Kesän siirtoikkuna 2017

[H.Incandenza]

Tuossa ei ole kyse siirtosummasta. Espanjassa pelaajien sopimuksessa on purkupykälä, jossa määritellään summa, jolla pelaaja voi ostaa sopimuksensa ulos. Neymarin kohdalla se on 222 miljoonaa. Eli Neymar maksaa sen. Mielenkiintoista tässä on se, että jos ja kun Neymar saa rahat Qatarilta tai PSG:ltä, on kyse veronalaisesta tulosta. Eli maksettava summa on vielä reippaasti suurempi, jotta käteen jää se 222 miljoonaa.

 

[Ralph]

Jos tuo toteutuu, niin silloin kyseessähän ei ole maailman kallein siirto, sillä siirto itsessään on ilmainen.

 

[rinne]

Huikea tämä Neymarin siirtosaaga kaikkineen. Moneen kertaan ehdittiin julistamaan varmaksi niin Neymarin lähtö kuin seuraan jääminenkin ei tahojen toimesta. Ottaen huomioon pienet hämäryydet jo Neymarin Barcaan tuoneessa siirrossa on jotenkin runollisen kaunista, että Neymar ilmeisesti poistuukin seurasta melkoisen vahvasti sääntöjen rajoja koettelevalla kikkailulla. La Ligaakin kummasti alkoi siirtosäännösten noudattaminen kiinnostamaan, kun toinen omista jättiläisistä onkin ostajan sijaan pelaajan menettävällä puolella...

Mielenkiintoista on myös seurata, että miten UEFA tähän reagoi, jos siirto huhujen mukaisesti toteutuu. Kyllähän tuota perustellusti voi pitää FFP:n vastaisena siirtona. Toisaalta koska nuo futiksen(kaan) kattojärjestöt eivät ihan korruptiosta vapaita ole, niin en yllättyisi, jos PSG:lle ei tästä mitään rangaistuksia seuraa. Tuo kikkailu on kuitenkin niin räikeää, että FFP voidaan yhtä hyvin unohtaa, jos jo aiemmin FFP:tä rikkonut PSG tästäkin pääsee kuivin jaloin... Toisaalta, voihan UEFA (mahdollisesti ruskeiden kirjekuorten rohkaisemana) päätyä johtopäätökseen, että Neymar kisamaskottina on oikeasti sen 222m+verot arvoinen kaveri, joten mitään ongelmaa ei ole, vaikka PSG:n omistajat tuon Neymarille maksavat mahdollistaen siirron PSG:hen...

Yleiselläkin tasolla aivan täysin karannut lapasesta siirtosummat tänä kesänä. 222m Neymarista, vaikka ei toki suora siirtosumma olekaan, on järkyttävä kasa rahaa pelaajan siirrosta. Varsinkin kun huomioi tuohon päälle tulevia veroja sekä Neymarille maksettavan palkan. Muutenkin erityisesti Valioliigan joukkueet makselleet järkyttäviä summia pelaajista, kun tv-sopparin myötä ilmeisesti rahaa on. Erityishuomion ansaitsee ehkä Cityn pakkihankinnat. Ainakin on kallis pakisto Pepillä käytössä kauden alkuun...

 

[Stevie]

Itse en ole ymmärtänyt, miksi Neymar haluaa vaihtaa maisemaa, ei kait rahan takia ? no pääsee Barca kokemaan sen, kun joku huippupelaaja vaikka Valioliigasta siirtyy Espanjaan näihin jättiseuroihin. Eipä siinä seuralla ole mitään tekemistä.

 

[steepler]

Eihön mikään yksittäinen siirto pelkästään rahamäärän mukaan riko näitä mitään UEFA:n määräyksiä, eikö ne edelleen lasketa mahdolliseten tappioden mukaan koko seuran toimminasta, eikä mistään yhdestä siirrosta. Se on sitten eri asia onko tuossa siirrossa itsessään jotain muita rikkeitä.

Kuitenkin jos näitä fair play sääntöjä ajatellaan niin sehän selviää vähän pidemmällä aikavälillä, esim siirtokorvaus jyvitetään kirjanpidollisesti pelaajan sopimuksen mukaisella ajalle eli tuo koko summa esim ei tule PSG:n tämän vuoden tilipäätökseen. Totta kai PSG käyttää muutenkin pirusti rahaa että saattavat kyllä sääntöjä jatkossa rikkoa mutta yhdestä siirrosta sitä ei saa laskettua.

 

[VilleLeino]

Eihön mikään yksittäinen siirto pelkästään rahamäärän mukaan riko näitä mitään UEFA:n määräyksiä, eikö ne edelleen lasketa mahdolliseten tappioden mukaan koko seuran toimminasta, eikä mistään yhdestä siirrosta. Se on sitten eri asia onko tuossa siirrossa itsessään jotain muita rikkeitä.

Kuitenkin jos näitä fair play sääntöjä ajatellaan niin sehän selviää vähän pidemmällä aikavälillä, esim siirtokorvaus jyvitetään kirjanpidollisesti pelaajan sopimuksen mukaisella ajalle eli tuo koko summa esim ei tule PSG:n tämän vuoden tilipäätökseen. Totta kai PSG käyttää muutenkin pirusti rahaa että saattavat kyllä sääntöjä jatkossa rikkoa mutta yhdestä siirrosta sitä ei saa laskettua.

Ensinnäkin sitä ei voi jyvittää pidemmälle aikavälille, koska tuo summa pitää maksaa heti kokonaan Barcalle/Neymarille. Toisekseen PSG ilmeisesti yrittää kusettaa FFP:tä sillä että seura ei maksaisi tuota vaan joku taho Qatarista pulittaa Neymarille tuon summan esim. "MM-kisojen maskottina olemisesta". Tähän joudutaan, koska PSG:n tuloilla ei todellakaan voida hankkia päälle 300 millin pelaajaa ilman että FFP paukkuu. Jännä nähdä onko korruptoituneella UEFA:lla munaa puuttua PSG:n puuhasteluihin vai kumarretaanko FIFA:n tapaan Qatariin. Katoaa kyllä kaikki uskottavuus UEFA:lta, jos ei tuohon kusetukseen puututa.

 

[Alfred E Neuman]

Tuossa ei ole kyse siirtosummasta. Espanjassa pelaajien sopimuksessa on purkupykälä, jossa määritellään summa, jolla pelaaja voi ostaa sopimuksensa ulos.

Käsittääkseni tämä on käytäntö kaikissa Euroopan huippusarjoissa. Seura voi tuollaisen buyout clausen sopimukseen pistää, jos heistä siltä tuntuu. Esim. Coutinholla ei tuollaista clausea Liverpoolin sopimuksesta löydy. Se on vähän niinkuin NHLn no trade clause. Siis todella vähän.

Kuitenkin jos näitä fair play sääntöjä ajatellaan niin sehän selviää vähän pidemmällä aikavälillä, esim siirtokorvaus jyvitetään kirjanpidollisesti pelaajan sopimuksen mukaisella ajalle eli tuo koko summa esim ei tule PSG:n tämän vuoden tilipäätökseen. Totta kai PSG käyttää muutenkin pirusti rahaa että saattavat kyllä sääntöjä jatkossa rikkoa mutta yhdestä siirrosta sitä ei saa laskettua.

Kuten @VilleLeino jo sanoi, Barcelona vaatii koko summan ennenkuin luopuu oikeuksista. Eli PSG joutuu maksamaan joka pennin tuosta siirtosummasta ennenkuin oikeudet siirtyy.

Mutta joo, tämän Neymar siirron myötä keskivertopelaajan hinta pompsahti tuonne 80 miljoonan hujakoille. Onko tämä sitten hyvä vai huono on toinen juttu.

 

[Hawk #22]

Kuten @VilleLeino jo sanoi, Barcelona vaatii koko summan ennenkuin luopuu oikeuksista. Eli PSG joutuu maksamaan joka pennin tuosta siirtosummasta ennenkuin oikeudet siirtyy.

Ei kai tällä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kirjanpitoon merkitään. PSG tekee sijoituksen, jonka jälkeen kulut jaetaan sille ajalle kun Neymar (arviolta) pelaa PSG:n riveissä. PSG saa siis hyvin jyvitettyä tuon summan kirjanpitoon usealle vuodelle (esim. 5 vuotta, joka on Neymarin sopimuksen pituus). Pelkkä Neymarin siirto ei siis yksinään todennäköisesti riko fair play -sääntöjä, mutta rahaa palaa sen verran, että sääntörikkomus saattaa kyllä muuten tulla kyseeseen.

PS. Myönnettäköön, että en ole täysin perillä Ranskan kirjanpitolaista, mutta pikaisella googletuksella en aikanakaan englanniksi löytänyt mitään lainsäädäntöä, joka esittäisi jaksotusasian toisin. Fiksummat tai ranskaa taitavat voivat korjata, jos olen väärässä.

 

[RaikkA]

Käyttäjille @VilleLeino ja @Alfred E Neuman lukemista illaksi.
FFP Explained


Tuolta kun menee vaikka kohtaan 3. Transfer fees, niin tulee selväksi miten se siirtosumma jaetaan kuitenkin monelle eri vuodelle...

 

[Alfred E Neuman]

Ei kai tällä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kirjanpitoon merkitään. PSG tekee sijoituksen, jonka jälkeen kulut jaetaan sille ajalle kun Neymar (arviolta) pelaa PSG:n riveissä.

Voi olla joo että näin on. UEFAlla on omat säännöt, joiden mukaan pitää tilit tasata. Miten tuo tilikikkailu menee sitten niiden sääntöjen kanssa yksiin niin siitä en tiedä. Joka tapauksessa itselleni melko sama miten tuossa käy. Kallis siirto joka tapauksessa.

Käyttäjille @VilleLeino ja @Alfred E Neuman lukemista illaksi.
FFP Explained

Nuo linkkaamasi säännöt koskevat Englannin futisliigoja. UEFAlla on omansa. Financial fair play: all you need to know - UEFA.com

En sitten tiedä miten samanlaisia nuo on, en jaksa nyt alkaa tavaamaan.

 

[RaikkA]

En sitten tiedä miten samanlaisia nuo on, en jaksa nyt alkaa tavaamaan.

Kyllä tuo teksti koskee nimenomaan uefan ffp-sääntöjä.

Tämän toki tietäisit jos olisit jaksanut lukea muutakin, kuin vähän alusta. Ei asia toki ärriin liity millään tavalla, että ymmärtäähän sen kiinnostuksen puutteen.

 

[H.Incandenza]

Itse en ole ymmärtänyt, miksi Neymar haluaa vaihtaa maisemaa, ei kait rahan takia ? no pääsee Barca kokemaan sen, kun joku huippupelaaja vaikka Valioliigasta siirtyy Espanjaan näihin jättiseuroihin. Eipä siinä seuralla ole mitään tekemistä.

Eiköhän Neymar halua olla isoin kala lammessa. Eli haluaa pois Messin varjosta joukkueen ykköstähdeksi. Ennen kaikkea varmaan haluaa taistella Messin ja CR7:n kanssa kultaisesta pallosta ja muutenkin nousta samaan lauseeseen edellisten kanssa. Messin kanssa samassa seurassa pelatessa se on lähivuosina hankalaa, kun Messi on Messi ja vie sen suurimman huomion Barca legendana ja aikaisemmilla meriiteillään. Tällä hetkellä Neymar kuitenkin arvioidaan siihen seuraavaan kategoriaan Messin ja CR7:n jälkeen. Se ei varmasti Neymarille riitä. Eikä kärsivällisyys riitä odottamaan vuoroa Barcelonassa.

Ja toki rahakin on kivaa, etenkin Neymarin isälle.

 

[steepler]

No se nyt on ihan normaalia kirjanpitoa että sijoitukset johonkin jonka arvo tulee useammalle vuodelle merkitään kirjanpitoon useamman vuoden ajalle vaikka maksettaisiinkin heti. Ihan normaali käytäntö jalkapallossa että siirtosummat jyvitetään kirjanpitoon sopimuksen ajaksi, poikkeuksellista olisi jos niin ei tehtäisi.

Totta kai näin iso summa antaa aika kovan paineen PSG:lle mutta ei nyt yksi siirto pelkästään ratkaise.

 

[Mängimies]

Itse olen sisäistänyt asian juuri noin kuten @Hawk #22 tuossa ylempänä kirjoitti. Siirtosumma jaetaan tasan sopimusvuosille. Toisaalta taas pelaajamyynnistä saatu tulo voidaan kohdistaa suoraan myyntiajalle. Onhan tuo FFP paljon muutakin kuin palkkoihin ja pelaajasiirtoihin käytetyn rahan seuraamista, mutta noin esimerkkinä tuo Neymarin siirto ei yksinään mitään laivaa kaada kunhan rahaa tulee myös sisään.

 

[Niilo]

Nyt kun tuon Neymarin siirron yhteydessä on keskusteltu summan "järkevyydestä" niin mielestäni ei yksin pidä "syyllistää" PSG:tä tjsp ? Missä menee "raja" siinä, kun ns. hinnoitellaan joku pelaaja vaikka nyt tuohon 222 miljoonaan jotta ei siirtyisi toiseen seuraan ?
Sekö on sitä ns. Fair Playta ?

 

[Grainger]

Missä menee "raja" siinä, kun ns. hinnoitellaan joku pelaaja vaikka nyt tuohon 222 miljoonaan jotta ei siirtyisi toiseen seuraan ?

Espanjassa on pakko jokaiselle pelaajalle määritellä ulosostohinta. Se laitetaan yleensä niin korkealle, ettei kukaan sitä huippupelaajien kohdalla aktivoi. Sitten on näitä namusetiä...

 

[Mängimies]

Espanjassa on pakko jokaiselle pelaajalle määritellä ulosostohinta. Se laitetaan yleensä niin korkealle, ettei kukaan sitä huippupelaajien kohdalla aktivoi. Sitten on näitä namusetiä...

Ja eikö tuo vielä mene teknisesti ottaen niin, että ulosostohinta on se hinta, jolla työntekijä (pelaaja) voi itse ostaa sopimuksen ulos ja on sen jälkeen vapaa siirtymään mihin tahansa. Eli periaatteessa Neymar maksaa itse (saatuaan ensin rahat "sponsoreilta") tuon vaadittavan summan, jolla vapauttaa itsensä Barcelonan sopimusta ja sen jälkeen tekee PSG:n kanssa sopimuksen. Todellisuudessa tuon voi tietenkin ajatella suoraan siirtosummana.

 

[Ralph]

Jännä tosiaan nähdä, että miten tuo kirjataan historian kirjoihin. Virallisesti kyseessä on ilmaissiirto, koska pelaaja osti itsensä vapaaksi, mutta nyt hehkutetaan kaikkien aikojen kalleinta siirtoa.

 

[Epätietoinen]

Jännä tosiaan nähdä, että miten tuo kirjataan historian kirjoihin. Virallisesti kyseessä on ilmaissiirto, koska pelaaja osti itsensä vapaaksi, mutta nyt hehkutetaan kaikkien aikojen kalleinta siirtoa.

No mitä vittua, oot kyllä näsäviisain ihminen mitä tiiän. Kyseessä on maailman kallein siirto, ei sillä ole paskaakaan väliä mitä kautta se raha päätyy PSG:ltä Barcalle. PSG maksaa 222milj. että saa saa Neymarin, joten kyseessä on siirto. Uskomatonta että jotku jaksaa miettiä tuommosiakin, mahtaa olla liikaa vapaa-aikaa.

 

[Ralph]

PSG maksaa 222milj. että saa saa Neymarin

PSG maksaa 222 miljoonaa, mutta ei suoraan Barcelonalle. Barcelonalle maksaa Neymar.

Toisaalta kyseessä on 222 miljoonan siirto ja toisaalta ei. Ymmärrän kyllä, että kutsutaan siirroksi ja ymmärrän jos joku ei. Ei se minua haittaa, mutta mietin vain, ettei kyseessä ole virallisesti noin kallis siirto. Toivottavasti ei kukaan muu kuin yksi Epätietoinen ottanut tästä nokkiinsa.

 

[Epätietoinen]

PSG maksaa 222 miljoonaa, mutta ei suoraan Barcelonalle. Barcelonalle maksaa Neymar.

Huoh. Mistäköhän Neymar ne rahat saa? Ja jos ei suoraa PSG:ltä niin sponsorilta (Qatar?), joka varmasti vähentää nuo PSG:ltä. Eli PSG on se joka sen 222milj. antaa tuossa.

 

[Ralph]

Huoh. Mistäköhän Neymar ne rahat saa? Ja jos ei suoraa PSG:ltä niin sponsorilta (Qatar?), joka varmasti vähentää nuo PSG:ltä. Eli PSG on se joka sen 222milj. antaa tuossa.

En ymmärrä miksi otat tästä noin kovasti nokkiisi. Mutta jos äitisi siirtää pankkitilillesi kaksi euroa ja käyt Visa Electronilla ostamassa karkkipussin, sinä olet virallisesti tuotteesta kaupalle maksanut ja näin asiakas.

Toivottavasti et yö- tai edes päiväuniasi et menetä, vaikka pohdin ääneen asioita. Maailman kalleimmaksi siirroksi näyttäisi suurin osa porukasta tämän luokittelevan, eikä se minua haittaa pätkääkään.

 

[HockeyForLife]

La Liga on puolestaan hylännyt siirron juurikin FFP:iin vedoten. Ligan mukaan vain seurat voivat ostaa pelaajan sopimuksen ulos ja heidänkin tulkinta on, että mikään seura ei ole tuota Neymarin ulosostoa tehnyt.

Toki turhaa taistelua tuulimyllyjä vastaan, mutta hauskaa seurata sivusta tätä leikkiä..

 

[Marquez]

Kun tässä siis pilkkuja viilaillaan, prosessissa Neymar (tai vielä tarkemmin asianajansa) maksaisi sen 222 miljoonaa La Ligalle, joka sitten tilittäisi sen FC Barcelonalle. Mutta näin ei siis ainakaan vielä tapahtunut. PSG ei edes teoriassa voi ulosostoa tehdä, vaan sen tekee pelaaja. Mutta La Ligan mielestä prosessia ei voi nyt tehdä, koska Neymarin aiempaan jatkosopimukseen liittyvästä bonuksesta ei ole sovittu ja koska pelaajan tulevan omistajan epäillään rikkovan FFP-sääntöjä. Homma varmaan jatkuu, varsinkin kun moni epäilee, onko liigalla tuossa sen erityisempää toimi-/päätösvaltaa.

 

[Mängimies]

Tuollainen argumentti, jossa epäilleen pelaajan tulevan omistajan rikkovan tällä tulevalla siirrolla FFP-sääntöjä on kyllä mielestäni kestämätön. Varsinkin kun sen esittää taho, jonka vastuulle ei mitenkään päin kuulu tuon kyseisen säännön valvominen.

No taistelkoon tuulimyllyjä vastaa, ei tätä siirtoa taida enää mikään kaataa.