Mainos

Kerhon otteet kaukalossa kaudella 2014–2015

  • 202 368
  • 1 171

valkosulka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Parit kerhon harjoitukset käyny jäällä katsomassa niin on se sellaista vapaaehtoista häröilyä.

Ei näytä olevan ohjausta, käskemistä tai valvomista. Pieniä harjoituksia tehdään ja ne saa tehdä jokainen miten haluaa. Ei mitään kuria toiminnassa.

Jos töissä olis pantsen kaltanen pomo niin ei sielä työnteko ketään kiinnostais.

Mutta tuohan olisi todella huolestuttavaa ja epä-ammattimaista, jos pitäisi yleisesti paikkansa. Vai onko tämä mahdollisesti huonon menestyksen tuottamaa jälkikäteistulkintaa? Olisi joka tapauksessa hyvä saada tuolle eri tahoilta vahvistusta tai sitten huhun dementointia mikäli ei ole perää.

edit: Ei silti, voihan itseohjautuvuuskin olla hyvä, jos se toimii. Kaikkiin valmennustyyleihin ei varmaan kuulu jatkuva äkseeraus ja valvonta?
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Too little too late, hyvä se on räksyttää sillon kun se juna meni jo. Sillon on hyvä heittää kaikki tälläset asiat julkisuuteen, minkä sanominen joskus joulukuussa olisi voinut luoda jotain painetta muuttaa asioita, saati voinut vaikuttaa valmennuksen jatkopesteihin. Minä en oikein ymmärrä tälläistä jälkiviisastelua, varsinkin jos ei ole sitten pokkaa tulla saman tien sanoon kenen selkä siellä on suoristunut reeneissä ja kenen pitäisi kantaa vastuu. Jos se on Arvosen tapa valmentaa että se meno näyttää lepsulta, niin sitten se on. Vain se lopputulos mikä näkyy kentällä määrää onko se hyvä vai huono asia. Lisäksi otanta on taatusti pieni, kun porukka ei aktiivisesti kerran käy niitä reenejä seuraamassa, parin reenin perusteella on paha sanoa mitään suuria, lisäksi jos ovat olleet vielä jotain pelipäivän aamureenejä niin kertoo vielä vähemmän.

Vituiksi meni ja ensi kaudella uutta matoa koukkuun. Jos ei joukkuetta kiinnosta voittaa ja syödä niitä kiekkoja toisin kuin siinä hienossa uudessa sisääntulovideossa, niin lopputulos on sitten se mitä sarjataulukko näyttää. Ei se ulisemalla siitä muuksi muutu.
 

Droppen12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, persoonat
Kyllä toi treenien lievästi sanottuna rento meininki on ihan totta. Ilmeisesti Pantse ajattelee että kun kaikilla on kivaa ja rentoa ja hauskaa niin pelikin kulkee. Kyllähän se jossain vaiheessa kulkikin mutta se alkaa pidemmässä juoksussa näkymään kun muut treenaa niin kuin kuuluisi treenata.

Kerhon pelaajat olivat kuulemma ihmetelleen esim. SaiPan aamujäitä katsoessa kun SaiPan äijät oli pienpelissä oikeen taklanneet ja tehneet kunnolla hommia. Aikamoista.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Treenit joita olen käynyt seuraamassa ovat olleet päivinä joiden edeltävänä eikä sinä päivänä ole ollut pelejä. Myös seuraava päivä ollut muutamasti pelitön.

Olis tätä voinut syksyllä jo ihmetellä mutta silloin ei ollut huolta. Mutta eipä tässä enään ole myöskään hätää. Tietenkin jos ensi kausi jatketaan samalla tyylillä niin onko se silloin toimiva? Lepsuillaan treenit ja pelit.

Tiedän että kunto tehdään ennen kauden alkua mutta tuskin se vuotta kantaa.
Kun peli ei kulje niin kai sielä jotain pitäis asialle tehdä.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Too little too late, hyvä se on räksyttää sillon kun se juna meni jo. Sillon on hyvä heittää kaikki tälläset asiat julkisuuteen, minkä sanominen joskus joulukuussa olisi voinut luoda jotain painetta muuttaa asioita, saati voinut vaikuttaa valmennuksen jatkopesteihin. Minä en oikein ymmärrä tälläistä jälkiviisastelua, varsinkin jos ei ole sitten pokkaa tulla saman tien sanoon kenen selkä siellä on suoristunut reeneissä ja kenen pitäisi kantaa vastuu. Jos se on Arvosen tapa valmentaa että se meno näyttää lepsulta, niin sitten se on. Vain se lopputulos mikä näkyy kentällä määrää onko se hyvä vai huono asia. Lisäksi otanta on taatusti pieni, kun porukka ei aktiivisesti kerran käy niitä reenejä seuraamassa, parin reenin perusteella on paha sanoa mitään suuria, lisäksi jos ovat olleet vielä jotain pelipäivän aamureenejä niin kertoo vielä vähemmän.

Vituiksi meni ja ensi kaudella uutta matoa koukkuun. Jos ei joukkuetta kiinnosta voittaa ja syödä niitä kiekkoja toisin kuin siinä hienossa uudessa sisääntulovideossa, niin lopputulos on sitten se mitä sarjataulukko näyttää. Ei se ulisemalla siitä muuksi muutu.


Näillä keskusteluilla ei ole mitään väliä siihen kuka valmentaa. Joo ja juna meni jo viikkoja sitten ja kerho tuli vasta eilen asemalle. Tietääkseni tämä on paikka jossa vitutusta ja hämmästelyä voi purkaa.

Ja niinhän se menee että kun homma toimii niin kiitosta ei tule mutta kun ei kulje niin sen kuule.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Yksi asia mika ihmetyttaa eniten kaudessa on se, etta Arvosen ja kumppaneiden jatkosoppareiden jalkeen homma meni sekavaksi ja se etta taukojen jalkeen jaalle palasi sekava Kerho. Kun Arvonen sai jatkopestin, niin uskalsiko han ekaa kertaa alkaa syottamaan sita todellista Arvosen pelikirjaa pelaajille, joka olikin liian monimutkainen? Joka kerta tauoilla uutta pelikirjaa hinkattiin, mutta tauolta palasikin vain entista sekavampi Kerho? Mita enemman kautta jatkui, sita enemman joukkue on kumminkin Arvosen napeista lahtenyt. Ihan turha pistaa materiaalin piikkiin, silla Kerhossa oli yksilotasolla enemman onnistujia kuin epaonnistujia. Tosin kevatkaudella pelaaja toisen peraan on hiipunut. Toivottavasti firman johto tiedetaan missa mennaan ja ei lahde ensi kauteen jo valmiiksi huonoksi todistetulla valmennuksella.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ihan turha pistaa materiaalin piikkiin, silla Kerhossa oli yksilotasolla enemman onnistujia kuin epaonnistujia. Tosin kevatkaudella pelaaja toisen peraan on hiipunut. Toivottavasti firman johto tiedetaan missa mennaan ja ei lahde ensi kauteen jo valmiiksi huonoksi todistetulla valmennuksella.

Tota tota. Se on minunkin mielestäni totta, että Kerholla on enemmän onnistujia kuin epäonnistujia rosterissa. Iso osa pelaajista pelasi jopa odotuksia paremmin noin niinkuin kokonaisuutena. Tämä todistaa kuitenkin juuri siitä, ettei se materiaali riittänyt sitten kuitenkaan.

Selvästi merkittävin syy sille, että Kerho jää ulos playoffseista on siis liian keskinkertainen pelaajamateriaali. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että poistaisin valmennuksen vastuun kokonaan: vastuuta esimerkiksi juuri tuosta loppukauden hiipumisesta voi vierittää myös siihen suuntaan. Sekin on tietysti totta, että ylisuorittamalla playoffseihin oltaisiin voitu mennäkin.

Kerhon tämän kauden suoritus ei ole ollut onnistunut, mutta ei se ole ollut värilasittomiin odotuksiin ja ennakoihin nähden floppikaan. Mitään järkeä ei olisi mihinkään valmentaja-arpajaisiin lähteä, vaan tulevallekin kaudelle on syytä laittaa taloudelliset paukut mahdollisimman laadukkaaseen materiaaliin. Tuskin Kerhon ensi kauden joukkue kalliimpi on kuin tämän kauden joukkue - se voi silti olla parempi.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Kerhon tämän kauden suoritus ei ole ollut onnistunut, mutta ei se ole ollut värilasittomiin odotuksiin ja ennakoihin nähden floppikaan. Mitään järkeä ei olisi mihinkään valmentaja-arpajaisiin lähteä, vaan tulevallekin kaudelle on syytä laittaa taloudelliset paukut mahdollisimman laadukkaaseen materiaaliin. Tuskin Kerhon ensi kauden joukkue kalliimpi on kuin tämän kauden joukkue - se voi silti olla parempi.

Olen eri mieltä. Kerholla on tällä hetkellä jos ei paras, niin ainakin "top 3" maalivahti koko liigassa. Sitä ollaan missä ollaan ja kauden loppuun mennessä joukkueen suoritus on vaan ollut yhä paskempi. Tämä täytyy vierittää suoraan valmentajalle. Mulla oli kovat odotukset tauon jälkeen. Aloitus tauon jälkeen oli paskin mahdollinen ja yhä paskaa on joutunut kärsimään.

Eli tarkoittaa sitä, että Arvosen pelikirjalla ja Myllyniemi maalilla voi vaan tässä vaiheessa ennustaa sijoituksia 15-16.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Pakkokos se oli alkaa pelaamaan vasta sitten kun selkä on jo sillä tavalla seinää vasten ettei ole enä homma omissa käsissä?
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tota tota. Se on minunkin mielestäni totta, että Kerholla on enemmän onnistujia kuin epäonnistujia rosterissa. Iso osa pelaajista pelasi jopa odotuksia paremmin noin niinkuin kokonaisuutena. Tämä todistaa kuitenkin juuri siitä, ettei se materiaali riittänyt sitten kuitenkaan.

Selvästi merkittävin syy sille, että Kerho jää ulos playoffseista on siis liian keskinkertainen pelaajamateriaali. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että poistaisin valmennuksen vastuun kokonaan: vastuuta esimerkiksi juuri tuosta loppukauden hiipumisesta voi vierittää myös siihen suuntaan. Sekin on tietysti totta, että ylisuorittamalla playoffseihin oltaisiin voitu mennäkin.

Kerhon tämän kauden suoritus ei ole ollut onnistunut, mutta ei se ole ollut värilasittomiin odotuksiin ja ennakoihin nähden floppikaan. Mitään järkeä ei olisi mihinkään valmentaja-arpajaisiin lähteä, vaan tulevallekin kaudelle on syytä laittaa taloudelliset paukut mahdollisimman laadukkaaseen materiaaliin. Tuskin Kerhon ensi kauden joukkue kalliimpi on kuin tämän kauden joukkue - se voi silti olla parempi.
Se että joukkueesta löytyy yksilötasolla onnistujia (tehopisteiden valossa) vaikka joukkue on yhtä suonenvetoa lukuunottamatta esiintynyt heikosti ollen sijalla 11 kertoo kylläkin juuri siitä, että nimenomaan joukkueena homma ei ole toiminut. Viisikkopuolustus ei toimi, sota-alueella ollaan melkein illasta toiseen vastustajaa heikompia, erikoistilannepelaaminen kusee jnejne, nämä ovat juuri niitä asioita joista valmennusjohto on korostetusti vastuussa. Materiaali ei esimerksi Selinin aikana ollut yhtään nykyistä parempi, hyvä jos edes samalla tasolla ja silti taisteltiin kuuden joukkoon. Kyllä tämän kauden sukellus on todellakin Arvosen ansiota, olisi ollut mielenkiintoista nähdä mitä vaikkapa muuan Pikkarainen olisi näillä korteilla saanut aikaiseksi...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen eri mieltä. Kerholla on tällä hetkellä jos ei paras, niin ainakin "top 3" maalivahti koko liigassa. Sitä ollaan missä ollaan ja kauden loppuun mennessä joukkueen suoritus on vaan ollut yhä paskempi. Tämä täytyy vierittää suoraan valmentajalle. Mulla oli kovat odotukset tauon jälkeen. Aloitus tauon jälkeen oli paskin mahdollinen ja yhä paskaa on joutunut kärsimään.

Eli tarkoittaa sitä, että Arvosen pelikirjalla ja Myllyniemi maalilla voi vaan tässä vaiheessa ennustaa sijoituksia 15-16.

Olen samaa mieltä Saroksen merkityksestä, mutta toisaalta edelleen yllättävän suuri osa kenttäpelaajista on pelannut yllättävän hyvän kauden kokonaisuutena eikä oikeastaan kukaan varsinaisesti flopannut odotuksiin nähden. Mielestäni tuo vain alleviivaa sitä, että ei perkele riittänyt edes siitä huolimatta että moni pelasi odotuksiin nähden jopa yläkanttiin ja maalivahti seisoo ajoittain päällään.

Selvyyden vuoksi vielä, että en tosiaankaan ole valmennuksen vastuuta mitenkään nollaamassa. Se korostuu jatkuvan ailahtelun ja loppukauden pahan notkahduksen yhteydessä. Pidän silti siitä kiinni, että ennen kaikkea rajallisesta materiaalista tämä jäi pitkälti pätkimään: myös se materiaali on nimittäin iso syy ailahteleviin otteisiin ja ajoittaisiin notkahduksiin. Ja siihen, että paria Sport-matsia lukuunottamatta yhtäkään rutiinivoitoksi laskettavaa ei oikeastaan tällä kaudella ole otettu.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siellä on näköjään meidän Patrik tehnyt pari kassia. Osaako kukaan kertoa millainen pelaaja on kyseessä ja olisiko läpimurtoa jo ensi kaudella?
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Se oli ihan hyvää ja energista peliä kerholta..lähti vaan pari viikkoa myöhässä.

Kerholla on tällä kaudella ollut nimekkäämpi ja parempi jengi kuin vähään aikaan tai kun tulee hetkeen olemaan. Hamilista olis saatu paljon enemmän irti jos olisi osattu ruokkia riittävästi. Eli kerhosta puuttunut pelaaja joka siihen kykenisi.

Tuskin Virta vielä ensi kaudella tähtiin nousee tai edes nupusta puhkee. Tänään onnistu ja myös jatkossa tulosta tulee jos jaksaa töitä tehdä ja saa oikeata valmennusta.
 

Prometheus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HIFK, Wild, Liverpool FC ja Bayern Munchen
Mitä Nikkilälle on tapahtunut, viimeisissä peleissä tehnyt käsittämättömiä harha- ja toivotaan-toivotaan-syöttöjä omalla puolustusalueella.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Mitä Nikkilälle on tapahtunut, viimeisissä peleissä tehnyt käsittämättömiä harha- ja toivotaan-toivotaan-syöttöjä omalla puolustusalueella.
Ei mitään. Teki niitä viime kaudella paljon ja on tehnyt tällä kaudella paljon. Mutta kun muu tekeminen on hyvällä tasolla niin korvaa kokonaiskuvassa jonkin verran.
 

Prometheus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HIFK, Wild, Liverpool FC ja Bayern Munchen
No joo..näin oli viime kaudella. Olin jo siinä uskossa et ne pahimmat olisi karsiutunut pois vuodessa, mutta väärässä olin, myönnän!
 

Lihahopliitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En ole varmaan suosituin jätkä tämän kommentin jälkeen, mutta pakko sanoa että ei tällä paskahousujengillä ole mitään asiaakaan pleijareihin, en minä ainakaan kestä nähdä tätä munatonta räpellystä enää yhtään enempää. Kyllä siellä kympin sakissa on ne jengit joita siellä kiinnostaa olla.
 

Transsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En ole varmaan suosituin jätkä tämän kommentin jälkeen, mutta pakko sanoa että ei tällä paskahousujengillä ole mitään asiaakaan pleijareihin, en minä ainakaan kestä nähdä tätä munatonta räpellystä enää yhtään enempää. Kyllä siellä kympin sakissa on ne jengit joita siellä kiinnostaa olla.

Täytyy kompata. HPK:n kärkipelaajien asenne on tällä kaudella ollut ajoittain niin paskaa, että oikein sylettää katsella. Osoitan syyttävän sormeni erityisesti Eeron ja Jepen suuntaan. Schiraltakin katosi kivekset joulun jälkeen, joka oli erittäin surullista. Johtajathan tästä joukkueesta puuttuivat, Vihko ei sitä ainakaan tuloksellisesti pystynyt missään tapauksessa olemaan. Onneksi sentään Paajasen Otto jaksaa raataa joka pelissä.
 

Letangi

Jäsen
Kausi oli sit siinä. Toivottavasti lopuissa peleissä pelaa etupäässä ne miehet joita katellaan myös ens kaudella. Kyllä mahtaa esim. Espoossa mietityttää tuo Somervuoren loppukauden peliesitys. Ei voi kuin ihmetellä tuota perseilyä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Minulle Otto oli kapteeni tänä vuonna, ihan sama mikä kirjain oli rinnassa. Otosta huokuu sitoutuminen, kun Vihko haihattelee haastatteluissa ruotsiin paluuta. Kausi menetettiin kärkipelaajien ailahtelevuuteen ja puolustuspään ongelmiin. Oikeastaan jengi ansaitsisi mitalin, ei voi järjellä selittää kuinka monta maalia noin kovan kassarin taakse pystyi päästämään.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jep, ei voi mitään. Tällä kaudella ei Kerho pleijareissa pelaa. Kausi todella kaksijakoinen, ensimmäiset n.30 peliä meni hyvin ja oltiin jopa kuuden sakissa. Sitten tuli notkahdus joka tiputti lopulta sälleistäkin pois. Olisi kiva tietää miksi näin kävi. Organisoidut rintamahyökkäykset ja kaikki muutkin hyvät asiat vaihtuivat kulmissa ja päädyissä pyörimisiin ja samalla maalimäärät romahtivat.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
En ole varmaan suosituin jätkä tämän kommentin jälkeen, mutta pakko sanoa että ei tällä paskahousujengillä ole mitään asiaakaan pleijareihin, en minä ainakaan kestä nähdä tätä munatonta räpellystä enää yhtään enempää. Kyllä siellä kympin sakissa on ne jengit joita siellä kiinnostaa olla.


Eipä sua tämän perusteella pysty vihaan. Helppo yhtyä.

Silloin kun olis pitänyt alkaa pelaan niin ei kiinnostanut. Jotenkin tuntu että vuoden takanen nousu pystytään uusimaan ja jäätiin siihen kiinni. Ei kiinnostanut mutta eipä enään tartte.

Jäljellä kaks turhaa peliä ja kerho voi läpsytellä miten haluaa. Joo kiva lopettaa kausi voitoilla ja vitut..kukan sen syksyllä enään muistaa. Muistissa ole muuta kuin kovaalla tunteella perseily kentällä ja toimistolla.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Eihän tuosta muuta positiivista jäänyt mieleen kuin poikani 6v tylytys Lukkomaskotti Eerukettua kohtaan. Se tuli siinä show meininkinä rullaamaan pojan Kerholippua niin poika heristi nyrkkiä ja harmitteli kun Lukko oli mennyt johtoon. Samalla pois kävellessä laittoi vielä tyylikkäästi Hpk lipun Eetu ketun päälle.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Eipä sua tämän perusteella pysty vihaan. Helppo yhtyä.

Silloin kun olis pitänyt alkaa pelaan niin ei kiinnostanut. Jotenkin tuntu että vuoden takanen nousu pystytään uusimaan ja jäätiin siihen kiinni. Ei kiinnostanut mutta eipä enään tartte.

Jäljellä kaks turhaa peliä ja kerho voi läpsytellä miten haluaa. Joo kiva lopettaa kausi voitoilla ja vitut..kukan sen syksyllä enään muistaa. Muistissa ole muuta kuin kovaalla tunteella perseily kentällä ja toimistolla.
Niin tuossa kaverin kanssa laskeskeltiin, että Kerho johti tällä kaudella noin 8 matsia kahdella maalilla tai jopa kolmella ja kaikki nämä johdot sössittiin. Joten ehkä suurimpana kulminaationa tällä kaudella on ollut pelien tappaminen. Osan näistä perseilyistä saa tietysti ottaa valmennus omaan piikkiinsä, mutta kyllä sielä pelaajien puolellakin jokin vastuu on.

Toimistolle voidaan antaa lopullinen arvosana tästä kaudesta vasta kun nähdään tilinpäätöksen lopputulema. Urheilullisesti kyllä kyykättiin tällä kaudella, mutta muuten toimistolla ollaan menty jonkin verran eteenpäin esim. somen käytössä kuin myös erilaisten teemapelien lisäämisellä. Ja tällä hetkellä toimisto on näyttänyt varovaista vihreää valoa myöskin Kannattajien hankkeille koskien ensi kautta joten siinä mielessä positiivisin mielin pitää olla.

Mutta viimenen kotimatsi aijotaan hoitaa HPK-Kannattajien puolesta kunnialla loppuun mitä toivon myös muiltakin.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Niin tuossa kaverin kanssa laskeskeltiin, että Kerho johti tällä kaudella noin 8 matsia kahdella maalilla tai jopa kolmella ja kaikki nämä johdot sössittiin. Joten ehkä suurimpana kulminaationa tällä kaudella on ollut pelien tappaminen. Osan näistä perseilyistä saa tietysti ottaa valmennus omaan piikkiinsä, mutta kyllä sielä pelaajien puolellakin jokin vastuu on.

Toimistolle voidaan antaa lopullinen arvosana tästä kaudesta vasta kun nähdään tilinpäätöksen lopputulema. Urheilullisesti kyllä kyykättiin tällä kaudella, mutta muuten toimistolla ollaan menty jonkin verran eteenpäin esim. somen käytössä kuin myös erilaisten teemapelien lisäämisellä. Ja tällä hetkellä toimisto on näyttänyt varovaista vihreää valoa myöskin Kannattajien hankkeille koskien ensi kautta joten siinä mielessä positiivisin mielin pitää olla.

Mutta viimenen kotimatsi aijotaan hoitaa HPK-Kannattajien puolesta kunnialla loppuun mitä toivon myös muiltakin.


Valmennus ja toimisto saa ottaa vastuulle ainakin sen että kun jengillä varmistui sopparit ensi kaudeksi muualle niin kiinnostus loppui. Pomoilla on vastuu katsoa että sopparin loppuun asti kiinnostaa vain oranssi ja siinä mentiin päin persettä.

Loppuun asti taputetaan ja huudetaan..mut pitäskö joskus näyttäå sitä negaa kentälle ja toimistoon? Mut ei meidän G.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös