Mainos

Kenestä jatkaja Kekäläisen työlle?

  • 159 743
  • 393

J.Rita

Jäsen
Ehdottaessani useamman henkilön palkkaamista Kekäläiseltä vapautuvaan tehtävään tarkoitin lähinnä sitä, että näin saataisiin turvattua parhaiten se, että Jokereissa olisi Kekäläisen lähdön jälkeenkin vähintään vastaava määrä osaamista nimenomaan urheilupuolen asioista.

Uskon, että yliarvioit muodollisen osaamisen tai pätevyyden merkityksen. Kekäläisen sanoin työ ei ole rakettitiedettä, se vaatii lähinnä kovaa duunia. Jokerit kaipaa vahvaa urheilupuolen johtajaa, joka ominaisuuksillaan pystyy kipparoimaan laivaa.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kyseisillä henkilöillä olisi vähintäänkin sama määrä tietoa eri pelaajista, eri valmentajista, eri sarjoista, yms. asioista, jotka liittyvät itse joukkueeseen ja sen rakentamiseen.

Toivon mukaan Jokereista tulee joukkue, jossa vaihtuvuus liigajoukkueessa säännöllisesti on 3-5 pelaajaa vuodessa. Rekrytointi ei jatkossakaan välttämättä vaadi ylivoimaisia ponnisteluita. Skouttauksen pystyy helposti ulkoistamaan, enkä näe ajankäytöllisesti mitään järkeä siinä, että GM henkilökohtaisesti tarkkailisi vaikkapa jenkkiyliopistopelaajia. Sitä varten agentit ovat olemassa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juurikin samoilla linjoilla Cobolin kanssa. Peräsimeen tarvitaan niin kovan luokan tekijä, että Hjalliskin tajuaa pitää sopimuksista kiinnikkeitä lähde sooloilemaan. Lisäksi Kekäläisen perintöä ei tuhota, eikä säilytetä vaan Jokerit organisaationa jatkaa kehitystään. Nyt vallalla näyttää olevan ajatus että Keklu teki hyvää duunia ja tässä hyvässä tilanteessa on kivaa olla. Tuolla menolla ei mene kuin pari vuotta ja homma taas täysin kuralla.

Toinen juttu on joidenkin viljelemä "ei me tarvita mitään superäijää, kunhan on jostain Masan ja Keklun välimaastosta" -läppä. Monelle ei näytä vaikenevat kuinka helvetin tärkeä rekry on kyseessä. Keklun paikkaajan tulee olla se henkilö johon koko organisaatio henkilöityy, se joka osaa pelata sopparit ja kabinettipelin kaikkia muita pomoja paremmin ja joka osaltaan tuo imua jengiin. Hjallis on hyvä bisnesmies, mutta jos olisin maan kovin veskarivalmentaja tai fysioterapeutti niin miettisin kaksi kertaa haluatko tehdä duunia sellaisen tuuliviirin ja fiilistelyyn kanssa. Jos siinä on välissä Keklukakkonen (Holtari?) niin homma on täysin toinen. Hyvät valmentajat ja puitteet taas tuovat lahjakkaimmat tekijät paikalle, myös ne junnutähdet ja isommat kalat.

Oikeastaan hyviä vaihtoehtoja on vain kaksi : Holtari ja Jalonen. Molemmat tulevat helvetin kalliiksi, eikä rekry takuulla ole helppo. Mutta tämä on ihan aidosti viimeinen paikka missä kannattaa säästää. Kallis hintalappu ja oikeasti ammattilaisen rekryäminen lisäksi johtaa tilanteeseen missä äijä voi sanoa lähtevänsä muualle heti jos omistajat alkavat sooloilemaan. Se on ideaalitilanne jokaisessa lätkäorganisaatiossa, koska silloin kaikki pelaavat vahvuuksillaan.

Kaikki nämä Kurri, Ruutu tai varsinkin töiden jakaminen vaihtoehdot vievät siltojen alle. Sanokaa minun sanoneen.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Kaikki nämä Kurri, Ruutu tai varsinkin töiden jakaminen vaihtoehdot vievät siltojen alle. Sanokaa minun sanoneen.

Ruudun osalta veikkaan, että hän voi hyvinkin lähteä peliuransa jälkeen Columbukseen Keklulle työskentelemään.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Jos ajatellaan millaisia ominaisuuksia hyvältä utj:lta/GM:ltä kaivataan niin johtajuus ja lajiymmärrys lienee se tärkein. Osaa valita oikeat avainhenkilöt ja tukea heitä. Kilpailullisuus, kunnianhimo ja kontaktit ovat myös tärkeitä. Kekäläisellä oli nämä kaikki kunnossa ja oli lottovoitto Jokereille saada Kekäläinen täksikin aikaa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ruudun osalta veikkaan, että hän voi hyvinkin lähteä peliuransa jälkeen Columbukseen Keklulle työskentelemään.

Validi veikkaus. Ruudusta tulee hyvä pukumies, mutta nyt äijästä on vielä enemmän apua kaukalossa. Lisäksi tarvitsee tosiaan jonkun hiukan mentoroimaan alussa, esim. vaikka sitten Keklun.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Tiedän Holtarin ansiot mutta en tunne häntä henk.koht. En osaa sanoa kuinka hän pärjäisi Hjalliksen, Jokeri-organisaation, median, suurten odotusten ja suuren budjetin ristiaallokossa. Pysyisikö focus Kekäläisen tapaan olennaisessa vai sorruttaisiinko paineiden alla pikaratkaisuihin jotka syövät helposti pohjan jo tehdyltä työltä, ja kaikelta muultakin?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jotenkin tuntuu siltä, että Kekäläisen iso vahvuus oli kyky työntää Hjallis pois sotkemasta asioita ja korvaajankin pitäisi pystyä pitämään Hjallis erossa päivittäisestä touhusta.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Kekalaisen seuraaja?

wj071361v.jpg
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues

Vielä kun kertoisit kuka kuvassa on, niin voisimme yhdessä pohtia hänen sopivuuttaan Jokereiden urheilutoimenjohtajaksi.

Jotta ei jäisi täysin sisällöttömäksi, niin msg:n kanssa aivan samaa mieltä, että Kekäläisen seuraajan yksi tärkeimmistä tehtävistä on pystyä pitämään Hjallis poissa päivittäisestä tekemisestä.
 

MR8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Klubi, Kallion Voima
Vielä kun kertoisit kuka kuvassa on, niin voisimme yhdessä pohtia hänen sopivuuttaan Jokereiden urheilutoimenjohtajaksi.

Googlen käänteisen kuvahaun perusteella kuvassa on Alexander Stubbin erityisavustaja Jori Arvonen. Se, miten hän soveltuu Jokereiden urheilutoimenjohtajaksi on täysi arvoitus.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Googlen käänteisen kuvahaun perusteella kuvassa on Alexander Stubbin erityisavustaja Jori Arvonen. Se, miten hän soveltuu Jokereiden urheilutoimenjohtajaksi on täysi arvoitus.

Todennakoisesti vain huomattavan yhtalaisen presentaation perusteella. Tama oli vain pieni valipala vakavaan keskusteluun.
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, sympatiat Lukko
Uskon, että yliarvioit muodollisen osaamisen tai pätevyyden merkityksen. Kekäläisen sanoin työ ei ole rakettitiedettä, se vaatii lähinnä kovaa duunia. Jokerit kaipaa vahvaa urheilupuolen johtajaa, joka ominaisuuksillaan pystyy kipparoimaan laivaa.



Toivon mukaan Jokereista tulee joukkue, jossa vaihtuvuus liigajoukkueessa säännöllisesti on 3-5 pelaajaa vuodessa. Rekrytointi ei jatkossakaan välttämättä vaadi ylivoimaisia ponnisteluita. Skouttauksen pystyy helposti ulkoistamaan, enkä näe ajankäytöllisesti mitään järkeä siinä, että GM henkilökohtaisesti tarkkailisi vaikkapa jenkkiyliopistopelaajia. Sitä varten agentit ovat olemassa.

Voi olla, että sorrun yliarviointiin. Noista kriteereistä olen samaa mieltä, mutta pointtini on nimenomaan se, että kenestä tahansa ei ole tuohon Kekäläisen pestiin. Rakettitiedettä homma varmastikkaan ei ole, mutta jollainhan se selittyy, että Kekäläinen on työssään niin hyvä kuin on.


Onhan onnistunut rekrytointi yksi edellytys sille, että tuo vaihtuvuus saadaan pidettyä mahdollisimman pienenä. Eli flopit pystytään kiertämään mahdollisimman kaukaa. Ajankäytöllisestihän siinä ei olekkaan järkeä, että jos meillä on yksi GM, että hän kiertäisi ympäri maailmaa katsomassa pelejä. Mutta jos meillä olisi useampi mies hommissa niin sillonhan meillä olisi enemmän resursseja saada tietoa eri pelaajista. No en tiedä, miten tuo systeemi on Kekäläisen aikana mennyt, mutta siitä olen lähes varma, että tuskin kovin montaa pelaajaa on hankittu niin, etteikö Kekäläinen olisi miestä itse nähnyt tosi toimissa. Agenteilta varmasti saa tieota pelaajista, mutta agentit palvelevat ensisijaisesti pelaajia eivät seuroja.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Jotenkin tuntuu siltä, että Kekäläisen iso vahvuus oli kyky työntää Hjallis pois sotkemasta asioita ja korvaajankin pitäisi pystyä pitämään Hjallis erossa päivittäisestä touhusta.

Juuri näin. Virmasen aikoin paasasin täällä siitä miten jokereiden toiminta on rakennettu Hjallikselle koko uransa velkaa oleville yes-miehille. Homma meni (jos mahdollista) täysin sekaisin kun haettiin jokeritaustainen konttorijohtaja hoitamaan hommia. Tätä mainostettiin "uutena nousuna". Kekäläinen oli ensimmäinen jolla oli auktoriteetti sanomaan Hjallikselle että "painu vittuun mun toimistosta tai anna mulle kenkää".

Kekeä ei saa päästää puikkoihin. Tällä hetkellä näen Holtarin ykkösvaihtoehtona, mutta onko edes mahdollinen?
 

Konkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa
Eiköhän Hjallis oli jotain oppinut näiden vuosien aikana. Tuskin sieltä tulee mitään välimallin kaveria, vaikka Ruutu ensimmäisenä mielessä kävikin. Keklu oli iso panostus ja en näe mitään syytä miksei seuraavakin tule olemaan. Tuli kuka tahansa, haku tulee vituttamaan todella monia muiden joukkueiden kannattajia. Nenä meille ja voi sitä jullien itkua. Kelpais kyllä!

Rehellisesti katsottunat tilanne Keklun seuraajalle on todella otollinen: edeltäjä historian ensimmäinen eurooppalainen GM.... Pitäisköhän laittaa itekki cv Hjallikselle menemään.... Hymiö

Lisäyksenä Holtarista: vaikka en kaveria tunne, niin viimeinen vuosi yleisesti on selkeästi osoittanut, että sopimus on vain paperia ja raha ratkaisee. Ketään ei oikeasti kannata pitää väkisin töissä, jos mieli vetää muualle.
 

Jopi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika puun takaa tuli tämä uutinen, eikä yllätys ollut mitenkään mieluinen. Todella hyvää duunia on Kekäläinen tehnyt. Sen on aistinut kaikessa seuran toiminnassa. Vastaavan tasoista korvaajaa voi olla mahdoton löytää. Holtari varmaan pääsee suomalaisista lähimmäksi. Nyt vaan neuvottelut käyntiin ja mies irti Jyväskylästä!

Vaikkei Holtaria varmaan saadakaan, niin en kyllä jaksa pelätä paluuta Masan aikoihin tai sitä, että Hjallis alkaa sotkeutua tiiviimmin joukkueen asioihin. Hjallis on nyt nähnyt hyvin läheltä 3 vuoden ajan, miten ammattimaisesti johdettu jääkiekkoseura toimii. Uskon, että Hjallis on myös oppinut tästä jotain. Tätä päästään arvioimaan ensimmäisen kerran, kun Kekäläisen seuraaja selviää. Tuleeko taloon Kekäläisen duunin jatkaja vai hommataanko uusi GM akselilta joku ex-pelaaja tai hyvä saunakaveri?

Ja Jarkko Ruutu ei todellakaan ole mikään vastaus tähän kysymykseen. Ei Jokereiden GM:ksi voi tulla kukaan, jonka kokemus kyseisistä hommista on tasan nolla. Vaikka olisi kuinka skarppi kaveri, niin silti Jokerit joutuisi makselemaan oppirahoja parin vuoden ajan. Jos halutaan kasvattaa itse lahjakkaasta kaverista johtaja omaan organisaatioon, tulee kyseisen jampan työskennellä pari vuotta pomon kanssa esim. apulais-GM:n tai skoutin tehtävissä. Samalla arvioidaan, onko kaverissa oikeasti ainesta koko seuran pomoksi.

Kekäläiselle onnea uuteen hommaan! Haastetta ainakin piisaa. Toivottavasti Kekäläisen Jokerit-yhteydestä on seuralle hyötyä tulevaisuudessa. Pelkään kuitenkin, että se lähinnä realisoituu siten, että Moses lähtee antamaan näyttöjä ensi kauden syysleireille Columbuksen suuntaan...
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mites jollakin siirtymäajalla eläköityneet / eläköityvät valmentajat: Aravirta tai Westerlund esimerkiksi. Ensi talven joukkue on kai ihan ok kuosissa, joten mitään paniikkia Jokereilla ei ole.
 

