Kenttäkoostumukset 2008-2009

  • 78 415
  • 340

Pappa1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Tribe, Tigers, Angels, Rangers (Texas)
Tämänpäivän ketjumuutokset näyttävät toimineen. Minun mielestäni kannattaisi kokeilla samoilla ja katsoa, josko se tuottaisi muissakin peleissä hedelmää, eikä vaihdettaisi heti seuraavaan ne samat vanhat ketjut.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä Jormakalla on mun mielestä tuo ihan sama vika, ja mielestäni ehkä jopa pahempana kuin Pesosella. Jormakka toi kyllä eilen energiaa ja pirteyttä peliin, mutta Pekka on vaan armotta vähän turhan köykänen liigaan.

Harmi toi Virpiön loukkaantuminen. Olisipa ollut kaverilla hyvä paikka napata paikka Jääskeläisen ja Hakkaraisen viereltä. En meinaan usko, että Jormakka jaksaa painaa täysillä tuossa paikassa kauden loppuun asti..
 

korvahiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP (Flyers, D)
Harmi toi Virpiön loukkaantuminen. Olisipa ollut kaverilla hyvä paikka napata paikka Jääskeläisen ja Hakkaraisen viereltä. En meinaan usko, että Jormakka jaksaa painaa täysillä tuossa paikassa kauden loppuun asti..

Totta, mutta vanhoihin tuttuihin ketjuihin palataan kuitenkin jossain vaiheessa vähintään VIPin osalta. Jormakkaakin paremmin on mielestäni esiintynyt Pesonen ja joku onkin jo maininnut että peliaikaa pesoselle on yhtäkuin rahaa pankkiin. Hakkaraisen toiselle laidalle sitten Hytösen kentän koostumuksesta riippuen tulee joko Tuppurainen, Louhivaara tai Jääskeläinen.

Tietenkin on mahdollista, että näillä mentäisiin aina pitkälle kevääseen, mutta Dufvan jotenkuten tuntien seuraavan tappion tullessa ollaan samassa kaavassa, jolla menestyttiin syksylläkin.
 

Jöysmä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja D-Team
Harmi toi Virpiön loukkaantuminen. Olisipa ollut kaverilla hyvä paikka napata paikka Jääskeläisen ja Hakkaraisen viereltä. En meinaan usko, että Jormakka jaksaa painaa täysillä tuossa paikassa kauden loppuun asti..

Kyllä Jormakasta enemmän iloa on ollut kuin Virpiöstä tähän mennessä. Jormakka on esiintynyt huomattavasti terhakammin. Virpiöltä näin yhden hyvän pelin tällä kaudella. Toki loukkaantumiset ovat haitanneet Virpiön otteita, mutta jotenkin Jormakka tuntuu paremmalta paketilta. Jormakka aiheuttaa voimakkaalla luistelullaan vaaratilanteita useammin. Molemmilla on ongelmana pieni koko.

Jormakan jaksaminenhan on siitä kiinni, kuinka paljon häntä peluutetaan muissa joukkueissa. Mutta tietysti play-offit on sitten asia erikseen, kannattaako noin kokematonta ottaa mukaan niihin karkeloihin.

EDIT: Tarkemmin asiaa mietittyä, Jormakka voisi olla mielenkiintoinen lisä play-offeihin. Liike kun on aika hyvä, näin vastustajan pakit joutuvat rikkomaan...
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Totta, mutta vanhoihin tuttuihin ketjuihin palataan kuitenkin jossain vaiheessa vähintään VIPin osalta.

Tämä lienee varsin todennäköinen skenaario ja mikäli VIPiä vielä pilkotaan, odottaisin että Immonen ja Virtanen pidetään yhdessä. Tämän kaksikon yhdessäpitäminen on kuitenkin tehokkuuden kannalta tärkeää, onhan se jo nyt muutamaan kertaan nähty mitä Virtanen on ilman Immosta. Pihlman pystyy pelaamaan muuallakin, jos on tarvetta.

Kakkosketjussa sen sijaan on päätettävä se, että onko Hytösen ikitoveri Jääskeläinen ja Louhivaara se millä tehoja haetaan, vai halutaanko kakkoskenttään oikeasti hyökkäävämpiä pelaajia.

Minua kiinnosti nähdä mitä Riska saisi aikaan hieman hyökkäävämmässä roolissa kuin nykyisin.
 

sean

Jäsen
VIP on ollut hyvä ja tuota ei kannata hajoittaa. Riska olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä kakkosketjussa. Pesoselle antaisin myös kunnon mahdolloisuuden D-riveissä kuitenkin kovat tehot kymmenessa ottekussa 10+6.

1. VIP
2. Tuppurainen - Riska - Pesonen
3. Louhivaara - Hytönen - Jääskeläinen
4. Sipiläinen - Hakkarainen - Vänttinen
Jormakka

Runkosarjassa olisi vielä hyvää aikaa tehdä kokeiluja.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nämä ketjumuutokset mitkä lukko pelissä ja ainakin TPS otteluun on ilmoitettu samat ketjut on ihan hyviäkin, ainakin näitä voisi kokeilla niin kauan kun homma toimii

Ainoa huolenaihe on mielestäni kakkosketju, ainakaan raumaalla ketjun kemiat ei osunut kohdalle mielestäni vaikka paikkojakin tuli ja tuppurainen teki maalinkin. Viimekaudella jo parikertaa virtanen pelasi hytösen kanssa mutta jotenkin ei vain pelaajat sovi toisilleen, tiedä sitten jos nää jää pysyviksi muutoksiksi että parantaisiko aika haavat.

Kolmosketju myös ainakin raumaalla sai hyvää painosta aikaan ja uskon sen myös jatkuvan, Pekka on viellä aika hentonenkin ,mutta tuo kivasti liikettä ketjuun kun taas jääskeläiselle jää fyysiset hommat, tästä ketjusta on potenttiaali tällä muodostelmalla ihan pysyvästikkin jopa

Ykkösketjusta virtasen lähteminen taas tuo louhivaaran johdolla lisää liikettä ja lisää käsiä viisikkopuolustukseen. Juuri puolustuspäässä louhivaaran edut tässä kentässä on hyödyksi

Kokonaisuutena nämä ketjumuutokset tuo laajuutta enemmän vaikka ykköskenttä vähän heikentynyt onkin ja virtanen ei ehkä sovi kakkoskentän täydellisesti.
 

Winston Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Boston Bruins
Jotenkin tuntuu, että Virtanen on aikas turha, jollei pelaa Immosen ja Pihlmanin kanssa.
TPS:ää vastaan Vemmu 1+1. Jakke ja Pile teki yhteensä 0+0. Mutta eipä Virtasen pisteet riittäneet voittoon, joten katsellaan onko Saipa-matsissa VIP taas koossa..
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jotenkin tuntuu, että Virtanen on aikas turha, jollei pelaa Immosen ja Pihlmanin kanssa.

Toteanpa tähän, että Virtasen siirryttyä ns. kakkoseen, ei henk. koht. tehot ole notkahtaneet mihinkään, mutta ykkönen ei ole ihan samoissa lieskoissa ollut, että sopii repiä siitä... Toki samaan hengenvetoon on todettava omana mielipiteenä, että Louhivaara on enempi kolmoskentän hyökkääjä nykyhetkellä, eikä oikein kuuluisi ykköseen tai kakkoseenkaan. Vaan niinhän tuo RD:kin muistaakseni jossain totesi Virtasen aiemmin oltua poissa VIP:stä, että piti siirtää takaisin, kun ykkösen tehot katos miehen myötä.

Virtasen arvonhan pelurina näkee kyllä ominkin silmin, mutta jos ei usko voi tutkailla niitä kuuluisia tilastojakin, ne kertoo kyllä saman stoorin.

Jypin pikkuinen ongelma on tällä hetkellä, kumpi on jatkoa ajatellen tärkeämpää joukkueelle: löytää riittävän kova tekijä kahteen ratkaisukenttään, kun loukkaantumisten ja Bicekin lähdön jälkeen ei oikeen omista mitat täyttäviä löydy, vai vahvistaa pleijareita silmällä pitäen puolustusta Lupaschuk tyyppisellä äijällä, joka tuo kovuutta ja kokemusta takalinjoille, kun ei ihan nämä Saksiset, Vaarasuot ja Jaatiset taida pleijareissa riittää, jos Koskiset ym: jatkaa saikullaan niinkuin tähänkin asti. Kas siinä dilemma. Pelien kovetessa on kyllä käynyt selväksi, ettei ihan tämä sakki sinne podiumille asti tule riittämään.

Taas se sitten lopulta päätyi siihen tulemaan, että satsattava on enemmän, mikäli mielii saavuttaa enemmän, tässä paikassa kun ei oikeen pihistelykään tunnu järkevältä vedolta lainkaan.
 

Hagu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Immosta ja kumppaneita (raportin mukaan) taputeltiin jatkuvasti tilanteiden jälkeen pohkeille. Olisiko kokoonpanossa käyttöä muuan Heikki Laineelle...ei tappelemaan vaan käyttämään fyysisyyttään pelitilanteissa ja näyttämään että kyllä Jypinkin puolelta osataan...En siis ole nähnyt itse peliä ja voin olla väärässä ja Jypiltä vastattiin jo fyysisyyteen.
 

Winston Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Boston Bruins
Immosta ja kumppaneita (raportin mukaan) taputeltiin jatkuvasti tilanteiden jälkeen pohkeille. Olisiko kokoonpanossa käyttöä muuan Heikki Laineelle...ei tappelemaan vaan käyttämään fyysisyyttään pelitilanteissa ja näyttämään että kyllä Jypinkin puolelta osataan...En siis ole nähnyt itse peliä ja voin olla väärässä ja Jypiltä vastattiin jo fyysisyyteen.

Petteri Sihvonenhan sanoi että jokainen valmentaja haluaisi joukkueeseensa tappelija, mutta useampi valmentaja ei sitä vain uskalla ääneen sanoa. Ei uskalla Dufvakaan puhua sellaista. Mutta kyllä se vaan niin on että NHLässä on juuri tappelijoiden takia siistimpää peliä. Kevät lähestyy. OLen sitä mieltä että Jyppi tarttis Shelleyn tyylisen KUNNOLLISEN pelotteen sinne. Ei se hakkaaminen muuten lopu.
 

Sleipner

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toteanpa tähän, että Virtasen siirryttyä ns. kakkoseen, ei henk. koht. tehot ole notkahtaneet mihinkään, mutta ykkönen ei ole ihan samoissa lieskoissa ollut, että sopii repiä siitä... Toki samaan hengenvetoon on todettava omana mielipiteenä, että Louhivaara on enempi kolmoskentän hyökkääjä nykyhetkellä, eikä oikein kuuluisi ykköseen tai kakkoseenkaan. Vaan niinhän tuo RD:kin muistaakseni jossain totesi Virtasen aiemmin oltua poissa VIP:stä, että piti siirtää takaisin, kun ykkösen tehot katos miehen myötä.

Virtanen on kyllä ollut loistava VIP:ssä. Yllätyksenä tuli Virtasen tehot myös edellisessä ottelussa, siitä huolimatta en vielä syö täysin sanojani. Toki on hyvä juttu, jos Virtasen siirtäminen toiseen ketjuun saa tehoja leveämmälle rintamalle. Kuitenkin uskoisin, että Virtanen on korvattavissa ykköseen joukkueen sisältä tänäkin vuonna (vrt. D.Helminen). Näyttää kuitenkin valitettavasti, että Opa ei siihen pysty. Ei muuta kun ketjulotto pyörimään.
 

Batigol

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Rangers, Tshekki, Argentina
Petteri Sihvonenhan sanoi että jokainen valmentaja haluaisi joukkueeseensa tappelija, mutta useampi valmentaja ei sitä vain uskalla ääneen sanoa. Ei uskalla Dufvakaan puhua sellaista. Mutta kyllä se vaan niin on että NHLässä on juuri tappelijoiden takia siistimpää peliä. Kevät lähestyy. OLen sitä mieltä että Jyppi tarttis Shelleyn tyylisen KUNNOLLISEN pelotteen sinne. Ei se hakkaaminen muuten lopu.

Niin, siis nimenomaan Shelleyn tyylisen. Shelleyhän oli herrasmies eikä mikään sekopää. Mitkään Nielikäiset yms spedet ei ole pelotteita, lähinnä naurettavia juntteja. Shelleyn tartti kattoa vaan silmiin, niin vastustaja paskoi jo housuun.

E: Ja Antti Virtasen paikka on ykkösessä. Näin on näreet.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Petteri Sihvonenhan sanoi että jokainen valmentaja haluaisi joukkueeseensa tappelija, mutta useampi valmentaja ei sitä vain uskalla ääneen sanoa. Ei uskalla Dufvakaan puhua sellaista. Mutta kyllä se vaan niin on että NHLässä on juuri tappelijoiden takia siistimpää peliä. Kevät lähestyy. OLen sitä mieltä että Jyppi tarttis Shelleyn tyylisen KUNNOLLISEN pelotteen sinne. Ei se hakkaaminen muuten lopu.

Eikös Jyp juuri turun keikallaan osoittanut, että kummasti vie mahdollisuuksia pärjätä alivoimille törttöily, mikä tietysti olisi alituinen seuraus, jos joku töpseli pysyvästi irti tapaus siellä kuittivihko kourassa heiluis ympäri kenttää. Nää pelotteet kuuluu enemmänkin pääkaupunkiseudun keskenkasvuisten fantasialätkään ja sinne niiden soisi jäävänkin.

Nhl:ssäkin jengit pelaa just niinkun oma pelityyli sanelee, kas kun kumpaisellakin siellä on se oma gorillaosastonsa, joten se tilanne on plus miinus nolla. Noilla haaveiluilla jyp tarttis sen piiskatykin Dufvallle aitioon, jo rupeis oleen kilttiä poikaa vastustajan taputtelijat... ja takaisin harvakarvaiseen todellisuuteen, niin kuin roope ankka totesi.

Jyp tarviis pari kovatasoisempaa peluria rosteriin, jotta riittäis loppuun asti ja paree olla vaan provosoitumatta ja keskittyä omaan peliinsä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Eikös Jyp juuri turun keikallaan osoittanut, että kummasti vie mahdollisuuksia pärjätä alivoimille törttöily, mikä tietysti olisi alituinen seuraus, jos joku töpseli pysyvästi irti tapaus siellä kuittivihko kourassa heiluis ympäri kenttää.
Mun käsittääkseni tässä ei kuitenkaan minkään Nielikäisen perään haikailtu vaan Shelleyn tyyppisen pelaajan perään. Niillä kun on suuri ero. Toinen on "pysyvästi töpseli irti" ja toinen on "kunnioitusta herättävä mörökölli". Ei sinänsä, näitä Shelleyn tyyppisiä pelaajia ei markkinoilla liene kuten ei myöskään mitään duviewestcotteja, ainakaan sellaisia jotka juuri JYPiin haluaisivat tulla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Virtanen on kyllä ollut loistava VIP:ssä. Yllätyksenä tuli Virtasen tehot myös edellisessä ottelussa, siitä huolimatta en vielä syö täysin sanojani. Toki on hyvä juttu, jos Virtasen siirtäminen toiseen ketjuun saa tehoja leveämmälle rintamalle. Kuitenkin uskoisin, että Virtanen on korvattavissa ykköseen joukkueen sisältä tänäkin vuonna (vrt. D.Helminen). Näyttää kuitenkin valitettavasti, että Opa ei siihen pysty. Ei muuta kun ketjulotto pyörimään.

Enpä minä ainakaan löydä nykyisestä terveestä ryhmästä ainuttakaan, joka taitojensa puolesta kuuluis kahteen eka kenttään, joten sillä ketjulotolla on aika rajalliset mahdollisuudet tuottaa tämän kummempaa tulosta, ehkä nyt Riskaa vois siinä louhivaaran postilla koittaa, mutta siinäpä ne vaihtoehdot kokolailla sitten onkin. Pesoset ja jormakat yms. ei riitä millään konstilla tuomaan lisäarvoa kyseisiin ketjuihin ja se ei enää riitä, että pystyy jotenkuten roikkuun mukana mokailematta, niinkuin vielä runkosarjan alkupään höntsäilyssä saattoi riittääkin.

Virtanen on korvattavissa sitten, kun jostain löytyy tarpeeksi kova pelaaja täyttämään hänen paikkaansa, mutta samalla se voisi olla avain kakkosen tehoillekin, ei kai Virtasen syrjäyttäminen voi mikään itseisarvo sentään olla kun haetaan joukkueelle iskukykyä?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mun käsittääkseni tässä ei kuitenkaan minkään Nielikäisen perään haikailtu vaan Shelleyn tyyppisen pelaajan perään. Niillä kun on suuri ero. Toinen on "pysyvästi töpseli irti" ja toinen on "kunnioitusta herättävä mörökölli". Ei sinänsä, näitä Shelleyn tyyppisiä pelaajia ei markkinoilla liene kuten ei myöskään mitään duviewestcotteja, ainakaan sellaisia jotka juuri JYPiin haluaisivat tulla.

Paljonhan tuo muistaakseni istui Shelleykin jäähyllä, vaikka oli kuinka herrasmies. Kannattaa myös muistaa, että tässä liigassa lähtee helpommin boksiin mies, jonka avut viittaa siellä istumiseen, kuin joku päinvastainen pelaajatyyppi, mutta sen alivoiman aina yrittää tappaa se oma joukkue.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Paljonhan tuo muistaakseni istui Shelleykin jäähyllä, vaikka oli kuinka herrasmies. Kannattaa myös muistaa, että tässä liigassa lähtee helpommin boksiin mies, jonka avut viittaa siellä istumiseen, kuin joku päinvastainen pelaajatyyppi, mutta sen alivoiman aina yrittää tappaa se oma joukkue.
11 ottelua joissa yhteensä 20 jäähyminuuttia. Pleijareissa kolme ottelua joissa yksi aivan naurettava ottelurangaistus. Ei tuo nyt minusta ihan hirveästi ole varsinkin kuten ansiokkaasti mainitsit tuon liigan täysin hölmön ajattelutavan jossa tietyllä maineella liikkuva pelaaja on tuomareiden silmätikkuna. Minun mielestä Jody ei edes pelannut törkeästi. Tämä nyt oli vain yksi esimerkki ja vaikka haluaisinkin Jodyn tai Jody-kloonin JYPiin, niin en usko tälläistä pelaaja olevan nyt markkinoilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
kuten ansiokkaasti mainitsit tuon liigan täysin hölmön ajattelutavan jossa tietyllä maineella liikkuva pelaaja on tuomareiden silmätikkuna. Minun mielestä Jody ei edes pelannut törkeästi. Tämä nyt oli vain yksi esimerkki ja vaikka haluaisinkin Jodyn tai Jody-kloonin JYPiin, niin en usko tälläistä pelaaja olevan nyt markkinoilla.

Sama, en minäkään pitänyt sitä Shelleyn taklausta mitenkään rumana, mutta se on tämän liigan realiteetti, myös kuinka suhtaudutaan "maineen" omaavaan pelaajaan tuomarien puolelta. Taisi niistä Jodyn jäähyistä jokunen muukin johtua enempi nimestä selässä, kun rumasta tai sääntöjen vastaisesta pelistä.

Yhtäkaikki oma joukkue siinä alivoimalla itseään kumminkin väsyttää, joten huono on tuollaisella taktikoida, varsinkin kun sitten pleijareissa jäähyt jokainen joukkue vielä minimoi, ei siihen sapluunaan mitkään kuittaajat mitään lisäarvoa tuo, päinvastoin.
 

ladamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Sergei Fedorov,D-Team
Minkähänlaiset kentät siellä on luvassa, kun trio-Jormakka on yksi kenttä? Nostetaanko Virtanen takaisin ykköseen? Joutuuko Vänttinen tai Hakkarainen penkin päähän? Mielenkiintoista.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minkähänlaiset kentät siellä on luvassa, kun trio-Jormakka on yksi kenttä? Nostetaanko Virtanen takaisin ykköseen? Joutuuko Vänttinen tai Hakkarainen penkin päähän? Mielenkiintoista.

Toivon että K.Jormakka ja T.Jormakka olisivat joukkueen 7. pakki ja 13. hyökkääjä. Vedettäis sitten peli kuudella pakilla, joka voi olla hyvä ratkaisu, sillä viime kaudellakin parhaat pelit mentiin juuri kuudella pakilla..

Näi lähdettäisiin normiketjuilla Saipaa vastaan ja pelin ratkettua puoleen tai toiseen voitaisiin päästää Jormakat jäälle samaan aikaan.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
viime kaudellakin parhaat pelit mentiin juuri kuudella pakilla..

Niin miksi sekoittaa pareja seitsemällä pakilla kun kuudella pärjää paremmin. Varmaan moni kuunteli eilen hiitelän boksia jossa hän tästä mainitsi. Minun mielestä äijä puhui täysin asiaa. Jos pakki jaksaa pelata sen 20min ottelu niin kuudella pakillahan tämä toimii hyin.
 

Sleipner

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rööki

Virtanen on korvattavissa sitten, kun jostain löytyy tarpeeksi kova pelaaja täyttämään hänen paikkaansa, mutta samalla se voisi olla avain kakkosen tehoillekin, ei kai Virtasen syrjäyttäminen voi mikään itseisarvo sentään olla kun haetaan joukkueelle iskukykyä?

Alunperinhän en ollutkaan korvaamassa Virtasta, päinvastoin. Tarkoitin jyrkällä kommentillani, että Virtanen VIP:ssä on huomattavasti pelaajana arvokkaampi kuin jossain muussa ketjussa. Eli sama pelimies voi olla kouluarvosanalla kutosen pelaaja toisessa ketjussa ja yhdeksikön pelaaja toisessa. Uskoisin myös, että Tuppurainen ei ole vielä näyttänyt parasta osaamistaan. Ehkä jossain toisessa kentässä kulkisi paremmin...
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Alunperinhän en ollutkaan korvaamassa Virtasta, päinvastoin. Tarkoitin jyrkällä kommentillani, että Virtanen VIP:ssä on huomattavasti pelaajana arvokkaampi kuin jossain muussa ketjussa. Eli sama pelimies voi olla kouluarvosanalla kutosen pelaaja toisessa ketjussa ja yhdeksikön pelaaja toisessa. Uskoisin myös, että Tuppurainen ei ole vielä näyttänyt parasta osaamistaan. Ehkä jossain toisessa kentässä kulkisi paremmin...

Mjaa...toisaalta se näyttäis siltä, että Virtanen tuntuu yhtä arvokkaalta pelaajalta myös tälle uusitulle kakkoselle, ainakin jos asiaa tehojen muodossa tarkastelee. Kyllä saa omalaatuisilla laseilla mulkoilla, Jos Virtasesta saa ketjuvaihdoksen jälkeen kuutosen pelaajan.

Jypin kannalta on enemmän kuin toivottavaa, että Tuppuraiselta irtoaisi nykyistä enemmän annettavaa jatkossakin, no tehoilu varmasti jatkuu ainakin niin kauan, kun siinä Vemmu järjestää vierellä paikkoja... En kyllä tällä tahdo sanoa, etteikö Tuppurainen olisi pelimies ihan omine avuineen ja tosiaan, kun saa Virtasen tavoin ketjukaverinsakin tasonnostoon, niin siinähän sitä on parempaa osaamista.

Minkämoiseen ketjuun olisit Tuppuraista istuttelemassa, siis minkämoisessa Jyp kombinaatiossa se peli kulkisi mielestäsi vieläkin paremmin? Jos saa udella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös