Keskustelua kommunismista

[-Kantor-]

edited

 

[Metukka]

Viestin lähetti -Kantor-
Kuule, kommunisti, tuo allekirjoituksesi on enemmän kuin kyseenalainen ja tuohon pitäisi puuttua. Älä viljele täällä omia radikaaleja poliittisia mielipiteitäsi, kun tuollaisen mielipiteen kannalla on ehkä pieni murto-osa kansasta, ja tuo voi todellakin herättää pahennusta useissakin tahoissa.

Itse asiaan: Convery voisi olla hyvä hankinta, mutta muutakin olisi hyvä saada.

Ei taida huumorintaju olla parhaita ominaisuuksiasi?

 

[-Kantor-]

edited

 

[-Kantor-]

Metukka: Vihaan huumoria.
Tuossa allekirjoituksessaon huumoria vielä vähemmän kuin tässä viestissä.

 

[Huuhaa]

Oli miten oli, niin sen vaan sanon, että kommunistit ovat totaalisia pellejä, ja se on jämpti!....

 

[Vesso]

Viestin lähetti -Kantor-
Tuosta allekirjoituksestasi vielä ("VIELÄ TULEE PÄIVÄ JOLLOIN TAISTELEVA TYÖVÄENLUOKKA OTTAA TUOTANTOVÄLINEET HALTUUNSA JA IMPERIALISTISIAT SAAVAT MAKSAA VERELLÄÄN TÄMÄN SORRON! GOD FORGIVEN, WE DON`T!! 81"), että se olisi melkein sama asia, kuin että jonkun allekirjoitus olisi tällainen:
"Potkikaa neekereitä päähän"
tai
"Saatana juo vielä kristittyjen verta"

jne..

Jos moderaattorit eivät tee allekirjoituksellesi jotain (on täällä vähempiäkin poliittisia mielipiteitä poistettu) niin tee itse sille jotain. Itse vastustan vahvasti kommunismia ja kuten tuosta otsikostakin voi jo päätellä, niin koko aatteessa ei ole mitään mieltä.

Kantor, sinulta lienee jäänyt muutama historian- ja yhteyskuntaopin tunti väliin. Ja kysynpä vain, että mitä on tuo sinun mielipiteen rajoittamisesi muuta kuin äärimmilleen vietyä sananvapauden rajoittamista. Tietääkseni tämä on vapaa maa, eikä oman poliittisen kannan esille tuominen loukkaa ketään toista. Ellei tällä (loukatuksi tulleella) sitten ole hieman vääristynyt kuva yleisesti ottaen poliittisista aatteista.

Oletko kenties Pohjanmaalta, se selittäisi paljon.

 

[Dougie KillMore]

Kantor hei.....

KŠyppŠ vetŠmŠssŠ annos ilokaasua ja tuu sitten takas, eihŠn tollasta pelleilyŠ jaksa kukaan kattoa....



¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥*¥
"I know Kantor's girlfriend...very well."

 

[Rebel]

Viestin lähetti -Kantor-

"Saatana juo vielä kristittyjen verta"

Eiks se sitten tee jotain tommosta?:( Mua on taas huijattu...

 

[Geezer]

Hyvä Kantor!

Hyvä, että tartuit asiaan! Politiikkahan ei kuulu tälle palstalle

Sham69:n signeeraushan on kuin suoraan Sammon konserninjohtajan suusta... neljännesvuosisata sitten:D

 

[-Kantor-]

Vesso,

edited

 

[-Kantor-]

Dougie tapaenemmän, mitä se sinäkin tiedät?

 

[-Kantor-]

Sovitaan vaikka, että ihmiset voivat purkaa tämän otsikon alle poliittiset paineensa, kun Converystakin on jo keskustelua toisen otsikon alla.
:p

 

[Tunkki]

Kantor! Otahan keskisormi pois perseestä ja se vasen käsi pois lasten potasta! Kommunismi on aate siinä missä HIFKiläisyys tai kapitalismi tai zen-buddhalaisuus tms. Kaikki perustuu jonkun ihmisen taitavalle kyvylle jallittaa toisia ihmisiä.

Itselläni ei ole ns. signaturea lainkaan (tietoinen valinta), mutta eiköhän anneta muiden kirjottaa nimimerkkiinsä tai nimmariinsa ihan mitä vaan. Tosikkomaisin perustein pystyisin tuomitsemaan rummuilla kotiin soiton rasistiseksi, samaten Eisenhowerin aikaisemman lentokone-jutun amerikkalaisuutta solvaavana.

Kommunismi oli taitava asia niin kauan kuin sitä kesti. Tietyissä maissa sitä harjoitetaan vieläkin, tietyissä maissa sen perään haikaillaan vieläkin. Ja jos tarkkoja ollaan, sosialismi on oikea termi kayttämämme kommunismin tilalla. Kommunismi itsessään on lähempänä oikeistofasismia kuin mitään muuta aatetta. Kommunismilla ei ole mitään tekemistä työväenluokan ja porvariluokan ristiriidoissa. Kommunismi on venäläinen termi äärioikeistoaatteelle - aatteelle, jota markkinoidaan sosialismin nimissä ja sen keinoja käyttäen.

Olet Kantor väärässä!

 

[Tuamas]

Kommunismista pirun lyhyesti...

Siis kommunismi itse aatteenahan on ihan hieno.
Mutta siinä miten sitä on välillä sovellettu, kutsuen sitä kommunismiksi, on menty kauas metsään.

Taistolaisuus, neuvostokommunismi/sosialismi ynnä muut ovat lähinnä irvikuvia. Ainoa missä on edes jotenkin päästy lähelle ydintä on Kuuba. Sielläkin parannettavaa on, mutta kuitenkin...

Jos luet Marxin Pääoman, voit huomata että kirjassa ja kommunismissa itsessään on jopa fiksujakin ajatuksia.

En tiedä miksi, mutta tuntuu että Marx on silloin kirjoittaessaan kirjan saanut kustua meitä kaikkia silmään. Että koko kirja on vain huonoa vitsiä...

Ja vielä kommenttina itse keskustelun aiheeseen, uskoisin että tuo allekirjoitus on lähinnä vitsi.

Tai jos ei ole, niin so what?
Onhan täällä ollut (onko vieläkin?) ainakin uskonnollisia allekirjoituksia, vaikkapa kristinuskokin voidaan periaatteessa tuomita sinun perusteillasi.

Annetaan kaikkien kukkien kukkia, ei sillä ole niin väliä vaikka ne olisi vääränvärisiä.

Ps. Jag är inte en kommunist :)

 

[Viikate]

Imperialistisikojen täytyy kuolla!

Kyllähän ainakin täällä Vapaan keskustelun puolella on esitetty fasistisiakin mielipiteitä ja haukuttu neekerit jo lukemattomia kertoja pataluhiksi. Minusta imperialistisioista puhuminen ei ole mitään kummallista tätä taustaa vasten.

Sitä paitsi vertailu ilmausten "imperialistisiat" ja "neekerit" välillä ontuu. Neekerien tietää jokainen tarkoittavan tummaihoisia, mutta keitä ovat nykymaailman imperialistisiat, ne joita -Kantor- nimittää "ihmisryhmäksi"? Marxin aikana, silloin kun tämä perinteinen kommunistinen puheenparsi imperialisteineen ja riistäjineen syntyi, oli yhteiskunta hieman toisenlainen. Tuloerot olivat valtavat, ja imperialistisikoja olivat varsin selkeästi hahmoteltavissa oleva omistava luokka ja aateliset.

Nyt asia on aika pitkälti toisin. Omistussuhteet ovat pitkälti hämärtyneet, kun toisaalta tuotantovälineet ovat ulkomaisten sijoitusyhtiöiden ulottuvilla ja toisaalta taas monet mökinmummotkin omistavat jo osakkeita. Tuloerot ovat kaventuneet ja yhteiskunta läpikotaisin keskiluokkaistunut, joten minä en ainakaan ymmärrä, miten imperialistisioiksi haukkuminen osuisi enää johonkin tiettyyn ihmisryhmään... Tai no, Björn Wahlroos on varmaan nykypäivän imperialistisika, mutta siinä ne sitten melkein ovatkin...

Marxin "Kommunistinen manifesti" on mainio kirja, ja siinä on yllättävän paljon nykypäivän oloissakin miettimistä aiheuttavaa asiaa. Sanoma tulisi kuitenkin suhteuttaa nykypäivään. Marxin kirjoituksetkin ovat oman aikansa lapsia.

 

[juudas]

-

 

[vilpertti]

Keskustelupalsta, jolla ollaan käyty keskustelua niin ydinvoimasta kuin uskonkysymyksistä ja sitten tällaisesta asiasta nousee kohu. Uujea.

Kantor, ennen kuin alat huitomaan voisit perehtyä asioihin. Älä vastusta mitään jos et tiedä mitä se tarkoittaa, tai saatat vastustaa tietämättäsi vaikkapa itseäsi. Se on aina hauskan näköistä.

Kommunismi/sosialismi on kiehtova aate. Mielestäni jos ihminen joskus meinaa kehittyä sille asteelle, että reissaamme lähitähtiin ja levitämme geeniperimäämme useammalle planeetalle joku yhteisomistukseen ja rahan arvon toisarvoistamiseen perustuva yhteiskuntajärjestelmä on ainoa mahdollisuutemme. Mielestäni rahalla kaupankäynnin välikappaleena ei ole tulevaisuudessa sijaa, sillä se itsessään luo eriarvoisuutta ja ristiriitoja. Asiat toimivat tulevaisuudenvisiossani sillä lailla, että ihmiset tekevät heille asetetut tehtävät ja saavat siitä korvauksena asuinpaikan, ruuat ja muut elämän perusedellytykset, joiden lisäksi yhteiskunnan tasosta riippuen luksusta sen verran mitä on varaa tarjota.

En ole aatteeltani kommunisti/sosialisti, isäni ja äitini olivat. Minäkin vihasin ja huitelin kommunismia päin kun olin näin pieni. Sitten kun aloin ajattelemaan yhteiskuntaopillisesti, utopistisesti sekä tyhmän optimistisesti olen pystynyt myöntämään itselleni, että ei se nyt ihan kauhian paha jutska ookkaan.

Tässä utopiassani myös ihmisten välillä vallitsee ymmärrys, he kunnioittavat toistensa mielipiteitä ja antavat toisille luvan olla vaikkapa vihreän puolueen edustajia jos heistä siltä tuntuu. Vaikka vihreät eivät oikeasti niin vihreitä olekaan, mielestäni he ovat lähinnä keinotekoisia piipertäjäsankareita joilla ei ole pokkaa myöntää tosiasioita.

Sitä en käsitä, miten joku tuollainen sig voi olla minkään ihmisluokan halventamista. Jos ei riitä huumoria lukemaan noinkin kärkevää tekstiä ei pakosti kannata olla kovin paljoa ihmisten kanssa tekemisissä.

 

[-Kantor-]

edited

 

[vilpertti]

Vapaa keskustelu on vapaata keskustelua. Jos haluaa tiukasti jääkiekkoon rajattua keskustelua, sitä on tarjolla aihealueidensa alla.

 

[Tunkki]

Vilpertti puhuu oikein. Jos ei voi keskustella, saati lukea, mitä muut kirjottaa, pitää mennä komeroon, sulkea ovi, sammuttaa valo, vetää huppu silmille, pyöräyttää Anssi Kelan levy soimaan ja mutustella porkkanaa.

 

[Ramchester]

Vihaisista mielipiteistä en tiedä, mutta eikö "vapaa keskustelu"-palsta ole tarkoitettu juuri tällaisille keskustelua herättäville otsikoille, joilla ei ole mitään tekemistä jääkiekon kanssa.

Mielestäni on hienoa, että lätkän ystävät osaavat keskustella muustakin kuin kiakosta. Ja jos joku nyt vallan polttaa päreensä, niin eikö se toisaalta tee ihan hyvää;)

Kommunismin, sosialismin ja vasemmistolaisuuden eroja on pohdittu edellä olevissa viesteissä - samaa paskaa eri paketissa:D

Lisäksi on mietitty kyseisten aatteiden nykyaikaistamista. "Uusiokommareita" on todellakin syntynyt suomenniemelle uhkaavaa vauhtia.
"Viherpiipertäjäkommareiden" edustamassa aatesuunnassa, teollisuus ja kaupankäynti pitäisi lopettaa, mutta samalla näille edellä mainituille, pitäisi maksaa valtion kassasta kotiin sama palkka kuin niille, jotka tekevät 12 tunnin työpäiviä.

Sitten on näitä kaikkien kommunistien äitejä, joiden mielestä ihmisen pitää saada valita tekeekö töitä vai ei, vaikuttamatta taloudelliseen tilanteeseen, eli toisin sanoen ihmisellä pitäisi olla oikeus maata kotona ja yhteiskunta maksaa ylläpidon.
Ennen vanhaan tällaisista kommenteista oltaisiin Suomessakin viety kuopan reunalle...

 

[juudas]

-

 

[Ruutiveijari]

...huomiota...

Keskustelu lähti siitä käyntiin kun sham69 oli kirjoittanut viestiä SM-liiga-alueelle. Eli käytännössä ei tämä "keskustelu kommunismista" siis alkanut Vapaalla puolella, vaan alkuperäinen kannanotto oli -Kantor-:n puolelta juuri tuota vastaan - eli SM-liiga alueella esitettyä poliittista mielipidettä. Sieltä keskustelu sitten siirrettiin Vapaaseen keskusteluun ja uuden otsikon alle.

 

[Huuhaa]

Viestin lähetti juudas
Myös t4 voi tulla sieltä kuopan reunalta väijymästä vasemmistolaisia ja huomata, että meillä on vasemmistolainen presidentti, ulkoministeri, pääministeri... ei vasemmistolaisuus aivan marginaalissa ole, ja jos yrität väittää, että esim. vasemmistoliiton äänestäjät ovat laiskimuksia niin luuloille rakennat eikä sinua kukaan vakavasti ota.

Ei se Halonen vasemmistolaisuuden ansiosta/takia presidenttinä ole....

 

[PeteX]

Kaksi maailman tuhoisinta ideologiaa ovat kristinusko ja kommunismi. Kumpikin on kautta historian tappanut miljoonia toisinajattelijoita vaikka paperilla ja puheissa kumpikin jauhavat rauhaa ja rakkautta. Onneksi on ollut rohkeita, jotka ovat lähes romahduttaneet kommunismin ja vähentäneet kristinuskon vallan ainakin sivistymaissa olemattomiin.
On muuten kumma miten helposti toiset huutavat moderaattoreita apuun, kun kirjoitus ei heitä miellytä. Ei kävisi edes mielessä. Kunnon väittely on aina poikaa ja herkkähipiäiset voivat kirjoitella vaikka Me Naiset- sivuille.