Keltaisen Kuutamon Suolla: 2012-2013 edition

[senilix]

Muut seurat vievät meidän Juuselat, Heikkiset, Nordlundit yms. Meille jää ne suurella sydämmellä pelaavat, joiden ainoat avut ovat Raumalaisuus ja hyvä tahtotila.

Juusela ja Nordlund eivät ole ihan parhaita mahdollisia esimerkkejä. Juuselalle tuli A:ssa ilmeisesti riitaa valmentajan kanssa eikä akatemian touhutkaan oikein tainneet sopia. Hän ei silloin ollut mitenkään erityisen hyvä. Nordlund puolestaan oli Toivolan koirankopissa ja sai siitä tarpeekseen.

En tiedä, olisiko esimerkiksi Heikkinen ja Lammassaari saatu pidettyä täällä rahalla.

 

[Karajan]

Miten noita Heikkisiä ja Nordlundeja ei saada pidettyä Raumalla, mutta paikalle saadaan porukkaa toiselta puolelta maailmaa? Kyllähän tämä kuulostaa siltä, että prioriteetit on nyt hukassa pahemman kerran. 10-vuotinen sopimus, jossa on mahdollisuus pelata 1-4 vuotta ulkomailla vuokralla, olisi 20-22 vuotiaalle pelaajalle. Ei mikään halpa ratkaisu, mutta tuskin kovinkaan paljon nykyistä kalliimpi...

Lukon kohdalla on käynyt niin että nämä omat lahjakkuudet tulevat huipuiksi muualla kuin Lukossa esim. Nordlund, Engren, Tarkit ja Heikkinen sekä Lamppu. Olisivatko he lyöneet läpi jos kaverit olisivat Lukkoon jääneet, vaikea sanoa. Ainakaan yhtään huippua ei ole Lukon viime vuosien valmennus pystynyt tuottamaan ns. omista pojista.

 

[Lone Wanderer]

Ainakaan yhtään huippua ei ole Lukon viime vuosien valmennus pystynyt tuottamaan ns. omista pojista.

Niin ja täälläkin on A:ssa kuitenkin lyhyen ajan sisään pelannut kolme U20-kisojen pelaajaa (Aaltonen, Elo, Virtanen). Yleensä näistä tulee kovalla prosentilla liigapelaajia, mutta näistä kukaan ei ole edes pystynyt vakiinnuttamaan paikkaansa.

 

[Nimetön]

On huutava vääryys, että Tukoselta vietiin kauden alussa varakapteenin natsa.

 

[hokkikokki]

...Ainakaan yhtään huippua ei ole Lukon viime vuosien valmennus pystynyt tuottamaan ns. omista pojista.

Joku kolmesta osastosta pettää meikäpojalla. Joko a) käsite viime vuosina b) yhtään huippua c) oma poika. Ehkä Honkaheimoa ei sitten voi laskea huipuksi jollain mittarilla. Mielestäni omassa tehtävässään parantanut vuosi vuodelta kuin se kuuluisa sika juoksuaan. Ja ehkä Vehasta taasen ei lasketa viime vuosien toteutukseen, mutta ei tuosta MM-mitalista ja KHL-mestaruudesta nyt niin kauan ole.

Vai onko tämä nyt sitä Länsirannikkolaista inhorealismia, jonka päätavoitteena on aina unohtaa pari realiteettia, että voi rypeä syvimmissä vesissä tilanteessa kuin tilanteessa?

Korjatkaa toki jos jossain kohden olen väärässä. Vai eikö jokin mittari nyt vain itelläni värähdä, kuten sarkasmiviisari?

 

[Karajan]

Joku kolmesta osastosta pettää meikäpojalla. Joko a) käsite viime vuosina b) yhtään huippua c) oma poika. Ehkä Honkaheimoa ei sitten voi laskea huipuksi jollain mittarilla. Mielestäni omassa tehtävässään parantanut vuosi vuodelta kuin se kuuluisa sika juoksuaan. Ja ehkä Vehasta taasen ei lasketa viime vuosien toteutukseen, mutta ei tuosta MM-mitalista ja KHL-mestaruudesta nyt niin kauan ole.

Niin, onko Otto sun mielestä pelaajana huippu? En siis tarkoita huipputyyppi..
On parantanut kyllä ja tullut ihan ok peruspakiksi, tyhmät jäähyt ja turha säntäily on jäänyt vähemmälle ja silleen.

 

[hokkikokki]

Ja tärkeimpänä asiana olikin nyt lähteä keskustelemaan mielipiteistä, eikä tosiasioista, kuten Vehasen onnistumisesta?

Selkeästi taitaa olla nyt ongelma lähtökohdassa, eli määritelmässä huippupelaaja. Itse näen myös huippupelaajana sellaisen pelaajan, joka ottelusta toiseen pystyy kannattelemaan joukkuetta, tekemään tehtävänsä annetussa roolissa ja tehtävänkuvassa, hän on vähintään peruspelaaja. Tähän Honkaheimo pystyy ja tarpeen vaatiessa venyy välillä vähän enemmänkin. Lisäksi, että joukkue arvostaa miestä Cn edestä, antaa mielestäni jotain muutakin statusta kuin mitä näkyy katsomon puolelle.

Henkilönä en tunne, enkä ole koskaan keskustellut koko miehen kanssa, vaan pelisuorituksia ja miten on kehittynyt omalle tontilleni on asiat jonka perusteella asioita arvostan, olkoonkin että en koskaan ole kyseistä peliä itse pelannut, tai siitä viimeisimpiä hienouksia ymmärrä.

Pisteitä ei tule jatkuvasti, mutta ottamalla Honkaheimo pois pelaavasta kokoonpanosta jää Lukon joukkueesta oleellisia osasia pois. Näin ollen itse katson hänen olevan huippupelaaja. Voi olla, että arvostan hieman liikaa ja arvosana voisi olla hyvä pelaaja, mutta koska kukaan nyt ei pysty numeerista arvoa sanomaan tai sanoille tarkasti määrittelemään mikä on huippua ja mikä ei, niin pitäydyn kannassani.

Ja toisaalta jos oikein aletaan vääntämään kuka kehittyi ja missä, niin aika moni maalivahti on raumalaistaustainen, pois lähtenyt ja sitten tähtitaivaalle noussut. Olisiko heistä voinut joku muukin nousta kun jokin pieni asia olisi Lukossa mennyt toisin (esim. Vehasen peluutus ja kakkosmaalivahdin rooli) vaikea sanoa. Mutta aika moni maalivahti on noussut ymmärtääkseni melko pian parrasvaloihin poislähdön jälkeen. Onko Lukon organisaatio tehnyt onnistumisen, vai seuraava joukkue. Taitaa mennä tämä loputtomaksi vääntämiseksi kuka on oikeassa.

Summasummarum. Mielestäni aika rajusti ilmeisesti ketutuksessa kirjoiteltu viesti, mikä ei mielestäni pidä paikkaansa. Siihen puutuin ja ihmettelin jälleen ihmisten asennetta kun pitää vain mustamaalata mustamaalaamisen ilosta.

 

[1963]

Joku kolmesta osastosta pettää meikäpojalla. Joko a) käsite viime vuosina b) yhtään huippua c) oma poika. Ehkä Honkaheimoa ei sitten voi laskea huipuksi jollain mittarilla. Mielestäni omassa tehtävässään parantanut vuosi vuodelta kuin se kuuluisa sika juoksuaan. Ja ehkä Vehasta taasen ei lasketa viime vuosien toteutukseen, mutta ei tuosta MM-mitalista ja KHL-mestaruudesta nyt niin kauan ole.

Lukon juniorituotanto ei ole tuottanut yhtään huippupelaaja vuosikausiin. Bödker ja Larsen ovat huippulahjakkuuksia. Kummallakin ikää 22 ja vakiopaikka NHL rosterista. Honkaheimon mainitseminen tässä seurassa on lähinnä huono vitsi. Täällä kohistaan jostain Kangasmäestä, Elosta, Laaksosesta tai Virtasesta. Valitettavasti kyseiset pelaajat ovat todella kaukana maailman tai edes Suomen huipusta. Armia, Barkov ja Grandlund ovat huippulahjakkuuksia, ei nämä edellä mainitut Lukon herrat.

 

[Durden]

Lukon juniorituotanto ei ole tuottanut yhtään huippupelaaja vuosikausiin. Bödker ja Larsen ovat huippulahjakkuuksia. Kummallakin ikää 22 ja vakiopaikka NHL rosterista. Honkaheimon mainitseminen tässä seurassa on lähinnä huono vitsi. Täällä kohistaan jostain Kangasmäestä, Elosta, Laaksosesta tai Virtasesta. Valitettavasti kyseiset pelaajat ovat todella kaukana maailman tai edes Suomen huipusta. Armia, Barkov ja Grandlund ovat huippulahjakkuuksia, ei nämä edellä mainitut Lukon herrat.

Bödker oli vuoden 2008 varaus numero 8, joka pelasi jo 19-vuotiaana lähes täyden NHL kauden. Nyt kun kritisoit Lukon junuorituotantoa, niin oletko sitä mieltä että näitä Bödkereitä, Grandlundeja ja Armioita voidaan kasvattaa tuosta vaan? Vai olisiko sittenkin niin, että tällaisia huippulahjakuuksia ei ole vain Raumalle syntynyt, kun ei niitä synny edes koko maahan montaa per vuosikymmen?

 

[1963]

Bödker oli vuoden 2008 varaus numero 8, joka pelasi jo 19-vuotiaana lähes täyden NHL kauden. Nyt kun kritisoit Lukon junuorituotantoa, niin oletko sitä mieltä että näitä Bödkereitä, Grandlundeja ja Armioita voidaan kasvattaa tuosta vaan? Vai olisiko sittenkin niin, että tällaisia huippulahjakuuksia ei ole vain Raumalle syntynyt, kun ei niitä synny edes koko maahan montaa per vuosikymmen?

Ehkä ilmaisin asian väärin. Raumalla ei nimenomaan ole ollut tarpeeksi lahjakasta pelaaja-ainesta aikoihin. Juuri tästä samasta syystä omat pojat ei saa peliaikaa. Paikka pitää ansaita ja on mielestäni kohtuullisen turhaa itkeä miksi Elo tai Kangasmäki ei saa peliaikaa riittävästi. Vertaukset Virtasen ja Vatasen välillä ovat myös melkoisen huvittavia.

Aleksi Saarela on luultavasti ainoa tämän hetken junnuista jolla olisi mahdollisuus menestyä kansainvälisellä huipputasolla. Onko kellään tietoa miksi A. Saarela ei ole pelannut vielä tällä kaudella?

 

[Eino_Mies]

Onko kellään tietoa miksi A. Saarela ei ole pelannut vielä tällä kaudella?

On pelannut puolitoista ottelua B-nuorissa SM-alkusarjaa, mutta joutui jäämään sivuun aivotärähdyksen vuoksi. Näin nuoren pelaajan ollessa kyseessä, tällaiseen loukkaantumiseen pitää suhtautua vakavasti, eikä hätäillä paluun kanssa.

 

[Rommeli]

Onko kellään tietoa miksi A. Saarela ei ole pelannut vielä tällä kaudella?

Jääkiekkoliiton sivujen mukaan on pelannut 2 ottelua B-nuorten SM-alkusarjassa tehoin 1+4. Siitä ei ole tietoa, miksi pelejä on vain kaksi, kun muilla niitä on 8.

 

[Ihmiskuula]

Honkaheimo...

No tässä tuli nyt taas nämä perusjutut miksi sitä pitäis arvostaa.

Parhaimmillaan hyvä peruspakki. Uramahan sen pilas, alkoi itsekin uskomaan olevansa johtava pakki kiekollisena. Ei muuten onnistu.

 

[hokkikokki]

No, ehkä Honkaheimon arvostus menee yli huippupelaajana, mutta sitten taas kun puhutaan huippupelaajasta ja sitten armoitetusta osaajasta ja lahjakkuudesta, niin eipä noita ole Suomesta yleensäkään kovin paljoa vuosittain esille noussut. Kuten muutama muukin kommentti samaan suuntaan jo tulikin. Tarkoitan sitä, että pitäisi myös antaa vähän krediittiä organisaatioille siitä, että saadaan koulutettua hyvästä juniorista hyvä pelaaja. Suhteutusta haen tähän organisaation kyvykkyyteen. Kaikista vain kun ei tule Bobby Orreja tai Jevgeni Malkkineja (miten ny sitten kirjoitetaankaan ja taivutetaan). Ja suhteutusta myös mihin laatikkoon niitä pelaajia on tullut. SM-liiga on jo mielestäni varsin hyvä raami mittaamaan organisaation kyvykkyyttä varsinkin jos otetaan huomioon raami mistä sitä materiaalia saadaan kasaan. Onko Lukon organisaatio sitten paras siinä, siitähän ei keskusteltu. Sanotaanko nyt näin, että taitaa Oulu ja Espoo erottua edukseen tässä vertailussa.

Miksi puutuin keskusteluun johtuu siitä, että keskustelu lainaamassani kommenteissa mielestäni on ollut enempi sitä laatua, että on se kumma kun Lukko ei saa olemassa olevasta materiaalista hiottua timantteja. Riippumatta että tosiasiassa ei välttämättä tällainen ei edes ole ollut mahdollista. Ja toisaalta onko se nyt Lukon organisaation huonoutta vai hyvyyttä, että on noin paljon Lukko-taustaisia maalivahteja vähän siellä sun täällä. Missä oikeasti kehittyivät jne. Oliko realistisesti edes mitään mahdollisuuksia antaa näyttöpaikkoja, kun niitä maalivahteja mahtuu kentälle yksi ja kokoonpanoon kaksi.

Mutta jätetään sitten Honkaheimo pois (vaikka henk kohtainen mielipiteeni on eri) niin kyllä yksi maalivahti on oikeasti tahkottu ja työstetty ja siitä vain kasvoi melko maailman mitat täyttävä veska, eli Vehanen. Varmasti Petellä on tuossa ollut itselläänkin melko iso osuus, mutta niinhän niillä kaikilla timanteilla on. Ei ne ilman helevatan isoa harjoittelumääriä vain hioudu loppuun saakka, ellei tahto ja tekeminen ole sitä.

Summasummarum. Vahvasti eri mieltä Lukon organisaation kyvykkyydestä kasvattaa myös huippupelaajia maailman kartalle ja jopa viime vuosina. Ja määriteltäköön tässä nyt huippupelaaja minun mittakaavaani. Ne pelaajat jotka ovat seuran omalla tontillaan parhaimpia jotka saavat leipänsä siitä sarjasta jossa kyseinen organisaatio itse vaikuttaa. Menestyvätkin omalla tontillaan ja ovat ehdottomasti tärkeitä osa-alueita oman joukkueensa menestymiselle.

Itse katson hiuppulupaavia pelaajia taasen niiksi jotka pystyvät ottamaan askeleen seuraavaan ja haastavampaan sarjaan ja ovat siellä taasen joukkueen tukipilareita. Selkeitä harppauksia haastavemmiksi sarjoiksi luen NHLn ja KHLn. Ja kaiten tuolla MM-mitalillakin joku merkitys. Ja jälleen Lukon organisaatio on pystynyt tällaisiakin luomaan ihan viime vuosina.

Määritelmä viimeaikoina jätettäköön sitten jokaisen omaan perspektiiviin. Nuoremmalla pojallani viime viikko on jo tosi vanhaa historiaa ja vuosi tai kaksi sitten tapahtuneita asioita tuo ei muista enää ollenkaan kun siitä on jo hänen mittapuullaan iäisyys.

 

[MPN]

Saatanan uimalakki, eikö saa taottua pelaajien kalloon että peli kestää 60 min? Miksi pitää peluuttaa Jasua kakkosessa? Ei se saa mitään aikaan, miksi Riska Tanskalaisten kanssa?

+Azevedo
+Nielsen
+Tanskalaiset
- Kaikki muut

Miksei Virtanen saa pelata?

 

[Jyty]

- veskari tekee ensimmäisen maalinsa SM-liigassa.
- erinäiset pelaajat tekevät uransa ensimmäisen maalin.
- erinäiset pelaajat tekevät kauden ensimmäisen maalinsa.
- pitkä voitottomien pelien putki katkeaa.

Ja kaikki nämä tapahtuvat aina Lukkoa vastaan. Vituttaa.

***

Lisäksi Lukolla on todella pitkä matka voittavaksi joukkueeksi. Sanotaanko että vastaavaksi mitä JYP nyt on.

 

[John Deere]

Ryan Caldwell Lukossa vituttaa.

Ryan Caldwell kentällä vituttaa eityisesti, pelistä peliin.

 

[Tumpe]

Saatanan uimalakki, eikö saa taottua pelaajien kalloon että peli kestää 60 min? Miksi pitää peluuttaa Jasua kakkosessa? Ei se saa mitään aikaan, miksi Riska Tanskalaisten kanssa?

Kyllähän se on koutsin harteilla jos paketti sulaa kahden erän jälkeen melkein joka pelissä. Välillä kun Dufvan eleitä katselee mietityttää että nappaako sataprosenttisesti homma.

Riskan peluuttaminen juuttien kanssa on siitä syystä fiksua että jos työsulku loppuu ja pelaajat lähtee niin ei mene oikeastaan mitään kokonaisuutta rikki kun tommonen duunari pystyy pelaamaan missä ketjussa tahansa jatkossa. Saihan se maalinkin tänään ja painoi hirveästi duunia.

 

[MPN]

Miksi Dufvan piti koittaa vaihtaa tyyliä? Se 60min paine, ylöspäin pelaaminen yms on vieläkin sm-liigassa voittava pelitapa. Jyp sillä mestaruuden kuittasi viime kaudella ja tämäkin kausi alkoi hyvin. Se että pelataan kiekkoa maalille aina kun on potentiaalinen paikka ja tehdään vastustajan elämä epämukavaksi toimii aina. Tähän lisäksi vielä tiivis viisikkopuolustus joka painaa pelin kulmiin ja maalivahdeille tulee vain helppoja kuteja, niin mestaruusjuna on valmis. Ja paketin pitää siis pysyä kasassa 60min. Kaikki muu on paskaa. Liigassa tasoerot eivät ole niin valtavat ettei tuo ylöspäin-suuntautuva robottikiekko voisi voittaa mestaruutta. Kyllä RD Jypissäkin osasi tuoda ne hienosäädöt mukaan (ei luovuta kiekosta, viive-lähtö yms). Viivelähtö on aina se huonoin vaihtoehto ja vaatii koko kentältä paljon. Vastustajan pitäisi osata aina trapata se oikein. Lukko pelasi muuten hyvin mutta "oho"-maali Tikkasen mailasta ja kolmannen erän koomailut lasketaan mukaan niin tulos on tämä. Tiiviimpää puolustusta, Generouksen voisi korvata Virtasella ja Caldwellin lähes kenellä tahansa Stay-At-Home-pakilla.

 

[Karajan]

Saatanan uimalakki, eikö saa taottua pelaajien kalloon että peli kestää 60 min? Miksi pitää peluuttaa Jasua kakkosessa? Ei se saa mitään aikaan, miksi Riska Tanskalaisten kanssa?

+Azevedo
+Nielsen
+Tanskalaiset
- Kaikki muut

Miksei Virtanen saa pelata?

Tarkoittaako toi sun +Tanskalaiset myös Frans Nielseniä? Ei vittu, mies oli kyllä Turussa niin laiska paska ettei paremmasta väliä!

Eikä se Dufva siellä yksin valmenna, eikös Juha Vuori peluuta hyökkääjiä? Mikä tämän huokailijan vastuu on tähän koomailuun?

 

[carr]

Riskan peluuttaminen juuttien kanssa on siitä syystä fiksua että jos työsulku loppuu ja pelaajat lähtee niin ei mene oikeastaan mitään kokonaisuutta rikki kun tommonen duunari pystyy pelaamaan missä ketjussa tahansa jatkossa. Saihan se maalinkin tänään ja painoi hirveästi duunia.

Ei tuon joukkueen kokonaisuutta yksi Riska riko. Jotain pitää tapahtua muuten on aivan sama alkaako NHL ja lähteekö tanskalaiset. Ja joka tapauksessa kokonaisuus menee rikki koska pelaajia on tulossa jos NHL alkaa. Tämähän lausuttiin Laihon suulla muistaakseni.

 

[Reilander]

Tämän ketjun kamaa on ehdottomasti se, etten ole töiden takia nähnyt vielä sekuntiakaan Lukon peliä viime kauden jälkeen.

Mutta huomenna, voi veljet, huomenna!

 

[Hagi]

Huonot merkit ovat ilmassa, kun Lukon peli lepää pelkästään tähtiyksilöiden varassa. Tähdet peittävät vielä osittain Lukon pelin ongelmat(kiekollinen peli ja pelin avaaminen täyttä kuraa), mutta jos ja kun lockout päättyy niin suossa ollaan...

 

[luimuri]

Huonot merkit ovat ilmassa, kun Lukon peli lepää pelkästään tähtiyksilöiden varassa. Tähdet peittävät vielä osittain Lukon pelin ongelmat(kiekollinen peli ja pelin avaaminen täyttä kuraa), mutta jos ja kun lockout päättyy niin suossa ollaan...

Aivan. Tämä on liiankin tuttua lähivuosilta eli joukkueessa on muutama huippuyksilö, mutta muut osa-alueet ovat enemmän tai vähemmän retuperällä. Luulisi siltikin joukkueella olevan edes jotain tolkkua pelisysteemissä.

 

[MPN]

Lukko on 75 pisteen vauhdissa kun liigaa on pelattu 16 ottelua.

n. Piste per peli vauhdissa ovat:
Azevedo, Pesonen, Tukonen, Bödker, Larsen ja F. Nielsen.

3 ensinmäistä kuuluu niihin pelaajiin jotka ovat olleet joukkueessa liigan alusta lähtien.

Aikaisempien kausien vauhdissa ovat:
Keränen (n. 0.5p/peli), Nurmi (n. 0.4p/peli), Caldwell (n. 0.5p/peli), Kovanen (n. 0.4p/peli), Tikkanen (n. 0.25p/peli), Kauvosaari (n. 0.2p/peli), Kangasmäki (n. 0.12p/peli), Generous (n. 0.12p/peli). Honkaheimo on viime kauden vauhdissa myöskin.

Sitten alisuorittaneet:
Elo, Jasu, Koskenkorva, Bertrand, Ilomäki (eipä tosin ole kunnon näytönpaikkoja saanut)

Ylisuorittaneet:
Riska (tilastollisesti, todellisuudesta ollut yhtä hyvä kuin edellisillä kausilla).

Huolestuttavaa on että ilman änäriapuja, meillä on vain yksi takuuvarma ykköskentän pelaaja, joka ei kärsi jatkuvasti loukkaantumisista. Rinnalle on tarjolla kaksi erittäin hyvää pelaajaa, joista yleensä toinen on telakalla, välillä kummatkin. Tarjolla korvaajaksi on huhuiltu Lamppua, se on lähes lottovoitto että kaikki olisivat samaan aikaan pelikunnosa. 5 oikein että kaksi on kunnossa. 3 oikein että yksi on kunnossa. Joku voi laskea/etsiä todennäköisyydet.

Mitä näistä tilastoista tulisi päätellä? Vakavia ongelmia eräiden herrojen pääkopassa ja toiset pelaa ihan väärässä roolissa. Vieläkin haluan uskoa että Jasusta tulee kakkosketjun (35-45 pisteen) sentteri joka hoitaa roolinsa tunnollisesti myös puolustuspäähän. Toisaalta se tappioputki venyi liian pitkäksi kauden alussa ja sitten mm. Tepsiä vastaan perseiltiin kolme pistettä. Joka saattaa aiheuttaa vähän paineita joukkueen sisälle. Lisäksi erittäin isoja peliaikoja kolmelta kentältä, nelosessa on taas painanut Kangasmäkeä ja Eloa. On se rooli sitten lyödä kiekko pois omalta alueelta tai rakentaa hyökkäystä. Nuo kaksi rupevat olemaan nähtyjä, ainakin tällä hetkellä. Nyt vihdoin nelonen näyttää sellaiselta että se voi tehdä muutakin kuin ottaa tyhmiä jäähyjä. Kauvosaari ollut hyvä roolissaan, Ilomäki on taitava ja pelisilmää löytyy, vielä vähän raakile, mutta silti parempi kuin toinen *mäki. Laaksonen oli muistaakseni riittävän nopea liigaan jo viime kaudella. Toivottavasti tänään peliajat jakautuvat tasaisemmin.

Suurin perseily nyt alkukaudella on ollut Virtasen katsomokomennus. Joku voisi viedä Dufvalle 2 pitkää tikkua ja yhden lyhyen. Generous, Caldwell ja Kovanen vetävät kukin yhden. Lyhyen saanut joutuu katsomoon vaikkapa 3 peliksi ja Virtanen saa näyttää osaamistaan.