämättä ole geeneissä.
 

Fordél

Jäsen
Sinänsä tällainen keskustelu on turhaa, sillä se intohimo pitää olla olemassa itse hakijassa, jotta sitä valittua alaa jaksaa sen seuraavat 40 vuotta. Mutta tietysti intohimoja on monia ja toisaalta mielikuvat eri opiskelualoista voivat olla vääriäkin, joten kansakirjoittajien läpinät voivat olla avuksi. Kuitenkin jotta voisi tarkemmin ajatella noita koulutusaloja sun kohdalta, täytyisi tietää työtehtävät, joissa haluaisit valmistuttuasi työskennellä?

Mutta turistaan nyt noista aloista kuitenkin jotain. Otsikon kolme alaa ovat varsin erilaisia. Sen mitä olen muutaman kerran käynyt ketjun kirjoittajan kanssa vääntöjä täällä Jatkoajassa niin veikkaan (huom. puhdas veikkaus), että kauppatieteelliset ei ole sua varten. Kannattaa miettiä tarkkaan, että tarjoavatko ne sellaisia haasteita kuin haet. Valtiotieteellinen on taas nykyisin hyvin seksikäs ala ja mielenkiintoista opiskellä, mutta toisaalta se ei ole ehkä paras mahdollinen ajatellen työllistymistä. No ei sillä, osaavat tyypit kyllä löytävät aina alan hommia.

Oikeustieteellinen olisi mielestäni paras vaihtoehto jo pelkästään siltä kantilta että avaa valmistumisen jälkeen todella paljon ovia. Varsinkin, jos hankkii kaksoistutkinnon. En ole opiskellut varsinaisesti oikiksessa, mutta ollut tekemisissä oikeustieteellisten opintojen kanssa, joten uskon sen olevan hyvinkin raakaa opiskelua. Vaatimustasoltaan aivan eri luokkaa kuin kauppatieteet, jotka ovat näistä kolmesta varmasti helpoin läpäistä.

Mutta tosiaan palaillaan asiaan tarkemmin kun tiedetään missä kyseinen jannu haluaa isona työskennellä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Sinänsä tällainen keskustelu on turhaa, sillä se intohimo pitää olla olemassa itse hakijassa, jotta sitä valittua alaa jaksaa sen seuraavat 40 vuotta. Mutta tietysti intohimoja on monia ja toisaalta mielikuvat eri opiskelualoista voivat olla vääriäkin, joten kansakirjoittajien läpinät voivat olla avuksi. Kuitenkin jotta voisi tarkemmin ajatella noita koulutusaloja sun kohdalta, täytyisi tietää työtehtävät, joissa haluaisit valmistuttuasi työskennellä?

Sen jälkeen kun pilttinä luovuin tulemisesta isona änäritähdeksi tai Batmaniksi, ei minulla ole ollut mitään kirkasta kuvaa siitä mitä tarkalleen haluaisin tehdä työkseni. Sen takia olenkin lähtenyt lähinnä siltä pohjalta, että mitkä asiat eniten kiinnostavat.

Mutta turistaan nyt noista aloista kuitenkin jotain. Otsikon kolme alaa ovat varsin erilaisia. Sen mitä olen muutaman kerran käynyt ketjun kirjoittajan kanssa vääntöjä täällä Jatkoajassa niin veikkaan (huom. puhdas veikkaus), että kauppatieteelliset ei ole sua varten.

Tässä asiassa olet kyllä oikeilla linjoilla. Tosiaan noista aloista kauppatieteet tuntuvat vähiten kiinnostavilta, eikä se todellisena vaihtoehtona juurikaan ole missään vaiheessa ollut.

Kannattaa miettiä tarkkaan, että tarjoavatko ne sellaisia haasteita kuin haet. Valtiotieteellinen on taas nykyisin hyvin seksikäs ala ja mielenkiintoista opiskellä, mutta toisaalta se ei ole ehkä paras mahdollinen ajatellen työllistymistä. No ei sillä, osaavat tyypit kyllä löytävät aina alan hommia.

Tuo työllistyminen tuossa todella paljon kyllä arveluttaa, huolimatta siitä, että viime kädessä omat kyvyt ja osaaminen määrittelee enemmän kuin muodollinen titteli.

Oikeustieteellinen olisi mielestäni paras vaihtoehto jo pelkästään siltä kantilta että avaa valmistumisen jälkeen todella paljon ovia. Varsinkin, jos hankkii kaksoistutkinnon. En ole opiskellut varsinaisesti oikiksessa, mutta ollut tekemisissä oikeustieteellisten opintojen kanssa, joten uskon sen olevan hyvinkin raakaa opiskelua. Vaatimustasoltaan aivan eri luokkaa kuin kauppatieteet, jotka ovat näistä kolmesta varmasti helpoin läpäistä.

Hyvin paljon kyllä olen samoilla linjoilla kanssasi. Oikeustieteet itsessään kiinnostavat paljon, ja niistä saa sitten asiantuntemusta eri tavalla kuin esim. kauppa- tai valtiotieteistä. Kuitenkin koen opiskelun tietyltä osin ihan itseisarvona tärkeäksi. En kuitenkaan usko, että missään vaiheessa elämääni itsenäisesti rupeaisin oikeustieteitä opiskelemaan (siinä tuskin paljoa järkeä olisi), mutta taas valtio- tai kauppatieteitä on varmasti "helpompi" ihan itsenäisestikkin opiskella, jos mielenkiintoa löytyy.

Tiedän kyllä, että oikeustieteellinen noista kaikin puolin on haastavin sisäänpääsystä lähtien, mutta kyllä koen varsin realistisiksi mahdollisuuteni sisään päästä. Tietenkin se vaatii täyttä panostamista asiaan.

Kuten aikasemmin totesin, niin luen nyt tuota valtio-opin pääsykoekirjaa ja siirryn sitten oikeustieteellisten kirjojen ilmestymisen jälkeen niihin. Molempiin aion siis hakea. Saa nähdä kuinka pysyy valtio-opin asiat muistissa sitten.
 

Fordél

Jäsen
Tuo työllistyminen tuossa todella paljon kyllä arveluttaa, huolimatta siitä, että viime kädessä omat kyvyt ja osaaminen määrittelee enemmän kuin muodollinen titteli.

Ja sen verran pitää korjata, että kuulemma VTM:llekin riittää hyvin töitä, joten tämä "tietoni" oli väärä.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuten aikasemmin totesin, niin luen nyt tuota valtio-opin pääsykoekirjaa ja siirryn sitten oikeustieteellisten kirjojen ilmestymisen jälkeen niihin. Molempiin aion siis hakea.
Tätä kannattaa kyllä vakavasti harkita uudelleen. Pahin vaihtoehtohan olisi, jos jäisi molemmissa pääsykokeissa "pisteen päähän" sisäänpääsystä. Tällöin tietäisi, että olisi varmasti päässyt kumpaan tahansa, kunhan olisi vain keskittynyt toiseen, mutta voimien jakaminen esti molemmat.

Suurin osa kaksoistutkinnon suorittavista hakeutuu ensin toiseen, ja vasta myöhemmin aloittaa uuden tutkinnon. Sehän ei käytännössä edes hidasta valmistumista, koska ensin voi keskittyä täysillä toiseen. Ja sitten kun aikaa vievät luennot perusopinnoissa ovat takana, voi aloittaa luentojen suorittamisen toisessa tutkinnossa ja siirtyä enemmän kirjallisten töiden pariin ensimmäisessä tutkinnossa.

Itse pääaineista voisi sanoa sen verran, että oikeustiede ja tietyin varauksin kauppatieteet (esim. laskentatoimi) valmistavat suoremmin ammattiin, kun taas valtio/yhteiskuntatieteet ja "pehmeämmät" kauppatieteelliset (esim. markkinointi) aineet ovat enemmän yleissivistäviä. Jälkimmäisissä ammatillinen suuntautuminen riippuu enemmän sivuainevalinnoista ja opiskelun aikaisista työsuhteista muodostuvasta "paketista."

Akateemista työttömyyttä on käytännössä kaikissa pääaineissa, mutta niissä on yleensä kysymys enemmän henkilön omasta nirsoudesta kuin siitä, ettei töitä olisi ollenkaan. Kyllähän joku onnellinen saa joskus "unelmatyöpaikan" heti valmistuttuaan. Parhaiten tämä onnistuu, jos on aloittanut uran luomisen jo opiskelun aikana kesä- ja osa-aikatöissä. Suurin osa joutuu kuitenkin aloittamaan vähän vaatimattomammista tehtävistä, ja etenemään sitten ahkeruuden ja onnen avulla nopeammin tai hitaammin...

Kannattaa miettiä minkälaisista tehtävistä on kiinnostunut - analyyttisemmista asiantuntijatehtävistä, vai suorituskeskeisemmästä toiminnasta? Haluatko keskittyä mieluummin siihen, miten myydään enemmän hilavitkuttimia kuluttajille, vai haluatko mieluummin työskennellä taka-alalla analysoimassa toimintaa? Otetaanpa kömpelöhkö esimerkki: jokainenhan haluaisi olla mielellään tähti, mutta olisitko mieluummin mestisjoukkueen kakkosvalmentaja vai maakuntalehden urheilutoimittaja? Ensimmäinen esimerkkinä toimintakeskeisestä työstä ja jälkimmäinen analyyttisesta.

Erittäin voimakkaana yleistyksenä tekisi mieli väittää, että kauppatieteissa keskitytään hieman enemmän konkreettiseen ongelmanratkaisuun ja toimintaan (esim. korostetaan case-tutkimusta) ja valtio/yhteiskuntatieteissa teorioiden analyyttiseen soveltamiseen (esim. puhdas teoreettinen tutkimus). Toki näihin on paljon poikkeuksia, ja tottakai tiedesuuntien edustajat väittävät, että juuri meillä tehdään tasapainoisesti molempia. Mutta jo omienkin kokemusteni perusteella (pääaineena hallintotiedettä, sivuaineena kauppatieteitä) eroja on...
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tätä kannattaa kyllä vakavasti harkita uudelleen. Pahin vaihtoehtohan olisi, jos jäisi molemmissa pääsykokeissa "pisteen päähän" sisäänpääsystä. Tällöin tietäisi, että olisi varmasti päässyt kumpaan tahansa, kunhan olisi vain keskittynyt toiseen, mutta voimien jakaminen esti molemmat.

Siis ei ajatuksenani ollut tehdä 50/50 jakoa valmistautumisen suhteen. Luen tuota valtio-oppia nyt tuohon toukokuun ensinmäiseen päivään asti, jonka jälkeen sitten siirryn kokonaan oikeustieteellisen pariin. Toki jotain vähäistä kertausta suoritan ennen valtio-opin koetta, mutta se tosiaankin jää hyvin vähäiseksi.

Suurin osa kaksoistutkinnon suorittavista hakeutuu ensin toiseen, ja vasta myöhemmin aloittaa uuden tutkinnon. Sehän ei käytännössä edes hidasta valmistumista, koska ensin voi keskittyä täysillä toiseen. Ja sitten kun aikaa vievät luennot perusopinnoissa ovat takana, voi aloittaa luentojen suorittamisen toisessa tutkinnossa ja siirtyä enemmän kirjallisten töiden pariin ensimmäisessä tutkinnossa.

Näinhän se käytännössä on pakko tehdä tuon yhden korkeakoulupaikan säännöksen vuoksi.