Tuoppi

Jäsen
Mites jollakin siirtymäajalla eläköityneet / eläköityvät valmentajat: Aravirta tai Westerlund esimerkiksi. Ensi talven joukkue on kai ihan ok kuosissa, joten mitään paniikkia Jokereilla ei ole.

Ei mitään eläköitynyttä (valmentaja)vaaria! Muutenkin olisi kiva jos olisi vähän joku dynaamisempi jätkä kuin noi kaksi. ;) Mieluusti joku jolla on kunnolla kokemusta pelaajaskouttauksesta. Sehän se tärkein tehtävä on.

Henkilökohtaisesti en ottaisi Erkkaa enää mihinkään virkaan (meillä)!
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Mites jollakin siirtymäajalla eläköityneet / eläköityvät valmentajat: Aravirta tai Westerlund esimerkiksi. Ensi talven joukkue on kai ihan ok kuosissa, joten mitään paniikkia Jokereilla ei ole.

Ei noi jätkät ole mitään pitkäjänteisiä pukukalleja. Kiekkomiehiä henkeen ja vereen, mutta ei mitään UTJ/GM -tyyppejä. Paikalle tarvitaan arvonsa tunteva, henkisesti kovapäinen, kontakteja omaava kiekkomies, jolla on oikeasti visio seurasta viiden vuoden aika jänteellä.

Joku Kurri on niin jees jees ukkeli, että ei ikinä. Ruutu hankkikoon kannukset jossakin muussa hommassa, kuin UTJ-postissa. Vahvimpana pitäisin kyllä itse juuri jotain Nokka Jalosen kaltaista mulkeroa, joka osaa esiintyä mediassa ja uskaltaa pistää organisaation ruotuun. Edellä mainitulla on asiasta myös IFK:ssa näyttöä, siis organisaation ruotuun laittamisesta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tälle lammaslaumalle on ihan sama kuka sinne otetaan tai vaikka jaettaisiin arpalipuilla Kekäläisen työt jäljellä oleville työntekijöille. Tuskin tuota lammaslaumaa ainakaan kukaan osaaja haluaa tulla edes johtamaan, Hjallis voisi nimittää vaikka itsensä jo tänään tuohon Kekäläisen paikalle.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei noi jätkät ole mitään pitkäjänteisiä pukukalleja. Kiekkomiehiä henkeen ja vereen, mutta ei mitään UTJ/GM -tyyppejä. Paikalle tarvitaan arvonsa tunteva, henkisesti kovapäinen, kontakteja omaava kiekkomies, jolla on oikeasti visio seurasta viiden vuoden aika jänteellä.

Ja sellaisia asuu jokaisen kadun kulmassa, useimmat vieläpä työttöminä juuri nyt. Maajoukkuevalmentaja on koonnut joukkueita, omaa vahvan ymmärryksen valmentajan työstä ja tuntee valmentajat sekä ymmärtää näiden henkilökohtaiset erityisominaisuudet. Verkostot tietysti ovat kunnossa. Toinen kysymys on, olisiko minkäänlaista kipinää lähteä työhön johon kuuluu hirveä määrä matkapäiviä.

Mutta kuten totesin, Jokereilla ei ole mihinkään kiire. Kekäläinen jätti jälkeensä joukkueen jolla voi lähteä ensi kauteen ihan hyvin.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ja jos se seuraavan kauden joukkueen rakentaminen olisi ollut Kekäläisen ainoa tai edes merkittävin duuni, olisi seuraajan etsiminen melkoisen paljon helpompaa. Kekäläisen ansiota on, että entinen rikas kakara saavutti aikuisuuden ja kypsät toimintamallit. Jos tätä kehitystä lähdetään jarruttamaan tai vetämään väärään suuntaan, seura on muutaman vuoden takaisessa kusessa uudestaan.

Tietysti niin, mutta koska aivan lähitulevaisuuden urheilupuoli on kunnossa niin ei tarvitse HUOMENNA tai edes huhtikuussa olla the seuraajaa naulattuna. Jokerit voi ottaa uuden tilanteen rauhassa haltuun ja kartoittaa markkinat ja miettiä strategiat. Toisaalta Harkimohan ei välttämättä kovin pitkää miettimisaikaa tarvitse ratkaisujensa tekemiseen...
 

Etelä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kuten Iiro #21 mainitsikin niin olisiko aiheellista vilkaista ulkomaankorttia? Riskithän ovat suuret mikäli henkilö ei tunne suomen kiekkokulttuuria jne.. mutta saattaisi löytyä joitakin positiivisiakin puolia. Itse ainakin näen, ettei Suomesta vain löydy Keklun tasoista henkilöä GM:n hommiin ellei Holtaria oteta lukuun mukaan.

Idea useammasta henkilöstä olisi tietenkin toinen vaihtoehto kuten täällä jo mainitiikin, mutta keitto on pilalla mitä useampi kokki on sitä hämmentämässä.

Keklu näytti ainakin minulle kuinka suuri vaikutus toimarilla voi parhaimmillaan olla joukkueesen sekä organisaatioon ja nyt todellakin pelon sekaisin tuntein odotann uutta nimeä. Milloinkohan aikaisintaan voidaan odottaa uuden tyypin tulevan? Ens kauden alkumetreillä?
 

ludvig

Jäsen
Milläköhän kompetenssilla rekrytointiprosessi vedetään läpi, koska sitä ei ainakaan hallituksessa ole.

Kekäläinen oli siinä mielessä helppo rekrytoitava, että hänen kova osaamisensa oli suhteellisen yleisessä tiedossa. Vaativin osuus oli houkutella hänet Suomeen, löytää isoista linjauksista yhteinen näkemys hallituksen tai siis varmaankin Hjalliksen kanssa sekä saada työsopimuksen yksityiskohdat hiottua kaikille sopiviksi.

Nyt ei ole tarjolla suomalaisia kaikkien tiedossa olevia isoja nimiä (en usko Holtarin saatavuuteen) ja näin siis pitäisi vielä löytää potentiaaliset vaihtoehdot, joiden kanssa käynnistetään neuvottelut. Ketkä kartoittavat ja löytävät nämä ehdokkaat ja neuvottelevat heidän kanssaan? Olisi "ihan kiva", jos näissä neuvotteluissa olisi Jokereiden puolelta henkilö, jolla on erinomainen substanssiosaaminen sekä syvällinen ymmärrys organisaatiosta ja siellä tehdyistä muutoksista. Tällä henkilöllä pitäisi olla myös kyky kommunikoida toiminnallisesta kehityksestä ja substanssista englanniksi mahdollisten ulkomaalaisten ehdokkaiden kanssa. Kuulostaa itsestäänselvyydeltä, mutta sitä se ei ole.

Hjalliksesta tähän ei missään nimessä ole ja hän on potentiaalisin kompastuskivi, kaikkivaltias, joka haluaa suht isolla todennäköisyydellä päättää rekrytoinnista oman olemattoman substanssiosaamisen pohjalta. Katseet kääntyvät Kekeen, jolla esim. muutososaaminen kulminoituu ymmärtääkseni Kekäläisen työskentelyn seuraamiseen. Vaikea hänestä on ulkopuolisena mitään sanoa, mutta alkufiilis on todella skeptinen peilaten taustoihin.

Eipä tässä mitään uutta ole Suomen kiekkoskenessä, esim. HIFK:n kohdalla olisi aivan samat asiat / ongelmat framilla. Huonoista rekrytoinneista on esimerkkejä kiekkopuolella aivan liikaa, joten toivotaan nyt ainakin parasta.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Koska Harkimo palkkasi edellisenkin 'utj:n', joka lienee paras mahdollinen, on selvää että hän ajattelee omaavansa kompetenssia valita myös seuraavan. Täysi oikeushan hänellä siihen luonnollisesti on.

On lapsellista toivoa että Harkimo olisi oppinut Kekäläisen kaudella pysymään sivussa joukkueen asioista. Hän pysyi sivussa tismalleen siksi että Kekäläisellä oli riittävästi osaamista ja auktoriteettia. Seuraavan hepun on yhtä lailla ansaittava asemansa. Jos Harkimo näkee tarpeelliseksi ja mahdolliseksi puuttua asioihin, hän sen myös tekee - ja nopeasti.

Hankala kuvitella että Suomesta löytyisi kaveria, jolla olisi Kekäläisen osaamista ja auktoriteettia. Ulkomailta ei löydy riittävää suomikiekon tuntemusta (tämän olen tainnut jo mainita aiemmin).

Tekisi mieleni sanoa, että aivan sama kuka valitaan, niin vihkoon menee, ennemmin tai myöhemmin ja jos veikata saa, niin ennemmin.

Ainoana toivonkipinänä on, että Kekäläisellä itsellään on sanomista ja sananvaltaa seuraajaansa valittaessa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ainoana toivonkipinänä on, että Kekäläisellä itsellään on sanomista ja sananvaltaa seuraajaansa valittaessa.

Eikös Jarmolla ole joku skoutin hommia tekevä velipoika? Siitä veikalle sopiva sisäduuni, niin ei tarvitse niin paljon missään Matinkylän vanhassa jäähallissa iltaisin palella.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös