Kekäläisen kädenjälki - Jokerit kaudella 2011-2012

[blue line]

Jos minun pitäisi päättää tehdäänkö Janne Lahdelle soppari NHL ja KHL pykälillä vai ei sopparia ollenkaan, niin ei minun tarvitsisi kauaa miettiä. Tekisin juuri niinkuin Keklukin teki.

Joukkueen kasaamisessa on aina riskejä. Pidän paljon isompana riskinä sitä että soppareita väännetään pelkästään Löppösille ja Töppösille koska he eivät 100% varmuudella lähde mihinkään.

Kai ymmärrät, että sen nimenkin kirjoittaminen sopimukseen maksaa nykypäivänä, oli siinä pykäliä tai ei. Tuollaisilla KHL-pykälä sopimuksilla voidaan pyyhkiä peppua toiletissa. Rahan haaskaamista siis.

Pykälistä päästään eroon, kun maksetaan kunnolla palkkaa. Mikäli ei päästä silloinkaan, niin on ilmeistä, ettei pelaajaa tosissaan kiinnosta jatkaa joukkueessa. Ja kunnolla palkkaa ei takoita tyyliin 200-300k, vaan yli puoli miljoonaa. Jokereilla on jo pitkän aikaa ollut maan parhaiten palkatut kolmos- ja neloskentän jampat, joten siinäkin olisi Keklulle vähän korjattavaa. Vastuun kantajille kuuluu vastuunkantajan palkka.

Pykälät tekevät myös jatkosopimuksen julkaisemisen tavallaan kusettamiseksi, johdetaan faneja ja sponsoreita harhaan. Nythän mistään KHL-pykälästä ei kukaan ole virallisesti maininnut mitään.

Ja edelleen yleisesti ottaen, tähtipelaajien kanssa KHL-pykäläsopimusten teko on paljon riskialttiimpaa joukkueen kokoamisen suhteen, kuin valita huolella hiukan tuntemattomampia nimiä yhdistettynä kokeneempiin ja nimekkäämpiin paluumuuttajiin. Katsoi asiaa miltä kannalta tahansa, khl-pykälä sopimuksissa ei ole järkeä.

 

[Erik Loka]

Nopeasti pariin viestiin vastauksena:

Kilpeläinen ei ole tulossa.

En tiedä mistä olet kuullut ja mitä, mutta minä taas olen kuullut hyvinkin luotettavasta lähteestä että Kilpeläinen olisi Jokereiden mies ensi kaudella.

 

[sekolust]

Lahdella on sopparissaan NHL & KHL optio.

Taitaa NHL-pykälä tulla ihan automaationa muutenkin. Tästä puhuttiin melko paljon Aaltosen tapauksessa, jossa soppari oli alkujaan tehty ilman tuota pykälää. Ellei sitten säännöt ole vastikään muuttuneet. Kasvattajakorvaukset eivät muutenkaan tule kysymykseen, Lahti kun on jo yhden NHL-sopparin tehnyt.

Eipä siinä, onnea vain Venäjän tai Pohjois-Amerikan valloitukseen. Noilla näytöillä sopparia aivan varmasti tarjotaan ja Kekäläinen tuskin on sellaista summaa voinut iskeä, että rahallisesti siirto ei kiinnostaisi. Muista haasteista puhumattakan.

Nautitaan vielä sen verran kun voidaan!

edit: Ja moderaattoreille tiedoksi. Kyseessä ei ole varma tieto, vaan pikemminkin oletus siitä, mitä tulee tapahtumaan. Käsitellään siis asia vielä huhuna.

 

[yyz]

Jos minun pitäisi päättää tehdäänkö Janne Lahdelle soppari NHL ja KHL pykälillä vai ei sopparia ollenkaan, niin ei minun tarvitsisi kauaa miettiä. Tekisin juuri niinkuin Keklukin teki.

AMEN!
Sehän nyt vasta silkkaa urpoutta olisikin, ettei tämän tasoisille jätkille tehtäisi sopparia, vain koska haluavat siihen ko pykälät.

Entä jos Lahti (puhutaan nyt hänestä esimerkkinä, vaikka pätee kaikkiin vastaaviin tapauksiin) ei onnistukaan odotetulla tavalla änärissä tai idässä ja saa lähteä? Tällaisessa tapauksessa on hänellä edelleen sopimus Jokerien kanssa, eikä niin, että hän olisi vapaa menemään minne vain.

Ehdottomasti riskinottamisen arvoinen juttu Lahden tasoisten kaverien ollessa kyseessä.

 

[blue line]

AMEN!
Entä jos Lahti (puhutaan nyt hänestä esimerkkinä, vaikka pätee kaikkiin vastaaviin tapauksiin) ei onnistukaan odotetulla tavalla änärissä tai idässä ja saa lähteä? Tällaisessa tapauksessa on hänellä edelleen sopimus Jokerien kanssa, eikä niin, että hän olisi vapaa menemään minne vain.

Mihin perustat tämän näkemyksesi? En ole koskaan kuullut, että jokin pelaaja lähtee Suomesta itään tai länteen ja palaa alle vuoden - kahden sisällä lähtöseuraansa siksi, koska on allekirjoittanut kuvailemasi kaltaisen sopimuksen ennen lähtöään.

Oliko muita syitä miksi olisi urpoa jättää khlpykälä-sopimus tekemättä Lahden kaltaisen pelaajan kanssa? Haluaisitko tarjota myös vaikkapa Pihlmanille sopparia Jyp-pykälällä tai Granlundille neljän kauden jälkeen alkavaa sopparia NHL- ja IFK-pykälällä? Ehkä tarjoaisit myös Selänteen Teemulle sopparia ensi kaudesta NHL- ja eläke-pykälällä? Kantsii tosin muistaa pistää allekirjoituspalkkio messiin, muuten ei nimmaria välttämättä heru.

 

[Lohipoika]

Entä jos Lahti (puhutaan nyt hänestä esimerkkinä, vaikka pätee kaikkiin vastaaviin tapauksiin) ei onnistukaan odotetulla tavalla änärissä tai idässä ja saa lähteä? Tällaisessa tapauksessa on hänellä edelleen sopimus Jokerien kanssa, eikä niin, että hän olisi vapaa menemään minne vain.

Mihinköhän tämäkin näkemys perustuu? Eikö NHL-pykälä tarkoita juurikin sitä, että pelaajalla on oikeus purkaa sopimus yksipuolisesti, jos saa tarjouksen NHL:stä? Tällöin ei olisi mitään sopimusta Jokereiden kanssa ja voisi tulla vaikka ensimmäisellä maitojunalla kotiin ja tehdä vaikka kymmenvuotisen sopimuksen HIFK:n kanssa, jos haluaa. Samaahan täällä on aikaisemminkin väitetty Ilari Filppulan kanssa. Filppulan Jokereiden kanssa allekirjoittama sopimus purkautui, kun hän teki NHL-pykälänsä turvin sopimuksen Detroitin kanssa, ja samoin käy Lahden loppuvuosille, jos hän toimii samoin.

Ja näistä NHL- ja KHL-pykälistä yleisesti vielä sen verran, että totta hemmetissä ne kannattaa tämän tason pelimiehille tehdä, koska jos sinä et tee, kaveri tekee. SM-liiga on kuitenkin kasvattajasarja. Täältä ponnistetaan kovempiin sarjoihin ja tullaan sitten takaisin, jos eivät taidot riitä.

 

[sekolust]

Tällaisessa tapauksessa on hänellä edelleen sopimus Jokerien kanssa, eikä niin, että hän olisi vapaa menemään minne vain.

NHL:ään suunnatessa sopimus puretaan. Näin kävi muun muassa Riksmanin ja Hauhtosen visiittien kanssa. KHL:ssä mennään enemmän tilannekohtaisesti, mutta Lahden KHL-pykälä tarkoittanee sitä, että sopimus puretaan, vrt. Aaltosen kanssa pelaaja vuokrattiin kun KHL-seura ei tahtonut samoin tein ostaa ulos monivuotista ja kallista pahvia.

 

[blue line]

Ja näistä NHL- ja KHL-pykälistä yleisesti vielä sen verran, että totta hemmetissä ne kannattaa tämän tason pelimiehille tehdä, koska jos sinä et tee, kaveri tekee. SM-liiga on kuitenkin kasvattajasarja. Täältä ponnistetaan kovempiin sarjoihin ja tullaan sitten takaisin, jos eivät taidot riitä.

Siis käsittääkseni esim. Jyp on tehnyt sopimukset Pihlströmin ja Hytösen kanssa KHL-pykälillä. Tämä on loistava uutinen muiden sm-liiga seurojen kannalta. Menettämisen pelkonsa vuoksi he ovat mahdollisesti paitsi haaskanneet rahaa allekirjoituspalkkioihin, he kohtaavat kusiset paikat kun saatavilla olevat vaihtoehdot rajoittuvat sitä mukaa kun ensi kausi lähenee, eivätkä kuitenkaan tiedä avainpelaajiensa tulevaisuutta. Viikon huumoripläjäys oli Tarkin sopimus KHL-pykälällä Kärppien kanssa.

Edit: Niin, ja jokainen voi miettiä kuinka monta KHL-pykälä veijaria esim. tämän vuoden runkosarjan kolmen parhaan joukosta löytyi kauteen lähdettäessä. Kyllä se on niin, että joukkueita ei rakennella pätkän vertaa tuollaisten pykälien kautta. "Tähtipelaajat" voidaan sitten ottaa kesän jälkeen lisänä joukkueeseen, mikäli heille on paikka ja heihin on varaa ja he sopivat joukkueeseen. Heidän täytyy vain ensin todeta, ettei parempaan ole saumoja. Mutta tämän kaltaisten pelaajien varaan ei voi esim. tämän talven aikana rakentaa seuraavan kauden ykkösketjua. Se on hulluutta.

 

[Cobol]

.Ja näistä NHL- ja KHL-pykälistä yleisesti vielä sen verran, että totta hemmetissä ne kannattaa tämän tason pelimiehille tehdä, koska jos sinä et tee, kaveri tekee. SM-liiga on kuitenkin kasvattajasarja. Täältä ponnistetaan kovempiin sarjoihin ja tullaan sitten takaisin, jos eivät taidot riitä.

Ihan noin se ei mene. NHL on optiona aina mukana riippumatta pelaajan ja SM-liigan seuran sopimuksesta. Tämä johtuu siitä, että NHL ja IIHF (Suomi) ovat tehneet puitesopimuksen, jonka mukaan pelaaja voi siirtyä SM-liigasta NHL:ään. Tässä sopimuksessa määritellään mm. aikarajat jolloin siirto tapahtuu sekä korvaukset ja osin sopimuksen tyyppi esimerkiksi iän mukaan.

KHL on tullut uutena ja sen suhteen tilanne on villi. Mitään puitesopimusta ei ole yhtään mistään ja siksi KHL:n suhteen pätee se, mitä yksittäisen pelaajan sopimukseen on kirjoitettu. Yleensä siellä on ainakin aikaraja siirrolle sekä onko pelaaja vapaa siirtymään aikarajan puitteissa siitä huolimatta että hänellä on voimassa oleva sopimus SM-liigan seuran kanssa vai maksaako KHL-seura jonkin osan tai täyden korvauksen siirrosta.

e: mitä tulee Lahden mahdolliseen KHL-optioon niin ei mitään tietoa. Arvaisin kuitenkin että Kekäläinen ei ole allekirjoittanut sellaista paperia jossa Lahti on vapaa siirtymään tuosta vaan mihin tahansa KHL-seuraan. Tämähän tarkoittaisi sitä, että Jokereilla on oikeudet Lahteen vain SM-liigassa ja tässä tapauksessa sopimuksen uusiminen Lahden kanssa kesken tämän kauden oli turha. Näin siksi, että siinä vaiheessa Lahti oli jo SM-liigassa ykköstähti ja kysyntä 100 prosenttisen varma KHL:ssä.

 

[yyz]

Saatoin olla väärässä pykälien tarkemman sisällön suhteen, mutta olen edelleen sitä mieltä, että jos kyseisen pykälän liittäminen sopimukseen on ainoa tapa saada kaverin nimi paperiin, niin so what?!
Se menee juuri kuten Lohipoika ylempänä sanoi; jos me emme sitä tee, joku toinen seura kyllä tekee.

Ja blue linen provomainen vertailu johonkin kuvitteelliseen Pihlmanin JYP-pykälään on täydellistä Lahden tasoisen pelaajan dissaamista!

Luoja paratkoon sitä parkua, joka olisi syntynyt, jos Keklu olisikin ilmoittanut, että Jokerit ei tehnyt Lahden kanssa jatkosopparia, koska hän halusi siihen sen ja sen pykälän... Jätkähän olisi manattu alimpaan helvettiin.

 

[Rommeli]

Lukon A-junnuissahan on Bertrandin lisäksi pari tshekkiä ja yksi unkarilainen.

Tuskinpa se ainakaan Bertrand on, sillä kaverilla on tämän kauden jälkeen vielä kaksi vuotta sopimusta jäljellä Lukon kanssa. Epäilisin tosiaan enemmän noita muita junnuissa pelaavia ulkolaisia. Tietysti silti aina kalastella voi, mutten Bertrandin siirtymiseen ainakaan usko, enkä vielä itse asiassa Petruzalekinkaan.

 

[sekolust]

Saatoin olla väärässä pykälien tarkemman sisällön suhteen, mutta olen edelleen sitä mieltä, että jos kyseisen pykälän liittäminen sopimukseen on ainoa tapa saada kaverin nimi paperiin, niin so what?!

Yksittäistapauksina eri pykälät menevät, mutta purkuehtojen (esimerkiksi takaraja purulle) tulee olla kohdillaan. Ei paljon huvittaisi katsella Thomasin lähdön kaltaista episodia uudestaan. Puhumattakaan siitä, että koko ykköskenttä hyppäisi vartti ennen sarja-avausta jonkun Kaliningrad Kommunistin tai Stalingrad Samaran mukaan.

 

[Elton]

Ja blue linen provomainen vertailu johonkin kuvitteelliseen Pihlmanin JYP-pykälään on täydellistä Lahden tasoisen pelaajan dissaamista!

Luoja paratkoon sitä parkua, joka olisi syntynyt, jos Keklu olisikin ilmoittanut, että Jokerit ei tehnyt Lahden kanssa jatkosopparia, koska hän halusi siihen sen ja sen pykälän... Jätkähän olisi manattu alimpaan helvettiin.

Jep...

Melko totaalisesti joukkueen kasaamisesta kujalla olevalta herra siniviivalta kysyisin vielä, että minkälaisia / minkä tasoisia kavereita kuvittelet saatavan signattua Sm-Liigaan ilman NHL/KHL purkuoptioita?

Heitä esimerkinomaisesti muutama nimi...

 

[eh]

Ihan noin se ei mene. NHL on optiona aina mukana riippumatta pelaajan ja SM-liigan seuran sopimuksesta. Tämä johtuu siitä, että NHL ja IIHF (Suomi) ovat tehneet puitesopimuksen, jonka mukaan pelaaja voi siirtyä SM-liigasta NHL:ään. Tässä sopimuksessa määritellään mm. aikarajat jolloin siirto tapahtuu sekä korvaukset ja osin sopimuksen tyyppi esimerkiksi iän mukaan.

Itse asiassa IIHF:llä ei taida vieläkään olla minkäänlaista puitesopimusta NHL:n kanssa, vaan sopimuksen osapuolet ovat SM-liiga, Suomen jääkiekkoliitto sekä toisaalta NHL. Sopimuksen tyyppiin tuo siirtosopimus ei ota mitään kantaa, sen määrittelee NHL:n ja NHLPA:n välinen työehtosopimus. Samoin osa aikarajoista on määritelty siinä.

 

[Cobol]

Itse asiassa IIHF:llä ei taida vieläkään olla minkäänlaista puitesopimusta NHL:n kanssa

Player Transfer Agreement signed

 

[eh]

Player Transfer Agreement signed

The Hockey News: Headlines: IIHF transfer agreement falls apart after Czechs opt not to extend deal

Ja lisäksi tuo mainitsemasi sopimus olisi sekin jo umpeutunut.

 

[blue line]

Jep...

Melko totaalisesti joukkueen kasaamisesta kujalla olevalta herra siniviivalta kysyisin vielä, että minkälaisia / minkä tasoisia kavereita kuvittelet saatavan signattua Sm-Liigaan ilman NHL/KHL purkuoptioita?

Heitä esimerkinomaisesti muutama nimi...

Kuten cobol tuossa aikaisemmin selitti, varsinaisesti mitään NHL-pykälää ei edes tarvita, koska jos pelaaja katsoo parhaaksi rapakon taakse lähteä, hän voi hyvin pitkälti sen tehdä, oli sopimuspaperissa mitä vain. Se mistä mulla nyt kiikastaa, on nämä älyttömät näkemykset khl-pykälistä.

Esittämäsi kysymys on aika omalaatuinen. Katso tämän vuoden sm-liigan joukkueiden pelaajalistoja. Siitä varmaan voisi saada viitteitä? Ellet sitten ehdota, että jo lähtökohtaisesti sm-liigan pelaajasopimuksessa pelaajan ja joukkueen välillä on khl-optio? Tai osaatko sinä vuorostasi kertoa minulle esimerkinomaisesti pelaajat, jotka tekivät sopimuksen nykyisen seuransa kanssa viime talvena tai sitä edeltäneenä talvena, joka sisälsi khl-option ja tästä huolimatta pelaavat edelleent sm-liigassa samassa joukkueessa tuosta optiosta / pykälästä huolimatta?

Mä en ole oikeastaan ymmärtänyt vielä mitään muuta argumenttia tuollaisen khl-optio sopimuksen puolesta kuin sen, että pelottaa, josko joku muu sm-liiga seura sais sen. Että tähänkö joukkueen rakentamisen pitäisi perustua? Ihan oikeasti?

 

[Cobol]

Jep, pointti oli siinä että SM-liigan pelaajille on kattava siirtymäoikeus NHL:ään. Muistin että se olisi edelleen IIHF:n kautta, mutta sopimus joka olisi ollut voimassa vielä kuluvan kauden, sanottiinkin jo aiemmin irti. Sen jälkeen suomalaiset tahot ovat siis tehneet oman sopimuksen NHL:n kanssa. Se takaa oikeuden siirtyä NHL:ään niine rajoituksineen ja oikeuksineen kuin tuossa sopimuksessa on määritelty. SM-liigan seurojen ja pelaajien välillä ei tätä erikseen määritellä eikä siellä ole mitään NHL-optioita. Ainoastaan viittaus tuohon laajempaan sopimukseen, jonka ehtoja sovelletaan.

KHL:n osalta kannattaa huomata, että toistaiseksi yksikään pelaaja ei ole lähtenyt SM-liigasta KHL:ään sopimuksenalaisena ilman korvausta. JM Aaltonen on liisattu sinne, mutta Pelicans saa siitä rahat. Sinuhe kävi tekemässä eläkerahaa ja Jyp sai korvuksen. Vehanen lähti kesken kauden ja Lukko sai korvauksen.

Itse en usko näihin juttuihin Lahti menee KHL:ään ja Jokerit jää nuolemaan näppejään.

 

[blue line]

Itse en usko näihin juttuihin Lahti menee KHL:ään ja Jokerit jää nuolemaan näppejään.

En minäkään ainakaan haluaisi uskoa. Katsoin kuitenkin, että on hyvä käydä välillä teoreettista keskustelua joukkueen kokoamisen periaatteista. Mitä järkeä muutenkaan on satsata suuria summia pelaajien kartoittamiseen pitkällä aikajänteellä ja sitten koota joukkue niin, että vahvistukset pitää hankkia vanhojen pelaajien yllättävän lähdön jälkeen ja sen mukaan kuka juuri silloin on vapaana.

 

[Vemps]

Ramstedt ja Petruzalek eivät ole tulossa Jokereihin.

Eaves jatkaa tod.näköisesti ensi kaudella ja Jokereiden sentterit ovat hankinta herra X - Kerälä - Eaves - Heino - Helenius - Kumppanit.

 

[scholl]

Mitä järkeä muutenkaan on satsata suuria summia pelaajien kartoittamiseen pitkällä aikajänteellä ja sitten koota joukkue niin, että vahvistukset pitää hankkia vanhojen pelaajien yllättävän lähdön jälkeen ja sen mukaan kuka juuri silloin on vapaana.

KHL on uusi sarja, heillä ei ole sellaista NHL:n incumbent perseraiskausoikeutta. Niinpä Suomen, Ruotsin, Sveitsin, Saksan jne. maiden sarjat voivat yhdessä sopia, että sellaisia sopimuksia ei tehdä, joka mahdollistaa ilmaisen siirron sopimusaikana KHL:ään. Sellaiset sopimukset voisi kieltää kokonaan ko. maiden jääkiekkoliittojen taholta. Silloin siirtyminen KHL:ään olisi mahdollista vain silloin, jos entinen sopimus päättyy tai silloin, jos KHL seura haluaa maksaa tuntuvan siirtokorvauksen. Tällainen systeemi toimii jalkapallossakin hyvin. Sehän on täysin kohtuutonta, että annetaan jonkun isomman seuran tulla vaikkapa vielä kesällä ryöstämään avainpelaajan ilmaiseksi.

 

[Danko]

Ramstedt ja Petruzalek eivät ole tulossa Jokereihin.

Eaves jatkaa tod.näköisesti ensi kaudella ja Jokereiden sentterit ovat hankinta herra X - Kerälä - Eaves - Heino - Helenius - Kumppanit.

Ja taas jotain lähdettä kiitos? Vai mutuiletko? Petrun oisin mielellään ottanut, mutta hyvä jos Ramstedt tosiaan väistetään. Tuo sentteriosasto on mainio, varsinkin kun herr X tulee olemaan kova nimi. Rosterissa on oltava myös se sentterinä hyvin pelaava kaveri joka sijoitetaan laitaan Eavesin ollessa terve. Onko se sitten Nokelainen ensi kaudellakin, saapa nähdä.

 

[Delter]

x ja y ei tule. Z jää ja Å on uusi vahvistus.

Seuraava kirjoittaa päin vastoin.

Kysyn vaan mitä vitun painoarvoa tuollaiset ilman lähdettä "varmana tietona" heitetyt kommentit tuovat tähän keskusteluun? On kyllä uskomatonta kuinka tärkeää nimimerkin takaa päteminen voi jollekin olla.

Jos ette voi/tiedä/uskalla kertoa lähdettä tai edes vihjata sinne suuntaan, niin jättäkää saatana sisäpiirintietonne kertomatta. Urpot.

 

[Detritus]

Jos ette voi/tiedä/uskalla kertoa lähdettä tai edes vihjata sinne suuntaan, niin jättäkää saatana sisäpiirintietonne kertomatta. Urpot.

Supporting Delter!
Itse laistoin tätä ketjua muutaman kuukauden ja juuri näiden inside-hörhöjen takia. Nyt huomaan, että meille on tällä välillä olleet tulossa "varmana tietona" ainakin Petrusalek, Nordlund, Jokela, Lucenius, Ramstedt, molemmat Tyrväiset, Kilpeläinen + suuri joukko Suomen lupaavimpia junioreita. Viimeisimpänä nyt sitten tämä Tapparassakin pelannut Malmön juuttilaituri. Hänen kohdallaan oli toki myös jotain lähdettä, muttei sekään nyt mikään varma tieto ole.

 

[Flip#51]

Samoilla linjoilla. Huhuilijoita on kolmea sorttia:

On niitä, jotka julistavat kovaan ääneen tietävänsä, mutta eivät kerro, mitä tietävät. Jostain syystä kokevat todella tärkeäksi oman "tietäjän" roolinsa.

On niitä, jotka lyövät nimiä tiskiin vailla mitään lähdettä. Kivempaa tietysti nähdä nimiä, mutta eivät ne paljon lämmitä, kun totuuspohja voi olla ihan olematon.

Lopuksi on niitä, jotka kertovat huhun ja lähteen sille, mutta nämä rupeavat olemaan harvassa.

En tiedä, pitäisikö näitä täällä heiteltyjä nimiä nyt edes vaivautua kommentoimaan, mutta huhutuista pelaajista oikeastaan vain Petruzalek on sellainen, jonka siirto aiheuttaisi positiivisia viboja. Puolustukseen tarvitaan kieltämättä hyökkäysvoimaa, mutta onko Nordlund ratkaisu, jos miehen kustannuksella oma pää alkaa vuotaa? Sentteriosastolle tarvitaan ennemmin kirkas liideri kuin jokuvitunramstedt, jonka hankkimista olisi kyllä vaikea ymmärtää. En tiedä, kuinka Kilpeläinen on näissä pleijareissa esiintynyt ja miten paljon Ässien dyykkaaminen on miehestä kiinni, mutta jos ja kun Lasak olisi halukas jatkamaan, niin miksi veskarimarkkinoita tulee edes ykköskassarin osalta kartoittaa?