Itse pääaineista voisi sanoa sen verran, että oikeustiede ja tietyin varauksin kauppatieteet (esim. laskentatoimi) valmistavat suoremmin ammattiin, kun taas valtio/yhteiskuntatieteet ja "pehmeämmät" kauppatieteelliset (esim. markkinointi) aineet ovat enemmän yleissivistäviä. Jälkimmäisissä ammatillinen suuntautuminen riippuu enemmän sivuainevalinnoista ja opiskelun aikaisista työsuhteista muodostuvasta "paketista."

Tämä pitää varmasti paikkansa. Varsinkin valtio-/yhteiskuntatieteellisessä on aika suuri ero lukeeko pääaineena maailmanpolitiikkaa/kansainvälisiä suhteita vai esim. sosiaalityötä. Itsellä kuitenkin olisi tarkoitus lukea valtio-oppia.

Akateemista työttömyyttä on käytännössä kaikissa pääaineissa, mutta niissä on yleensä kysymys enemmän henkilön omasta nirsoudesta kuin siitä, ettei töitä olisi ollenkaan. Kyllähän joku onnellinen saa joskus "unelmatyöpaikan" heti valmistuttuaan. Parhaiten tämä onnistuu, jos on aloittanut uran luomisen jo opiskelun aikana kesä- ja osa-aikatöissä. Suurin osa joutuu kuitenkin aloittamaan vähän vaatimattomammista tehtävistä, ja etenemään sitten ahkeruuden ja onnen avulla nopeammin tai hitaammin...

Ennustajan taitojahan harvalla on, mutta lienee tosiaankin syytä asennoitua riittävän realisistisesti ja nöyrästi, eikä heti odottaa huippuhommia huippupalkalla.

Kannattaa miettiä minkälaisista tehtävistä on kiinnostunut - analyyttisemmista asiantuntijatehtävistä, vai suorituskeskeisemmästä toiminnasta? Haluatko keskittyä mieluummin siihen, miten myydään enemmän hilavitkuttimia kuluttajille, vai haluatko mieluummin työskennellä taka-alalla analysoimassa toimintaa? Otetaanpa kömpelöhkö esimerkki: jokainenhan haluaisi olla mielellään tähti, mutta olisitko mieluummin mestisjoukkueen kakkosvalmentaja vai maakuntalehden urheilutoimittaja? Ensimmäinen esimerkkinä toimintakeskeisestä työstä ja jälkimmäinen analyyttisesta.

Tietenkään tässäkään asiassa ei mitään kovin terävää rajaa ole, mutta kyllä koen itselleni luontevammaksi enemmänkin analyyttisemman lähestymisotteen asioissa. Nopeasti ajateltuna oikeustieteellinen ei tämän takia olisi ehkä oikea valinta, mutta eiköhän sitäkin tutkintoa pysty tarvittaessa hydyntämään analyyttisesti. Oikeustieteellistä kirjallisuutta en oikeastaan ole lukenut lainkaan. Lukion lakiopin kurssi on lähinnä ainoa kunnollinen kosketuspinta alaan. Tiedä sitten kuinka järkevää siitä on johtopäätöksiä vetää, mutta ainakin se tuntui luontevalta ja miellyttävältä. Lähinnähän se oli perustietojen soveltamista oikeustapauksiin.

Erittäin voimakkaana yleistyksenä tekisi mieli väittää, että kauppatieteissa keskitytään hieman enemmän konkreettiseen ongelmanratkaisuun ja toimintaan (esim. korostetaan case-tutkimusta) ja valtio/yhteiskuntatieteissa teorioiden analyyttiseen soveltamiseen (esim. puhdas teoreettinen tutkimus). Toki näihin on paljon poikkeuksia, ja tottakai tiedesuuntien edustajat väittävät, että juuri meillä tehdään tasapainoisesti molempia. Mutta jo omienkin kokemusteni perusteella (pääaineena hallintotiedettä, sivuaineena kauppatieteitä) eroja on...

Näihin on tosiaan varmaan aika mahdoton mitään selviä vastauksia antaa. Sellaisten antaminen edellyttäisi varmasti omakohtaista opiskelua jokaisella tieteenalalla, ja tiedä saisiko silloinkaan täysin selkeätä kuvaa asiasta.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
En voi puhua kuin omasta puolestani, joten seuraavaa ei sovi liiaksi yleistää.

Jos yhdistää pitäisi, niin näkisin ehkä kaikkein parhaimpana kombinaationa OTM + KTK (siis kauppakorkean alempi tutkinto, mikä sitten nimeltään onkaan) tai KTM. Perustelu on tietysti se, että oikisopintojen jättäminen alempaan tutkintoon merkitsee useimpien vaihtoehtojen poissulkemista (Asianajo, tuomioistuinlaitos, oikeastaan jäljelle jäisi vain jokin in house -tyylinen juttu - tuskin sekään on faktisesti todennäköinen alemmalla tutkinnolla - ja alemmat hommat tuomioistuimissa). Ylempään kauppatieteelliseen tutkintoon ei sitten käsittääkseni ole sidottu niin suurta määrää spesifejä ammatteja (tilkkarin kai pitää olla KTM? En tiedä). Yhdistelmä olisi erinomainen esimerkiksi liike-elämään suuntautuvalle. Tietysti kaikkea voi opiskella itsekseenkin, mutta esimerkiksi laskentatoimea hyvin (paino sanalla hyvin) osaavaa juristia ei tule joka nurkalla vastaan. Erityisesti isot toimistot arvostavat tätä "toistakin" puolta - aika kulunut on ilmaisu siitä, että liikejuristin tulee ymmärtää asiakkaan liiketoimintaa myös puhtaan juridisen näkökulman ulkopuolella. Mutta on siinä perääkin. Omaa kokemusta ei ole kauppisopinnoista, mutta töitä olen tehnyt isossa byroossa.

Valtiotieteellistä ja oikista en yhdistäisi. Lähes kaikkiin elämänalueisiin kohdistuu oikeudellista sääntelyä, ja oikiksessa pääsee kyllästymiseen asti tutustumaan myös tarkoituksenmukaisuusargumentointiin, esimerkkinä nyt vaikkapa lähes joka oppikirjassa kattavasti selostettavat lain esityöt, jotka siis ovat osa poliittista prosessia. Tämä perustuu osittain omaankin kokemukseen, mutta varmasti joku paremmin tietävä keksii hetkessä jonkin valtsikan aineen, joka on erilaista.

Vaatimustasosta näiden kolmen välillä en osaa sanoa, mutta yleinen mielipide omissa porukoissani on, että OTM on lähtökohtaisesti työläin, mutta myös muissa paikoissa saa paiskia yhtä lailla kovaa/paljon kovempaa, jos vain kasaa tutkintonsa haastavimpien pääaineiden ympärille. Klassinen esimerkki on kai se, että kauppiksen pääaineena rahoitus ja laskentatoimi ovat pahoja. Joku voi korjata, jos menee pieleen.

Opintojen rakenteesta sen verran, että oikiksessa sinun on käytävä hurja määrä pakollisia tenttejä. Tämä johtuu siitä, että OTM:lla on muodollinen pätevyys tuomarin virkaan (+auskultointi vaaditaan). Kansalaisen oikeusturva ei toteudu, jos tuomari sanoo, ettei ole oikein perehtynyt näihin rikosasioihin. Tämä on yhtäältä rasittava asia (ei ole kivaa tankata satoja sivuja vaikkapa hallintoprosessioikeutta), mutta toisaalta kasvattavaa ja kehittävää, monesti niiden yleisesti tylsiksi koettujen aineiden (velvoite-, esine- ja prosessioikeus, to name but a few) osaamisesta kehkeytyy se kysytty ammattitaito, ja toisaalta elämä ei ole aina hattaran syöntiä muutoinkaan.

Oikeastaan nyt vasta luin tuon DAFin linkittämän akavan paperin, ja sehän pitäisi kai olla pakollinen jokaiselle hakijalle. Sieltä selviää tuo valmistumisen jälkeinen leivän sivuun kiinni pääseminen. Onhan maailma sitten toki muuttunutkin.

Tuli liikaa kirjoitettua, mutta intohimoinen suhtautuminen selittyy sillä, että olin joskus samassa tilanteessa, ja valitsin "väärin" virheellisten tietojen valossa. Eli tutkinto ei ollut ollenkaan sitä, mitä odotin, mutta varhainen alan töiden aloittaminen pelasti tilanteen - loppu hyvin, kaikki hyvin. Mutta joka tapauksessa, jos olisin tuntenut kaikki asianhaarat, olisin ehkä valinnut toisin. Siksipä on hyvä kysyä ja tutkia. Itsestä tuntui aikanaan ettei kenestäkään saanut mitään olennaista tietoa irti. Osin omaakin vikaa, asiassahan ei ole yksiselitteisiä totuuksia, suuntaviivoja kai sentään kuitenkin.
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
Itse pääaineista voisi sanoa sen verran, että oikeustiede ja tietyin varauksin kauppatieteet (esim. laskentatoimi) valmistavat suoremmin ammattiin, kun taas valtio/yhteiskuntatieteet ja "pehmeämmät" kauppatieteelliset (esim. markkinointi) aineet ovat enemmän yleissivistäviä. Jälkimmäisissä ammatillinen suuntautuminen riippuu enemmän sivuainevalinnoista ja opiskelun aikaisista työsuhteista muodostuvasta "paketista."

Akateemista työttömyyttä on käytännössä kaikissa pääaineissa, mutta niissä on yleensä kysymys enemmän henkilön omasta nirsoudesta kuin siitä, ettei töitä olisi ollenkaan. Kyllähän joku onnellinen saa joskus "unelmatyöpaikan" heti valmistuttuaan. Parhaiten tämä onnistuu, jos on aloittanut uran luomisen jo opiskelun aikana kesä- ja osa-aikatöissä. Suurin osa joutuu kuitenkin aloittamaan vähän vaatimattomammista tehtävistä, ja etenemään sitten ahkeruuden ja onnen avulla nopeammin tai hitaammin...

Tästä pätkästä olen täysin samaa mieltä. Olen itse melkoisen tuore(kesällä 08 valmistunut) Markkinoinnin ja KV-liiketoiminnan KTM ja puhun siis ekonomiopintojen näkökulmasta. Olen huomannut opintojeni aikana, että laskentatoimi/rahoitus on eri suuntauksista kaikkein eniten tiettyyn ammattiin valmistava.

Toinen tärkeä seikka, mitä en pysty liikaa painottamaan, on työnteon tärkeys. Opintojen ohella kannattaa tehdä mahdollisimman monipuolisesti erilaista duunia. Kaikki kesät kannattaa ainakin painaa töitä ja mahdollisuuksien mukaan osa-aikasta duunia sitten opintojen ohella. Minun työnsaantiani ainakin helpotti huomattavasti monipuolinen työkokemus ja voin sanoa olevani ns. "unelmaduunissa" heti valmistumisen jälkeen. Enkä kerro tätä elvistelläkseni, vaan ihkaoikeana vinkkinä. Helppo kesä "opiskellen" ja opintukea nostaen ei kyllä palvele tulevaisuutta, mieluummin kannattaa olla vaikka raksalla tai siivomassa vessoja. Taivahan tosi!
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Nyt on sitten ensinmäinen "etappi" takana. Eli tänään sai lukea nimensä Turun oikeustieteelliseen tiedekuntaan hyväksyttyjen listalta. Olo on kyllä helvetin helpottunut ja tyytyväinen, ei vähiten sen takia, että tänä vuonna oli hakijamäärien ja pisterajojenkin suhteen poikkeuksellisen kova taso, ja hain ensinmäistä kertaa. Tämän lisäksi pääsykokeen edellyttämä apinatasoinen kirjan kopiointi paperille ilman minkäänlaista soveltamisen vaatimusta, on/oli itselleni todellista myrkkyä.

Valtio-opista en paikkaa saanut, vaikka kokeen kävin tekemässä. Se nyt ei mikään yllätys ollut, koska viimeiseen 2 kk ennen koetta en pystynyt kirjoja lukemaan. 7. varasija antaa ihan hyvät pohjat sitten hakea ensi vuonna sinnekkin - olettaen pääsykoekirjallisuuden pysyvän samana. Mutta tuo kahden tutkinnon suorittaminen täytyy sitten katsoa tarkemmin. Kuitenkin ihan puhtaasta mielenkiinnosta tuota Valtio-oppia haluaisin lukea, vaikka pääpaino varmasti oikeustieteissä tulee opiskelujen suhteen olemaan.

Mutta kyllä varmaan tärkein asia tässä nyt oli se, että tästä tämän hetkisestä tilanteesta pääsi "etenemään", eikä tarvitse hanttihommia tehdessä viettää toista talvea.
 

12961

Jäsen
Silloin aloittaa ainakin lukea riittävän aikaisin. Itse kun pyrin aikoinaan kauppakorkeakouluun menin Valmennuskeskuksen kurssille, joka kesti helmikuun alusta huhtikuun loppuun. Siinä saa hyvän motivaation päälle lukea, vaikka kurssi sinänsä oli aika kuraa. Tosiaan kun ajoittaa kunnon huhtikuun loppuun niin pari kk extralukuaikaa on sitten vain kuntoa ylläpitävää. Voitin muistaakseni Valmennuskeskuksen kokeen huhtikuun lopussa ja lähdin myöskin kesäkuun pääsykoetta voittamaan. Hölmöä tavoitella vain sisäänpääsyä, koska worst casessa käy sitten niin, että on jonkinlainen mahd. ettei sisään pääsisikään.

No, itse olin TuKKK:n oppilaskunnan omalla kurssilla (oliko valmennusakatemia) 2005 ja koin siitä olevan hyötyä. Monet asiat kristallisoituivat huomattavasti paremmin mielen syövereihin kun joku selvensi. Vaikka itse olen myös yo-merkonomi, en koe sen tarjoavan mitään erityistä pohjaa tuohon pilkunnussintakokeeseen.

Itse aloitin lukemaan vasta vapun jälkeen, ja kurssi alkoi oikeastaan samaan aikaan päättyen viikkoa ennen koetta. Samaan aikaan vähensin työtaakkaani tuntuvasti (yrittäjänä tällä alalla jollakin tavalla myös onnistui) ja pidin rytminä lukemista klo 8-16, kurssi klo 17-21, yleensä niin, että edellisenä päivänä luin seuraavana päivänä kurssilla käsiteltävät asiat, jotta ne saivat yön yli hautumisaikaa. Rankkaahan tuo oli, mutta 1.5kk ei kuitenkaan ole mahdoton aika elämästä uhrattavaksi pääsykoeprojektiin, varsinkin kun omat yo-paperit ovat sellaiset, että pelkillä pääsykoepisteillä mennään joka tapauksessa. Alkoholiin en koskenut viikonloppuisinkaan, päätin että juhannuksena sitten muutaman päivän ränni päälle ja pää tyhjänä odottelemaan tuloksia.

Tehokkainta lukuaikaa olivat kurssilta vapaat päivät, jolloin olin yksin mökillä ilman telkkaria. Kirjojen äärestä pääsi välillä kalastamaan ja lämmittämään saunaa, eli siis rentoutumaan yksinkertaisesti. Eipä sitä tosin olisi 3 päivää enempää kerralla jaksanutkaan, melko raskasta aikaa, mutta omalla kohdalla selvästi tehokkainta.

Noh, paskempaa aikaa tuo lukeminen oli kuin intti, mutta 31,5 pistettä kokeesta sitten napsahti ja kirkkaasti sisään.
 
Viimeksi muokattu:

Cmprs

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Opiskelen kauppatieteitä ja KTM:n papereiden saamiseen on vielä runsaasti aikaa. Mieleeni tuli kuitenkin ajatus, että uran alkupuolella voisi olla kohdallani hyvä - tietenkin hyvin monesta tekijästä riippuen - mahdollisesti viisasta toimia tilintarkastajana vaikka nyt muutaman vuoden. Ehkäpä siten, että saa KHT -pätevyyden. Tämä siis siitä huolimatta, että oma pääaineeni ei ole laskentatoimi, vaan ajattelin lukea sitä pitkänä sivuaineena (60 op, noin 40 ov). Niinpä mietin, että onko laskista vain sivuaineena lukemalla käytännössä mahdollista saada myöhemmin KHT -pätevyyttä ilman suurempia lisäopintoja? Lyhyeksi sivuaineeksi otan mahdollisesti yritysjuridiikan.

Ehkä ennen aikaista miettiä tätä, mutta toisaalta en haluaisi sulkea ovea KHT -tutkinnolta. Vaikka luenkin kv-liiketoimintaa pääaineena, ei työuran alussa hankittu vankka talousosaaminen olisi varmasti pahitteeksi myöhemmin työuralla. Toisaalta KHT olisi jotain joka käytännössä varmistaisi työtilanteen kaikkein heikoimmissakin taloussuhdanteissa. Sitä paitsi alan big four -yhtiöt tarjoavat jo itsessäänkin runsaasti kv-mahdollisuuksia.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Ehkäpä siten, että saa KHT -pätevyyden. Tämä siis siitä huolimatta, että oma pääaineeni ei ole laskentatoimi, vaan ajattelin lukea sitä pitkänä sivuaineena (60 op, noin 40 ov). Niinpä mietin, että onko laskista vain sivuaineena lukemalla käytännössä mahdollista saada myöhemmin KHT -pätevyyttä ilman suurempia lisäopintoja? Lyhyeksi sivuaineeksi otan mahdollisesti yritysjuridiikan.

Käsittääkseni tuo op määrä ei ole mikään ongelma, puutteellisia opintoja voi korvata kokemuksella. Tällä hetkellä taitaa olla(jos oikein muistan) vähimmäisvaatimuksena KHT-tilintarkastajalle 3 vuoden kokemus alan VAATIVISTA tehtävistä, mitkä lasketaan vaativiksi onkin sitten eri juttu.

Tässä tarkemmin nuo vaatimukset, jos kiinnostusta löytyy.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Laitetaan nyt tänne kun otollisimmalta ketjulta tuntuu, eli:

Itse opiskelen parhaillaan kieliä, joista siis aikanaan valmistuu filosofian maisteriksi. Koska veri vetää myös aavistuksen kaupalliselle puolelle, eikä mulla edes ole tähän mennessä kertynyt työkokemusta muusta kuin myyntialasta, niin ajattelin fil.kandin jälkeen hakea myös suoraan KTM-ohjelmaan.

Mitä se käytännössä vaatii, on vähintään 25 op ja enintään 60 op pohjaopintoja siitä pääaineesta mihin on hakemassa, olenko oikeassa? Nämä ajattelin yrittää suorittaa jossain vaiheessa avoimen kautta, mikäli mahdollista. Onko muilla kokemuksia vastaavanlaisista tilanteista? Mainittakoon nyt vielä että lopullisena tavoitteena on valmistua sekä FM:ksi että KTM:ksi (Hanken tai KKK).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös