Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kerhon peliesitykset kaudella 2022–2023

  • 593 126
  • 9 822

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun miettii tuota eilistä peliä, niin on se ylivoima kyllä niin luokatonta kuraa.

Vastustajan kannattaa juurikin jäähyillä johtoasemassa. Ei ainakaan tarvitse pelätä maalia omiin. Puuttuu se liike, vaikka liikettä periaatteessa on. Niitä ratkaisuja ei kuitenkaan tehdä liikkeen myötä. Syötöt epäonnistuvat turhan usein. Viivalle kun laitetaan kiekkoa, on joko syöttö huono tai puolustaja unessa.

Aloitukset meni Jypille, mutta Järvinen hoiti oman tonttinsa mallikkaasti ja Musellakin 21 aloitusta prosenteilla 42,9 eli ihan ok suoritus.

Trettenes oli aika vaisu, eikä aloitukset sujuneet. Muutenkin kolmoselta hieman off-ilta. Eivät päässeet hyödyntämään fyysisyyttä yhtä hyvin kuin Liukas.
 
Viimeksi muokattu:

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Milloin sä olet tyytyväinen?
Kerholla voittoputki ja löydät negaa negan perään.

Sillehän on jo oma ketju.
On se joillekin haastavaa jos ei jokainen viesti ole sitä posia.

Tämä nyt oli rehellinen näkemys ottelusta. Vai missä kohtaa pitäisi kehua sitä ripulipaskaa, joka on Kerhon yv? Tai sitä hätäistä roiskimista omissa? Tai turhaa puskemista kun hyökätään?

Pelaajien työmoraali on korkea. Siellä annetaan kaikkensa. Valmentajista en ole vielä ihan varma. Hietaniemi saisi ainakin lähteä...

Vastustajan fanin kanssa ottelussa eilen ja hänkin ihmetteli mikä kiire Kerhon pelaajilla on omissa. Jatkuvasti hätäillään, annetaan harhasyöttöjä jne. Siksi se hyökkääminenkin on hankalaa. Avaussyöttöä ei tule tai pakki nostaa jalalla, jolloin vastustaja on jo miehittänyt keskialueen. Ei pysytä kiekossa, vaan heitetään päätyyn. Ihan ok sekin on, mutta tehdään jumalattomasti töitä, jotta päästään kiekolliseksi.

Hyvä merkki kuitenkin, että huonommallakin pelillä pärjätään. Tappara -ottelu oli sitä hyvää peliä. Silloin ei ollutkaan samaa hätäilyä, mitä muuten on nähty.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Kyllähän tuon YV:n täytyy parantua, se on ihan selvä homma. Kyllä tässä katseet alkaa pikkuhiljaa vääjäämättä kääntymään Hietaniemeen, mutta täytyy nyt muistaa myös se tosiasia, että tuolla on ylivoimaan laittaa ihan oikeita lätkä-miljonäärejä ja viisikon verran todella hyviä pelaajia, kyllä siellä pelaajillakin jonkinlainen vastuu myös on. Esimerkiksi niinkin yksinkertainen asia kuin syöttäminen. Uskon, että tuo ylivoimakin tuosta vielä lähtee, on siellä paikkapaikoin oikeinkin näppärän näköistä kiekon siirtelyä.

Se missä tällähetkellä otetaan miltei matsissa kuin matsissa anaaliin, on aloittaminen. Täytyy myös muiden kuin Järvisen ruveta kaapimaan niitä. Mutta hyvinhän tämä noin muuten on startannut!
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vastustajan fanin kanssa ottelussa eilen ja hänkin ihmetteli mikä kiire Kerhon pelaajilla on omissa. Jatkuvasti hätäillään, annetaan harhasyöttöjä jne. Siksi se hyökkääminenkin on hankalaa. Avaussyöttöä ei tule tai pakki nostaa jalalla, jolloin vastustaja on jo miehittänyt keskialueen. Ei pysytä kiekossa, vaan heitetään päätyyn. Ihan ok sekin on, mutta tehdään jumalattomasti töitä, jotta päästään kiekolliseksi.

Ollaan myös päästetty toisiksi eniten maaleja ja viime kauden kivijalka eli alivoima on sekin vajonnut liigan alakastiin.

Eilenkin JYP oli lähellä rumentaa tuotakin tilastoa ja karata Kerholta, mutta taisivat tolpat olla molarin parhaat kaverit sillä kertaa.

Kyllä tuossa parannettavaa on ja paljon. Vastustajatkin tulevat peliään parantamaan, se on varmaa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ollaan myös päästetty toisiksi eniten maaleja ja viime kauden kivijalka eli alivoima on sekin vajonnut liigan alakastiin.

Eilenkin JYP oli lähellä rumentaa tuotakin tilastoa ja karata Kerholta, mutta taisivat tolpat olla molarin parhaat kaverit sillä kertaa.

Kyllä tuossa parannettavaa on ja paljon. Vastustajatkin tulevat peliään parantamaan, se on varmaa.
Tämä juuri. Ja kun on itse mainostettu, että puolustuksen kautta kehitetään peliä. Aika huolestuttavaa, jos tässä on sitten tulos.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Kyllähän tuon YV:n täytyy parantua, se on ihan selvä homma. Kyllä tässä katseet alkaa pikkuhiljaa vääjäämättä kääntymään Hietaniemeen, mutta täytyy nyt muistaa myös se tosiasia, että tuolla on ylivoimaan laittaa ihan oikeita lätkä-miljonäärejä ja viisikon verran todella hyviä pelaajia, kyllä siellä pelaajillakin jonkinlainen vastuu myös on. Esimerkiksi niinkin yksinkertainen asia kuin syöttäminen. Uskon, että tuo ylivoimakin tuosta vielä lähtee, on siellä paikkapaikoin oikeinkin näppärän näköistä kiekon siirtelyä.
Tämäpä juuri, moni vaatii koutsille kenkää, mutta kun eilen taas katsoi tuota touhua, niin Hietanen ja Joly jättelivät omissa kiekkoa miten sattuu, kerran Joly heitti kiekon oman maalin taakse missä ei ollut ketään. Viimeisen erän ylivoimassa Pelli haki kiekko omista ja vaikka karvaaja ei ollut nyt kauhean lähellä, niin ratkaisua oli lämätä kiekko ränniin. Mitä helvettiä! Tuskin kukaan koutsi tälläistä opettaa varsinkin sellainen joka valmentaa samaa asiaa Jalosen leijonissa.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Kyllähän tuon YV:n täytyy parantua, se on ihan selvä homma. Kyllä tässä katseet alkaa pikkuhiljaa vääjäämättä kääntymään Hietaniemeen, mutta täytyy nyt muistaa myös se tosiasia, että tuolla on ylivoimaan laittaa ihan oikeita lätkä-miljonäärejä ja viisikon verran todella hyviä pelaajia, kyllä siellä pelaajillakin jonkinlainen vastuu myös on. Esimerkiksi niinkin yksinkertainen asia kuin syöttäminen. Uskon, että tuo ylivoimakin tuosta vielä lähtee, on siellä paikkapaikoin oikeinkin näppärän näköistä kiekon siirtelyä.

Se missä tällähetkellä otetaan miltei matsissa kuin matsissa anaaliin, on aloittaminen. Täytyy myös muiden kuin Järvisen ruveta kaapimaan niitä. Mutta hyvinhän tämä noin muuten on startannut!
Vastuu on myös pelaajilla ja tällä hetkellä näyttää myös henkisellä puolella olevan isoja lukkoja yv:llä.

Toki tästäkin valmentajalla lopulta vastuu. Mikäli yv on nyt niin lukossa, että pelaajatkin menettävät kaiken itseluottamuksen jo käden noustessa ilmaan, pitäisi yv valmentajan saada nuo lukot pois. Niiin selkeä yv kuvio, että sen selvemmäks ei mene ja hinkataan sitä niin kauan että se toimii on ainoa oikea vastaus.
Isoimmat ongelmat näkyvät nyt toista kautta vaikka pelaajatkin vaihtunut yhtä pelaajaa lukuunottamatta (Joly). Omista lähdöt, keskialueen ylitys, pelin rauhoittaminen, staattisuus, kiire. Nuo pitäisi saada ehdottomasti kuntoon ja jokainen noista on valmentajan vastuulla se tehdä.

Nythän ollaan vaikeuksissa jopa omalla puolustus alueella, kun ei millään tiedetä mihin syöttää tai missä kaverit on, sekä ajoitukset niin pielessä kun vaan voi.

Sitten pakkopelissä kiekon PITÄÄ LIIKKUA, NIINKUIN MIESTEN.

Tällä yv:llä tullaan häviämään paljon pisteitä.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Tämäpä juuri, moni vaatii koutsille kenkää, mutta kun eilen taas katsoi tuota touhua, niin Hietanen ja Joly jättelivät omissa kiekkoa miten sattuu, kerran Joly heitti kiekon oman maalin taakse missä ei ollut ketään. Viimeisen erän ylivoimassa Pelli haki kiekko omista ja vaikka karvaaja ei ollut nyt kauhean lähellä, niin ratkaisua oli lämätä kiekko ränniin. Mitä helvettiä! Tuskin kukaan koutsi tälläistä opettaa varsinkin sellainen joka valmentaa samaa asiaa Jalosen leijonissa.
Eihän Hietaniemi valmenna ylivoimaa leijonissa? Hietaniemi on videovalmentaja leijonissa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämäpä juuri, moni vaatii koutsille kenkää, mutta kun eilen taas katsoi tuota touhua, niin Hietanen ja Joly jättelivät omissa kiekkoa miten sattuu, kerran Joly heitti kiekon oman maalin taakse missä ei ollut ketään. Viimeisen erän ylivoimassa Pelli haki kiekko omista ja vaikka karvaaja ei ollut nyt kauhean lähellä, niin ratkaisua oli lämätä kiekko ränniin. Mitä helvettiä! Tuskin kukaan koutsi tälläistä opettaa varsinkin sellainen joka valmentaa samaa asiaa Jalosen leijonissa.
Onhan siellä pelaajien mokia mukana, mutta samalla voi kysyä, että miten leijonissa ansiokkaasti esiintynyt Hietanen voi olla noin hukassa.

Sieltä puuttuu yhteinen kieli eli pelikirja (tai sivuja siitä). Pelaajat eivät tunnu tietävän, mitä tietyissä tilanteissa tulisi tehdä. Valmentajan tehtävä on saada joukkue pelaamaan yhtenäistä peliä.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Eihän Hietaniemi valmenna ylivoimaa leijonissa? Hietaniemi on videovalmentaja leijonissa.
Oli pakko ihan selata vanhoja haastatteluja, kun muistissa oli, että vastuualueille kuului, ei varsinaisesti itse tosiaan valmenna tai ole siis vastuuvalmentajana siinä hommassa, mutta on videovalmentajana roolissa mihin kuuluu erikoistilannepelaaminen.

" Lähtökohtaisesti olen valmentaja siinä missä muutkin. Sen lisäksi on omia erityisempiä tehtäviä. Pelin aikana en ole vaihtoaitiossa vaan katsomossa, jonne saan kuvan tietokoneelle ja teen siihen merkintöjä. Pystyn antamaan tietoja ja ohjeita valmentajille vaihtoaitioon. Sitten erätauon aikana keskustelemme pukukopissa ja varsinkin erikoistilanteita käymme läpi."

Ilmeisesti vastustajan erikoistilanteiden kartoitus myös vastuualueella. Eli siinä mielessä pitäisi varmaan jonkin sortin tietopankki olla.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi, NJD, Barça
Olisi mukava saada vähän lisätietoa ylivoiman treenaamisesta. Lähinnä siitä, minkälaisilla variaatioilla sitä tehdään. Nykymaailmassa ei kai enää voi olla niin, että samaan aikaan yv treenaa yv:tä ja av av:ta.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
YV:llä kun katselee pelkkää ryhmittymistä sisääntuontiin, niin tuntuu usein jo siitä lähtien, että kentällä on lähinnä kanalauma, joka yrittää parveilla kukin mihin sattuu.

Ajoitukset ovat tosiaan hämmästyttävän pielessä. Ja sitä kautta sitä sellaista "no niin pojaat ylitetääs tuo siniviiva niin että heilahtaa ja pistetään yv pyöriin"- efektiä ei pääse syntymään.

Saati sitten mitä sen jälkeen tapahtuu, kun joskus harvoin se sitten saadaan hetkeksi rauhoittumaan.
 

Eastoni

Jäsen
Näin ulkopuolisena katsoin eilen tv-pelin. Jäin miettimään oliko jää huonossa kunnossa vai miksi se kiekko pyöri niin paljon kerho pelaajien lavoissa varsinkin hyökkäyspäässä. Ihan käsittämättömän monta sähläystä kiekon kanssa. Jään huono kunto vai liekkö "tatsi" vielä kadoksissa kiekonkäsittelyssä. Ja vähän mielikuvituksetonta oli kerhon hyökkäyspeli ja itseasiassa avauspelaaminen. Avauspelaamisessa ei uskallettu syöttää pieniin väleihin vaan tyydyttiin "chippaamaan" tai ohjaamaan kiekko punasen jälkeen päätyyn monesti. Hyökkäyspeli oli totuttua Pikkairaisen vahvaa kulmapelaamista, mutta sieltä kulmasta pitäisi myös pitkien hyökkäysten jälkeen päästä maalille tai edes vetopaikoille.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos ylivoimapelin toimimattomuus johtuu tämän valmennusporukan osaamattomuudesta niin Ihmettelen. Isolla i:llä. Jos viitseliäisyydestä niin ihmettelen sitäkin.

Tarvitaanko siihen jotain erityisiä lätkäteoreetikkoja penkin taakse että YV toimii? YV:n on saanut toimimaan Pennanen, Selin, Jyrki Aho, Olli Salo, tässä nyt siis läpileikkaus erityyppisen koulukunnan valmentajiin. Oikeastaan melkein kaikenlaiset ovat osanneet koutsata YV säälliselle tasolle. Doug Sheddenkin aikanaan.

Eikö YV ole pohjimmiltaan aika simppeliä. Ylöstuonti, rauhoitus ja vetoja ja riparin sisään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: OPEX

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En kysy kettuillakseni vaan jos tältä palstalta voisi vaikka oppia jotain uutta mitä seurata peleissä.

Kyllä siihen toimiva taktiikka vaaditaan siinä missä kaikkiin muihinkin pelin osa-alueisiin.

Ei ylivoimaa millään luomulla pelata enää tehokkaasti ainakaan. Syy siihen löytyy alivoimista. Tuo osa-alue on kehittynyt erittäin paljon.

Alivoimat ovat nykyään selvästi aktiivisempia, aggressiivisempia, tilaa on paljon vähemmän. Alivoimanelikot liikkuvat hyvin ja paineistavat heti kun saumaa vain tulee.

Tuota vastaan pitää olla hyvä ja toimiva sapluuna. Sittenhän se on juuri se ylöstuonti, rauhoitus, vetoja maalille ja riparit sisään.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Jos ylivoimapelin toimimattomuus johtuu tämän valmennusporukan osaamattomuudesta niin Ihmettelen. Isolla i:llä. Jos viitseliäisyydestä niin ihmettelen sitäkin.

Tarvitaanko siihen jotain erityisiä lätkäteoreetikkoja penkin taakse että YV toimii? YV:n on saanut toimimaan Pennanen, Selin, Jyrki Aho, Olli Salo, tässä nyt siis läpileikkaus erityyppisen koulukunnan valmentajiin. Oikeastaan melkein kaikenlaiset ovat osanneet koutsata YV säälliselle tasolle. Doug Sheddenkin aikanaan.

Eikö YV ole pohjimmiltaan aika simppeliä. Ylöstuonti, rauhoitus ja vetoja ja riparin sisään.
Moni valmentaja tykkää kutsu erikoistilanteita paineenpurkupeliksi. Ylivoimahan on tietyllä tavalla paineistusta ja niiden purkamista. Hyökkäykseen lähdettäessä alivoiman paine tulee joukkueesta riippuen aika hyvin eri painotuksilla eri rytmeissä eli ns aalloissa, joten pitää olla liikkuvuutta ja syöttötaitoa pakistossa millä purkaa näitä.

Yksi iso osa myös ylivoimaa, niin se mihin kohtaa hyökkäyssinisellä luodaan painekohta, eli pyritään tekemään pelaajien liikkeillä feikki, jotta vastustajan nelikko reagoi väärin ja painottuu tietylle alueelle jolloin tila ylittää viiva avautuu muualle. Tämä on eritoten mihin HPK ei ole mielestäni pystynyt Pikkaraisen aikakaudella. Se paine kyllä luodaan, mutta ajoitus kiekkoa tuovan pelaajan kanssa pielessä enemmän kuin laki sallii.

Antti Pennanen muistaakseni tätä on useammankin kerran eri studioissa/haastatteluissa avannut. Löytyy varmaan osa netinkin syövereistä.
 

M10

Jäsen
Kerhon ylivoiman suurin ongelma on se alueelle tulo, ei itse ylivoimapyöritys, joka ainakin omaan silmään näyttää (ainakin ykkösviisikolla) hyvältä. Lähdöissä ne jätön jätön jätöt on jotenkin todella huonolaatuisia ja aika usein pelaajat ei oikein tunnu edes tietävän missä kaveri menee. Harhasyötöissä ja pysähdyksissä palaa aikaa ja energiaa valtavasti. Vastustajan alivoima-karvaus saa Kerhon yv:lle lähdön ihan sekaisin pienelläkin paineella. Tuota pitäisi harjoitella ja paljon. Itse kuvio toimii hyvin, koska taitoa kyllä riittää, mutta se ei paljon auta jos päästään pyörittämään joka neljännellä ylivoimalla.

Eiköhän Kerhon valmennus tiedosta suurimmat ongelmat ja niiden korjaamiseksi tehdään töitä. Potkujen vaatiminen valmennukselle tässä kohtaa on lähinnä koomista.

Olipahan muuten hienoa nähdä oranssi #18 viilettävän Rinkelinmäen kaukalossa eilen. Historian havinaa..
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Jos ylivoimapelin toimimattomuus johtuu tämän valmennusporukan osaamattomuudesta niin Ihmettelen. Isolla i:llä. Jos viitseliäisyydestä niin ihmettelen sitäkin.

Tarvitaanko siihen jotain erityisiä lätkäteoreetikkoja penkin taakse että YV toimii? YV:n on saanut toimimaan Pennanen, Selin, Jyrki Aho, Olli Salo, tässä nyt siis läpileikkaus erityyppisen koulukunnan valmentajiin. Oikeastaan melkein kaikenlaiset ovat osanneet koutsata YV säälliselle tasolle. Doug Sheddenkin aikanaan.

Eikö YV ole pohjimmiltaan aika simppeliä. Ylöstuonti, rauhoitus ja vetoja ja riparin sisään.
Ei saa unohtaa Tiilikaisen Mattia, joka sai ylivoiman toimimaan lähihistorian tehokkaiten.

Toki silloin isoin syy taisi olla puhtaasti materiaalista. Innala, Puustinen, Eronen ja Kontiola... Tässä nähdään pelintekijän rooli ylivoimassa. Nyt kerhossa sellaista pelintekijää ei oikein ole. Joly lähimpänä, mutta ei hänkään mikään pelinteon virtuoosi ole, enemmänkin luova maalintekijä.
 
L

luigitar

Pakko on kyllä nostaa esille Reinin ja Ahosen otteet viime peleissä. Varmoja kiekolla, mutta molemmille sopivasti ilkeyttä hyökkääjän näkökulmasta. Pärssisellä tekee tiukkaa mahtua pelaavaan, muutenkuin kierrätyksen merkeissä.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Minulle tuli sama tunne. Lisäksi on todettava, että poika pelasi varsin miehekkäästi sen reilut 6 minuuttia, minkä peliaikaa sai. Savolaisesta voi vielä tulla jotakin...
Yllätti itseni kyllä. Valmiimpi tapaus näyttäisi olevan kuin Wold. Kiekko pysyi hienosti lavassa ja oli lähellä päästä pisteillekkin.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Moni valmentaja tykkää kutsu erikoistilanteita paineenpurkupeliksi. Ylivoimahan on tietyllä tavalla paineistusta ja niiden purkamista. Hyökkäykseen lähdettäessä alivoiman paine tulee joukkueesta riippuen aika hyvin eri painotuksilla eri rytmeissä eli ns aalloissa, joten pitää olla liikkuvuutta ja syöttötaitoa pakistossa millä purkaa näitä.

Yksi iso osa myös ylivoimaa, niin se mihin kohtaa hyökkäyssinisellä luodaan painekohta, eli pyritään tekemään pelaajien liikkeillä feikki, jotta vastustajan nelikko reagoi väärin ja painottuu tietylle alueelle jolloin tila ylittää viiva avautuu muualle. Tämä on eritoten mihin HPK ei ole mielestäni pystynyt Pikkaraisen aikakaudella. Se paine kyllä luodaan, mutta ajoitus kiekkoa tuovan pelaajan kanssa pielessä enemmän kuin laki sallii.

Antti Pennanen muistaakseni tätä on useammankin kerran eri studioissa/haastatteluissa avannut. Löytyy varmaan osa netinkin syövereistä.
Myös staattisuus vaikuttaa kun yritetään pakottaa peliä. Ei tule niitä harhautuksia / feikkiä syöttöjen kautta kun pelaajat pysyvät paikallaan. Liikkuva neliö pystyy suhteellisen helposti hoitamaan homman, jos ylivoima on ennalta-arvattavaa.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Eilen hyvä esimerkki hätiköinnistä oli Mooseksen poikkisyöttö Jolylle ensimmäisellä ylivoimalla.. Aivan helvetin toivotaan toivotaan syöttö minkä pystyi näkemään jo vartin etukäteen mihin se on lähdössä. Tässäkin k.o tilanteessa olisi ollut Järvinen yksin vapaana maalinedustalla. Väylä olisi löytynyt Jypin pelaajan mailan ja luistimen välistä jos yhtään olisi viitsinyt liikuttaa silmiään. Jypin pakki varasti vielä sopivasti kohti Jolya ja täten Järvinen olisi saanut ylhäisessä yksinäisyydessä veivata kiekkoa pussiin Leinosen edessä. Tällaisia ovelia syöttöjä vain tarvitaan nykylätkässä jos halutaan tulosta, kylmä fakta. Ja tuokin olisi toteutuessaan ollut äärimmäisen yksinkertaista pelaamista. Toivottavasti näitä tilanteita käydään palavereissa läpi. Jokainen voi käydä tilanteen tallenteelta katsomassa, myös Hietaniemi, tirsk.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös