Keskusta

  • 657 069
  • 5 256

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Toisessa ketjussa oli taannoin puhetta, mikä on trumpilaista retoriikkaa. Tämä on trumpilaista retoriikkaa.

Matti Vanhanen Ykkösaamussa väitteistä Lintilän alkoholinkäytöstä: Kyse on ajojahdista, Suomessa ei ole kieltolakia​


 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toisessa ketjussa oli taannoin puhetta, mikä on trumpilaista retoriikkaa. Tämä on trumpilaista retoriikkaa.

Matti Vanhanen Ykkösaamussa väitteistä Lintilän alkoholinkäytöstä: Kyse on ajojahdista, Suomessa ei ole kieltolakia​


Se on jännä juttu, miten nimettömien lähteiden viestit sinuunkin uppoavat kun poliittinen suunta on sinulle sopiva. Muutenhan olisit kanssani samaa mieltä, että nimettömien lähteiden antamat kertomukset eivät ole samalla tavalla luotettavia kuin omalla kuvallaan ja nimellään esiintyvän puhemies Vanhasen.

Kannattaa olla varovainen kun puskista huudellaan ja vuodetaan asioita. Alpo Rusin tapaus on varmaan muillakin kuin minulla muistissa. Lintilän osalta Vanhanen toteaa ettei työt ole kärsineet. Se ei tarkoita, että Lintilä sylkisi kuppiin.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Joko muuten palstan paheksujat ovat kirjoittaneet Lintilästä kolmesataa sivua väheksyviä kirjoituksia?

Noin muuten, niin veikkaan että tuolla eduskunnankin ulkomaan reissuilla on varmasti tyyppejä, joilla ei ihan hanskassa aina pysy alkoholin kanssa. Monesti suomalaiseen kulttuuriin vielä kuuluu sekin, että jos joku töppää alkoholin kanssa, niin ehkä siitä nuhtelut saa, mutta asia koitetaan unohtaa ja odotellaan jo seuraavaa työmatkaa.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Se ettei pysty olemaan juomatta duunikeikoilla on tietysti aika kurja homma jo ihan yksilönkin kannalta, mutta se ettei kestä selvinpäin jotain Ruotsin kuningasta tai Krista Kiurua ei tee kyllä kaverista yhtään huonompaa ihmistä. Vanhasen puheet ajojahdista ovatkin sitten ihan sitä itseään. Laittakaa siellä kepussa oma pesä kuntoon, niin saatte törsmötellä rauhassa vaikka jokaisessa tupaillassa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kannattaa olla varovainen kun puskista huudellaan ja vuodetaan asioita.
Näin on. Siksi en ole Lintilää kohtaan esittänyt syyttäviä kommentteja, vaan kritisoinut Vanhasta, joka syyttää muita noitavainosta, vaikka asiasta on puhuttu hallituspuolueiden kesken.

Neutraaliksi kommentoijaksi katsot tätäkin asiaa kumman subjektiivisesti, mutta kukin tyylillään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Neutraaliksi kommentoijaksi katsot tätäkin asiaa kumman subjektiivisesti, mutta kukin tyylillään.

Sekoitat tapasi mukaan asiat. En ole koskaan neutraali kommentoija vaan katson asiaa mahdollisimman hyvin oikeistolaisen markkinataloutta ja Kokoomusta kannattavan silmin. Aivan avoimesti ja monta kertaa sen esille tuoden. Sen sijaan totesin sanan vihervasemmisto olevan itselleni neutraali. Ymmärtänet nyt kolmannen kerran toistettuna eron?

Mitä tämänkertaiseen substanssiin tulee, yleisellä tasolla alkoholismi on sairaus. Hyvin usein sitä poteva kiistää alkoholisminsa. Vaikkapa kansanedustajissa, ministereissä, puoluevirkailijoissa, toimittajissa ja virkamiehissä oli ainakin ennen liian paljon alkoholisteja. Hoitoonohjausta ei juuri ollut tai sitä ei haluttu käyttää. Vaikenemisella ja peittelyllä mentiin eteenpäin.

Ongelmat pahenivat ja joskus lopputulokset olivat karmeita. Jos Lintilä on alkoholisti, hänet tulisi julkisen pieksennän sijasta saada hoitoon.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos Lintilälle vähän enemmän maistuu viinakset, mutta se ei haittaa työntekoa niin se ei ole ongelma. Jos se haittaa työntekoa tai ollaan edustustilaisuuksissa vähän turhan kännissä niin se alkaa olemaan ongelma. Koska en ollut erityisen huolissani Marinin dokailuista niin en ala olemaan tästäkään erityisen huolissani. Muuten olisin tekopyhä. Toki tämä Ilta-Sanomien juttu ei anna ruusuista kuvaa tilanteesta jos Saarikko on keskustellut tästä Lintilän kanssa joulukuussa.

 

Byvajet

Jäsen
Jos Lintilälle vähän enemmän maistuu viinakset, mutta se ei haittaa työntekoa niin se ei ole ongelma.
On perisuomalaista selitellä alkoholiriippuvuutta maistuvuudella. Jokainen alkoholistin läheisyydessä elänyt tietää ja tunnistaa näiden selitysten onttouden.

Vähän maistuu on suomeksi riippuvuus.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sekoitat tapasi mukaan asiat.
Ei vaan sinä tarkoituksellasi vääristät asioita. Minä kritisoin Vanhasen tapaa kommentoida asiaa trumpilaisella retoriikalla ja sinä kohdistat huomion Lintilän syyttömyyteen.

Nyt ei ole kysymys vain nimettömistä lähteistä, vaan Iltalehden toimittajien tekemästä jutusta ja Matti Vanhasen tavasta kommentoida lehden juttua trumpilaiseen tapaan noitavainona.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki tämä Ilta-Sanomien juttu ei anna ruusuista kuvaa tilanteesta jos Saarikko on keskustellut tästä Lintilän kanssa joulukuussa.

Jos Saarikko kertomansa mukaan keskusteli 15.12. 2022 Lintilän kanssa juomisesta ja sanoi ettei ollut varma, oliko Lintilä edes päihtynyt, ollaan joko lähempänä Vanhasen piirtämää kuvaa tai peitellään alkoholista johtuvaa ongelmaa.

Kuten totesin, kyse on sairaudesta ja Saarikolla olisi sekä mahdollisuus että osin velvollisuus toimia oikein Lintilän kanssa. Alkoholistin osalta se tarkoittaa hoitoonohjausta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Onkohan tässä se klassinen, että sitten kun ylenpalttinen dokailu alkaa näkyä myös ulkopuolelle, niin silloin juomista on kestänyt jo kauan, eikä ole enää oikein hallittavissa. Miten se "ulkopuolelle" sitten määritelläänkään noin julkisessa virassa, mutta jos esimerkiksi tilaisuus, missä on paikalla pohjoismaiden ylintä valtion- ja liike-elämänjohtoa on jälleen vain yksi mahdollisuus keitottamiseen, niin varmaan jonkinlaista tsekkausta kannattaa tehdä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
On perisuomalaista selitellä alkoholiriippuvuutta maistuvuudella. Jokainen alkoholistin läheisyydessä elänyt tietää ja tunnistaa näiden selitysten onttouden.

Vähän maistuu on suomeksi riippuvuus.
Toki, enkä ala sitä kieltämään, etteikö joka perjantaiset viinapullot olisi ongelmallisia yksilöille ja heinä läheisilleenkin, vaikka sitten oltaisiinkin maanantaina taas työkuntoisia. Olen kuitenkin sen verran liberaali että ihmisillä on oikeus myrkyttää kehoaan ja olla riippuvaisiakin päihteistä. Jos päihteiden käyttö ei haittaa työtä niin eipä se ole työnantajan asia vaikka joku vetäisikin perjantaina ja lauantaina perseet, kunhan on maanantaina töissä ja työkunnossa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos Lintilälle vähän enemmän maistuu viinakset, mutta se ei haittaa työntekoa niin se ei ole ongelma. Jos se haittaa työntekoa tai ollaan edustustilaisuuksissa vähän turhan kännissä niin se alkaa olemaan ongelma. Koska en ollut erityisen huolissani Marinin dokailuista niin en ala olemaan tästäkään erityisen huolissani. Muuten olisin tekopyhä. Toki tämä Ilta-Sanomien juttu ei anna ruusuista kuvaa tilanteesta jos Saarikko on keskustellut tästä Lintilän kanssa joulukuussa.

Marin käy yökerhossa yöllä dokailemassa kun taasen Lintilän erityisavustaja käy hakemassa jaloviina-pullon Lintilälle matkalla SuomiAreenaan edustamaan. En ole Sanna-fani, mutta ei nämä nyt ihan 1:1 mene.

Vapaa-ajalla tehkööt mitä tekee jos palautuu työhönsä. Nythän Lintilä näyttää dokaavan työssä, mutta ”ei haittaa työntekoa”, mitä nyt muut eivät saa puheesta selvää. Juujuu.

Noh äänestäjät päättäköön. Kepussa alkon viinaksilla päihtyminen taitaa olla sitä parempaa humalahakuisuutta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marin käy yökerhossa yöllä dokailemassa kun taasen Lintilän erityisavustaja käy hakemassa jaloviina-pullon Lintilälle matkalla SuomiAreenaan edustamaan. En ole Sanna-fani, mutta ei nämä nyt ihan 1:1 mene.

Vapaa-ajalla tehkööt mitä tekee jos palautuu työhönsä. Nythän Lintilä näyttää dokaavan työssä, mutta ”ei haittaa työntekoa”, mitä nyt muut eivät saa puheesta selvää. Juujuu.

Noh äänestäjät päättäköön. Kepussa alkon viinaksilla päihtyminen taitaa olla sitä parempaa humalahakuisuutta.

Jos Lintilä on esiintynyt toistuvasti humalassa työtehtävissään, hänet olisi tullut ohjata hoitoon. Kuulostaa edelleen asioiden peittelyltä olettaen, että Lintilästä esitetyt kuvaukset ovat faktaa. Julkisuuden kautta asioihin puuttuminen - kun tiedot vuodetaan jopa tarkoituksenaan esimerkiksi vaalimenestyksen heikentäminen - tilanne on sitten omissa käsissä. Miten vahva on kohtaamaan äkkinäisen shokin kun peittely ei enää onnistu.

Sekin on mahdollista, että julkisuuteen kerrottu on vain pieni osa alkoholistin tarinaa. Esimerkiksi perhe ja lapset ovat kärsineet jo pitkään. Matti Vanhasenkin reaktio - jos siis asiat ovat kuten on kerrottu - saattaa olla shokki siitä, miten parikymmentä vuotta enemmän tai vähemmän jatkunut kaverin kujanjuoksu asioita salaillen on tullut päätökseen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos Lintilä on esiintynyt toistuvasti humalassa työtehtävissään, hänet olisi tullut ohjata hoitoon. Kuulostaa edelleen asioiden peittelyltä olettaen, että Lintilästä esitetyt kuvaukset ovat faktaa. Julkisuuden kautta asioihin puuttuminen - kun tiedot vuodetaan jopa tarkoituksenaan esimerkiksi vaalimenestyksen heikentäminen - tilanne on sitten omissa käsissä. Miten vahva on kohtaamaan äkkinäisen shokin kun peittely ei enää onnistu.

Sekin on mahdollista, että julkisuuteen kerrottu on vain pieni osa alkoholistin tarinaa. Esimerkiksi perhe ja lapset ovat kärsineet jo pitkään. Matti Vanhasenkin reaktio - jos siis asiat ovat kuten on kerrottu - saattaa olla shokki siitä, miten parikymmentä vuotta enemmän tai vähemmän jatkunut kaverin kujanjuoksu asioita salaillen on tullut päätökseen.
Julkisuuden kautta asian hoitaminen on poliittista peliä, josta kepussa on kyllä piiitkät perinteet.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
kunhan on maanantaina töissä ja työkunnossa.
Tätä lausetta varmaan jonkun verran kuulee AA-ryhmissä, kun on tajuttu, että kyllähän niitä ongelmia oli alkoholin kanssa.

Sitäkin mietin, että jos olet menossa edustustilaisuuteen, jossa tarjoillaan alkoholia ja olet menossa sinne lentämällä, missä myös tarjoillaan alkoholia, miksi tarvii kentältä ostaa oma pullo mukaan? Saa sen pullon Alkostakin haettua, jos tykkää kotona juoda.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Marin käy yökerhossa yöllä dokailemassa kun taasen Lintilän erityisavustaja käy hakemassa jaloviina-pullon Lintilälle matkalla SuomiAreenaan edustamaan. En ole Sanna-fani, mutta ei nämä nyt ihan 1:1 mene.

Vapaa-ajalla tehkööt mitä tekee jos palautuu työhönsä. Nythän Lintilä näyttää dokaavan työssä, mutta ”ei haittaa työntekoa”, mitä nyt muut eivät saa puheesta selvää. Juujuu.

Noh äänestäjät päättäköön. Kepussa alkon viinaksilla päihtyminen taitaa olla sitä parempaa humalahakuisuutta.
Joo ei ollut ihan koko kuva hallussa tuossa kohtaa kun kommentoin. Sori siitä.

Nykyään opiskelijapiireissäkin katsottaisiin vinoon jos joku opiskelijakunnan tai ainejärjestön edustaja menisi johonkin järjestöjen sisäiseen palaveriin kännissä. Jallupullon tyhjentäminen automatkan aikana olisi korrektia kun ollaan matkalla hallituksen virkistäytymisreissulle tai muuten kyydittävänä bileisiin. Ei kun ollaan menossa matkalla puhumaan jonnekin edes semivakavaan tilaisuuteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sekin on mahdollista, että julkisuuteen kerrottu on vain pieni osa alkoholistin tarinaa. Esimerkiksi perhe ja lapset ovat kärsineet jo pitkään. Matti Vanhasenkin reaktio - jos siis asiat ovat kuten on kerrottu - saattaa olla shokki siitä, miten parikymmentä vuotta enemmän tai vähemmän jatkunut kaverin kujanjuoksu asioita salaillen on tullut päätökseen.
Vanhasen kommenteista tuli vähän samanlainen kuva tulee mieleen kuin useista Kaius Niemeen liittyvistä kommenteista median edustajilta. Tykkäsi juhlia, mutta oli sitten pitkän illan jälkeen "skarppina" televisiossa joskus aamu seitsemältä. Edustustilaisuuksissa joi, mutta ei ördännyt. Kyllähän sitä vähän katsoo hyväksyvämmin kavereiden holtitonta elämää kuin tuntemattomien varmaan vähän itse kukin ellei siihen käytä sitten aikaa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Eiköhän tämä kohu sinetöinyt Lintilän putoamisen eduskunnasta. Lintilän kilpakumppanit Pohjanmaalla ovat varmasti tyytyväisiä.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vaadin huumetestiä! Lintilä varmasti tupakkimiehenä on sujauttanut pienet havut aamutupakin sekaan että on saanut itsensä työkuntoon.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jos Lintilä on esiintynyt toistuvasti humalassa työtehtävissään, hänet olisi tullut ohjata hoitoon.
Ei Suomessa ole tapana nähdä asiaa näin. Valitettavasti tässäkin tapauksessa ongelmana nähdään juopottelu työaikana, eikä se, että meillä on ministerinä ihminen, jonka pitäisi olla hoidossa. Jos Ben Zyskowiczista pystyy sanomaan, ettei hänestä ole ministeriksi kroonisen migreenin takia, olisi hyvä jos Lintilä pystyisi myöntämään, ettei pysty toimimaan ministerinä alkoholismin takia. Alkoholinkäyttö on tässä maassa aivan liian usein joko perinteistä miesten hommaa tai sitten pilkkaamisen aihe, eikä sairaus niin kuin pitäisi.

Siitä huolimatta ongelmat, vaikka sitten huhut, pitää nostaa esille. Nyt tämä näyttää siltä, että ongelmaa peitetään ja mediaa syytetään, vaikka taustalla saattaa olla niinkin yksinkertainen asia kuin kilpailu Pohjanmaan kansanedustajapaikoista. Vanhasen kommentti on tyypillinen esimerkki lausunnosta, jolla halutaan huomio siirtää trumpmaiseen tyyliin mediaan, vaikka syy on omassa pesässä (keskustassa), joka ei ole puhdas.

Keskustan likaisesta pesästä nähtiin näytettä jo silloin, kun puheenjohtaja Saarikko halusi väkisin jo ministerinä toimivan Lintilän tuuraamaan puolustusministeriä. Saarikko tuli torpatuksi ja puolustusministeriksi Lintilän kanssa samasta paikasta kisaava Savola.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei Suomessa ole tapana nähdä asiaa näin. Valitettavasti tässäkin tapauksessa ongelmana nähdään juopottelu työaikana, eikä se, että meillä on ministerinä ihminen, jonka pitäisi olla hoidossa. Jos Ben Zyskowiczista pystyy sanomaan, ettei hänestä ole ministeriksi kroonisen migreenin takia, olisi hyvä jos Lintilä pystyisi myöntämään, ettei pysty toimimaan ministerinä alkoholismin takia. Alkoholinkäyttö on tässä maassa aivan liian usein joko perinteistä miesten hommaa tai sitten pilkkaamisen aihe, eikä sairaus niin kuin pitäisi.

Siitä huolimatta ongelmat, vaikka sitten huhut, pitää nostaa esille. Nyt tämä näyttää siltä, että ongelmaa peitetään ja mediaa syytetään, vaikka taustalla saattaa olla niinkin yksinkertainen asia kuin kilpailu Pohjanmaan kansanedustajapaikoista. Vanhasen kommentti on tyypillinen esimerkki lausunnosta, jolla halutaan huomio siirtää trumpmaiseen tyyliin mediaan, vaikka syy on omassa pesässä (keskustassa), joka ei ole puhdas.

Keskustan likaisesta pesästä nähtiin näytettä jo silloin, kun puheenjohtaja Saarikko halusi väkisin jo ministerinä toimivan Lintilän tuuraamaan puolustusministeriä. Saarikko tuli torpatuksi ja puolustusministeriksi Lintilän kanssa samasta paikasta kisaava Savola.

Itse kyllä kannatan järjestelmää, jossa työnantaja on velvollinen ohjaamaan työntekijän hoitoon huumeiden tai alkoholin takia. Tällainen on olemassa Suomessa monilla työpaikoilla. Siinä päihderiippuvainen saa tukea ja monissa työpaikoissa tukea saa myös perhe.

Median kautta vuodettua "auttamista" en pidä oikeana tapana.

Totta on, että oletetut päihderiippuvuudet ja muut henkilökohtaiset ongelmat nousevat nyt ja jatkossakin poliitikkojen ja muiden julkisten osalta vuotoina, jotka seiskat ja ip-media julkaisevat.

Olisi kuitenkin tärkeämpää ryhtyä hoitoonohjaukseen. Päihde- tai rahapeliriippuvainen ministeri on kaiken muun ongelman lisäksi myös turvallisuusriski.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itse kyllä kannatan järjestelmää, jossa työnantaja on velvollinen ohjaamaan työntekijän hoitoon huumeiden tai alkoholin takia. Tällainen on olemassa Suomessa monilla työpaikoilla. Siinä päihderiippuvainen saa tukea ja monissa työpaikoissa tukea saa myös perhe.

Median kautta vuodettua "auttamista" en pidä oikeana tapana.
Tämä ei taida toimia, sillä kansanedustajilla ei ole perinteisiä työnantajia, vaan kyseessä on kansalaisilta saatu luottamustoimi. Asia olisikin täysin eri, jos kyseessä olisi joku puoluetoimiston työntekijä.

Median kautta vuodettua "auttamista" en pidä oikeana tapana.
Media on vallan vahtikoira ja siksi se joutuu kertomaan näistä asioista. Tässäkin kansanedustajan asema on suojaamaton verrattuna puoluetoimiston työntekijään.


Minusta tässä on kysymys myös Lintilää mahdollisesti äänestävien henkilöiden kuluttajansuojasta. Ei olisi medialle eduksi olla kertomatta ja antaa ongelman paisua niin isoksi, että se puhkeaa vasta vaalien jälkeen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vanhasen kommenteista tuli vähän samanlainen kuva tulee mieleen kuin useista Kaius Niemeen liittyvistä kommenteista median edustajilta. Tykkäsi juhlia, mutta oli sitten pitkän illan jälkeen "skarppina" televisiossa joskus aamu seitsemältä. Edustustilaisuuksissa joi, mutta ei ördännyt. Kyllähän sitä vähän katsoo hyväksyvämmin kavereiden holtitonta elämää kuin tuntemattomien varmaan vähän itse kukin ellei siihen käytä sitten aikaa.

Totta. Olin vähän turhan tiukka Vanhasen näkemyksen puolesta, koska hän antoi sen omalla nimellään. Toki Saarikkokin oli nimellään esillä, mutta sanoi myös ettei edes tiennyt, oliko Lintilä puhutteluhetkellä humalassa vai ei. Kepulainen ilmaisu änkyräkännille?

Selittelyähän tuo vaikuttaa olevan, vaikka asialla onkin raivoraitis Vanhanen.

Tämä ei taida toimia, sillä kansanedustajilla ei ole perinteisiä työnantajia, vaan kyseessä on kansalaisilta saatu luottamustoimi. Asia olisikin täysin eri, jos kyseessä olisi joku puoluetoimiston työntekijä.

Totta ja ei tällä hetkellä toimi. Näkisin kuitenkin olevan mahdollista luoda järjestely, jossa asiaan voitaisiin puuttua. Muistaakseni laki ei edellytä työpaikoissa hoitoonohjausta, mutta monet työnantajat ovat ottaneet sen osaksi sopimuksia. Näin oli ainakin meillä.

Media on vallan vahtikoira ja siksi se joutuu kertomaan näistä asioista. Tässäkin kansanedustajan asema on suojaamaton verrattuna puoluetoimiston työntekijään.

Kyllä. Kuten totesin, kun tietoja jaetaan pahantahtoisessa tarkoituksessa, voi käydä rusit. Siinä virkamiehestä tuli vakooja ja asia vuodettiin julkisuuteen. Alpo Rusin ura käytännössä tuhottiin ja ainakin Rusi itse sanoi, että taustalla oli halu tukkia hänen suunsa luomalla hänestä epäluotettava. Rusi oli suomettuneisuutta vastaan sillä tavalla, että hän oli halukas puhumaan suomettuneisuudesta avoimesti.

Aiemmin viime vuonna tai tämän vuoden alussa otin esille Marinin tapauksen. Siinä itsekin menin miinaan kun HS ja YLE kertoivat jauhojengistä ja loputtomista juomingeista. Ja tuon päälle oli vielä Scholzin tapaus ja ministeripalaveri oliko se nyt tekstiviestityyppisesti koolla. Syntyi kuva, että pääministerillä on ongelmia huumeiden ja/tai alkoholin kanssa. Tuon tason luotettava media ei voi ainakaan kokonaan olla väärässä, joten Marin olisi tullut saada hoitoon vahinkojen minimoimiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos Ben Zyskowiczista pystyy sanomaan, ettei hänestä ole ministeriksi kroonisen migreenin takia,
Tähän sellainen pieni huomautus, että Zyskowicz on itse näin todennut; jos hän olisi vaiennut vaivastaan, ei ministeriuralle olisi esteitä.
Sen jälkeen, kun vaatimus ministerin Suomessa syntymisestä poistui laista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös