Mainos

Keitä pelaajia tulee TPS:ään mahdollisen NHL-työsulun aikana ensi kaudella?

  • 214 472
  • 1 679

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viikonvaihteen Turkulaisessa oli juttua valtataistelusta sekä änärimiehistä.

"Narvanmaa lupaa lisää valoa asiaan ensi viikolla. Narvanmaan mukaan yhdelle NHL-pelaajalle on tehty konkreettinen tarjous mutta se ei ollut "riittävä". Saku Koivulle ei tarjousta ole tehty. Koivu on parhaillaan Montrealissa ja viettänee siellä ainakin seuraavan kuukauden."

http://www.turkulainen.fi/ALAJUTTU.php3
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti Rallar
Mutta aiheeseen. Muistan lukeneeni viime viikolla, että nimim. kausi sanoi suurinpiirtein näin

":- Saattaa olla, että Pirjetä nähdään jo ensi viikolla tositoimissa."

Voisiko kausi hieman valoittaa tätä lausuntoaan? Näin ainakin muistaisin, että kirjoitit tuon ylläolevan lauseen johonkin ketjuun.

Kirjoitin juu. Kiekkoyön parhailla paikoilla piti eilen olla "turkulaistaustainen" nhl-kiekkoilija. Eilen siellä patsasteli Janne Porkka. Kyselin asiasta uudelleen sen alunperin minulle toimittaneelta taholta, lievästi vittuuntuneena ja sain sellaisen vastauksen ettei sitä voi tänne kirjoittaa. Yleisenä tyylilajina oli organisaation toiminnan tehokkuuden ja luotettavuuden arvostelu alatyylillä. Jokainen voi tietysti itse päätellä mistä kyse kun jonkun piti olla lähetyksessä mutta ei ollutkaan.

Edit, foobar jo laittoikin asiasta:

Viestin lähetti foobar
"Narvanmaa lupaa lisää valoa asiaan ensi viikolla. Narvanmaan mukaan yhdelle NHL-pelaajalle on tehty konkreettinen tarjous mutta se ei ollut "riittävä".

Nuo Koivun lausunnot olivat osa isoa kokonaisuutta nimeltä mediapeli. Sanojen pointti on riippuvainen siitä oliko Jukalla jonkinlainen valtuutus niitä sanoa. Ellei niin Jukka pelaa omaa mahtavaa peliään ja jos taas oli niin great. Oli miten oli on selvää että Sakun pelatessa palloseurassa on homma tältä osin hoidettu hyvin.

Kaiken kaikkiaan Ruissalosta kantautuu niin erikoisia viestejä ettei niistä saa mitään selvää. Toisaalta saattaa olla niin että seura on ryssinyt täysin nämä siirtohommat, toisaalta asia ei välttämättä ole ihan näin. Myös em voi kukin tehdä itse johtopäätöksiä. Laittelen kenties joskus myöhemmin selkoa näistäkin. Nyt se ei ole tarkoituksenmukaista.

Pressiboxi, tarkoittanet mibin seuraavalla liikkeellä sitä että Valisevic laitetaan kotiin? Vai liittyykö kenties tuohon ekassa kappaleessa esitettyyn kuvioon?
 
Viimeksi muokattu:

Muerte

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Meedio
En ymmärrä miksi haikailette Kiprusoffin perään, onhan teillä jo kaksi hyvää maalivahtia joihin TPS ei ole kaatunut tällä kaudella kertaakaan.
Ja puolustuskin pelaa suht koht hyvin kun katsoo päästettyjen maalien määrää. Mutta suurin syy taitaa olla että hyökkäyksessä kun ei ole tarpeeksi maalintekijöitä ja sehän tässä kai tärkeintä on. Joten varmaan Saku + joku muu hyökkäykseen niin alkaa tulla tulosta.
Oikeassa olet, mutta suurin kaipailun aihe onkin saada omat pojat pelaamaan. Sitä kautta saada näkyvyyttä ja katsojia. Miikka on tällä hetkellä niin kovaa valuuttaa, että häntä seuraa jopa rapakon takana olevat kiekkoihmiset. Siksi olisi ollut tärkeää saada heidät Palloseuran väreihin. Ja tuskinpa heistä niin paljon haittakaan olisi ollut...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti kausi
Pressiboxi, tarkoittanet mibin seuraavalla liikkeellä sitä että Valisevic laitetaan kotiin? Vai liittyykö kenties tuohon ekassa kappaleessa esitettyyn kuvioon?

Valicevic ilmeisesti lähtee ellei sitten saanut eilisen perusteella jatkoaikaa (mitä en purematta niele, sen "maalinkin" teki Eepi).

Ongelma ilmeisesti on se, että maskipelamisen ohella muita ominaisuuksia kaverista ei ole ilmennyt. Luistelu on huonoa ja kädet ja pelikäsitys puuta. Puhutaan kuitenkin ykkösketjutason kaverista, jonka pitäisi olla seuralle selkeä vahvistus.

Toisaalta, jos Robbie taas jatkaa meillä, rouhinta ja metrissä pelaaminen saattavat aiheuttaa vielä monia ilonhetkiä kunhan kondis paranee. Tässä on valmennuksella isosti fundeerattavaa ennen päätöksiä. Lisäksi Robbielle pitäisi käytännössä löytää pikapikaa myös korvaaja (ja varsinkin rahat hankkeeseen). John LeClair, kän juu hiö mii? One season in Tööku for a Pastirol? Do we häv ö diil?

Toisesta kuviosta en ole perillä. Hallilla ovat notkuneet mm. Salo ja Pirjetä. Ehkä MIB sotki Salon ja Porkan toisiinsa? Onhan niillä vaaleat hiukset molemmilla.

Moniko muuten tiesi, että Porkalla on vahva hokitausta A/B-junnutasolle saakka Turkusessa? Oliko tämä esillä parhaissa paikoissa?
 
Viimeksi muokattu:

pygmalion

Jäsen
TPS tiedottaa...

No niin, Ruissalon mutkassakin on taas huomattu, ettei se kontaktin ottaminen ulkomaailmaan ole sittenkään kovin vaikeaa. Rohkeasti vaan tiedotetta ilmoille, kun on ajankohtaista asiaa. Seuraavanlaatuista toimintaa voisi vaikka kehua, jos se olisi rutiiniluoteista:

TPS tiedottaa!

Edellisestä voinemme päätellä, että joko Big Daddylla oli tosiaan jonkinlainen "valtuutus" värikkäisiin lausuntoihinsa (Hokinaitissa sunnuntaina) tai sitten hän nokitti todella kovilla panoksilla, siinä ilmeisesti onnistuen...
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
"Ennakkopäätös verottajalta jääkiekkoilijoiden tapauksessa on tärkeä, sillä Suomen verolait edellyttävät, että Suomessa yli 180 päivää vuodessa työskentelevä henkilö ilmoittaa omaisuutensa arvon verottajalle, ja silloin myös omaisuuden tuotto olisi veronalaista tuloa."

hc.tps.fi

Mitenköhän verottaja totetaa sen että jääkiekkoilija harjoittaa ammattiaan? Lasketaanko harjoituksissa höntsäily kertymään, entä muutoin maassa oleskelu?

Tavallisena tallaajana järkeilen asian niin että Sakun TPS:n kanssa signaamisen jälkeen alkaa päivät pyöriä? Näin se ei tietenkään ole?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Juippi
Sakun kanssa siis neuvotellaan tänään ja Valicevic jatkaa TPS:n paidassa kauden loppuun asti Narvanmaan mukaan.

Well done, Rob, well done MIB. Tuohan on infottu juuri niin kuin pitääkin! Mihin seinään nyt vedetään ruksi?

Robbiella olisi näytön paikka lauantaina Nordiksella. Liha tummumaan ja lättyä pussiin, ' attana!

Sakun ja Jukan kuviosta vielä, että selvää politikointiahan tuo oli/ on. Tuskin asian julkitulo ajoittui "vahingossa" päivään ennen johtoryhmän palaveria...
 

Veijari

Jäsen
Pistää silti kyllä hymyilyttämään. Veroasioita tutkitaan edelleen vaikka tämä soppa on ollut tiedossa jo vuosi sitten. Ei ymmärrä... mutta ei mun kai ole tarviskaan.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Pressiboxi
Sakun ja Jukan kuviosta vielä, että selvää politikointiahan tuo oli/ on. Tuskin asian julkitulo ajoittui "vahingossa" päivään ennen johtoryhmän palaveria...

Juurikin näin. Ei silti huono veto Jukalta. Selvää on, että mies tarvitsee pelaajia, mikäli jotain meinataan voittaa. Jos MIBejä ei itse kiinnosta, kannattaa ehkä julkisesti törkkiä. Ei ole ainakaan vielä palli niin kiikkerä, että siitä ulos lentäisi.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Veijari
Pistää silti kyllä hymyilyttämään. Veroasioita tutkitaan edelleen vaikka tämä soppa on ollut tiedossa jo vuosi sitten. Ei ymmärrä... mutta ei mun kai ole tarviskaan.

Aivan. Herää kysymys että mitä lappuja/lausuntoja J. Koivu verotoimistosta mennä viikolla haki? Ei ilmeisesti mitään.

Edelleen ainakin minua hämmentää tuo 180 päivää. Lasketaanko se kalenteri- vai verovuoden mukaan? Molemmissa tapauksissa en näe ongelmaa miksei Koivu voisi pukeutua TPS paitaan lokakuun aikana? World Cup varmaan lasketaan ammatinharjoittamiseksi suomessa tämän vuoden osalta?

Odotellaan odotellaan.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Viestin lähetti Muerte
Oikeassa olet, mutta suurin kaipailun aihe onkin saada omat pojat pelaamaan. Sitä kautta saada näkyvyyttä ja katsojia. Miikka on tällä hetkellä niin kovaa valuuttaa, että häntä seuraa jopa rapakon takana olevat kiekkoihmiset. Siksi olisi ollut tärkeää saada heidät Palloseuran väreihin. Ja tuskinpa heistä niin paljon haittakaan olisi ollut...

Kyllä sinne halliin tarvitaan joku valopilkku kun sunnuntaina yleisöä oli vain kourallinen joista vapaalipuilla suurin osa...
Pelin taso on silmiin pistävä... en ollut varma olenko väärässä hallissa ehkä Kupittaalla katsomassa Tuton ottelua.
No toivotaan että Saku tulee teille niin ehkä se yleisökin tulee paikalle ja samalla pelin luonne ja taso nousee.
 

Hulk Hogan

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal
Koivut

Mikko Koivu: Pelaa varmuudella AHL:ssä koko kauden

SAKU: mahdollista, että nähdään hänet jo kahden viikon kuluessa TPS:ssa.Toisaalta kaiken mennessä päin persettä voi olla että Saku menee pelaamaan Sveitsiin jos ei jostain syystä pysty Turussa pelaan....
(mtv3 TXT-TV. 226)

Nyt älkää MIB kusko tätä tilannetta.
On se Jukka vaan kova mies..........
 

JE83

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LFC
Re: Koivut

Viestin lähetti Hulk Hogan
On se Jukka vaan kova mies..........
Jukkahan on laittanu tuulemaan.
Olis se Saku vielä mukava nähdä tepsin paidassa, mut on sitä lupailtu aikasemminkin kaikkea, saas nyt nähdä.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Olli Jokinen Södertäljeen

Eli potentiaalisista Sakuvarkaista ainakin Södertälje on pelistä pois. Jokkelle rasvaa lanteisiin ja käsi kirjoituskuntoon niin saadaan Koivu mukaan tähän konkurssiin.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Olli Jokinen Södertäljeen

Viestin lähetti kausi
Eli potentiaalisista Sakuvarkaista ainakin Södertälje on pelistä pois. Jokkelle rasvaa lanteisiin ja käsi kirjoituskuntoon niin saadaan Koivu mukaan tähän konkurssiin.

Mikä konkurssi? Entäs tämä kiusallisen mahdollinen skenaario: Ruotsissa lobattiin asia verottajan kanssa hyvissä ajoin kuntoon, hankittiin tietoisesti nippu supertähtiä sarjaan ja myytiin TV-oikeudet hyvällä hillolla Pohjois-Amerikkaan. Elitserien-SM-liiga 6-0, mutta piskuinen Suomi on kuitenkin moraalinen voittaja "maltillisine" ja "viisaasti harkitsevine" "katsotaan nyt ensin" -politiikkoineen. Jaa ei vai?

Oikeissa firmoissa näin huonosta bisnesvainusta ja tälläisestä asioiden hoitamatta jättämisestä olisi pudonnut päitä johtokunta kerrallaan. Suomessa nämä Upit, Kalet ja Jokket ovat petterisihvosten sokeasti ylistämiä. Jeesus mikä soppa!

EDIT: typojaki viäl saatana
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Olli Jokinen Södertäljeen

Viestin lähetti Pressiboxi
Oikeissa firmoissa näin huonosta bisnesvainusta ja tälläisestä asioiden hoitamatta jättämisestä olisi pudonnut päitä johtokunta kerrallaan. Suomessa nämä Upit, Kalet ja Jokket ovat petterisihvosten sokeasti ylistämiä. Jeesus mikä soppa!

Pressi hei, et kai sinä nyt oikeasti ole sitä mieltä, että Suomen Verottaja olisi luopunut näistä ulkomailla asuvien verotuksesta vain sen takia, että SM-liiga tekisi hyvää bisnestä ja telkkarissa nähtäisiin hyvää hokia? Kyllä täällä Suomessa ollaan tämän asian kanssa puun ja verottajan välissä tasan niin kauan, kun Suomella on sitä ulkomaanvelkaa noin 60 miljardia euroa, eikä siinä SM-liigan tekemiset tai tekemättä jättämiset tunnu missään.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Re: Re: Olli Jokinen Södertäljeen

Viestin lähetti Ohmi
Pressi hei, et kai sinä nyt oikeasti ole sitä mieltä, että Suomen Verottaja olisi luopunut näistä ulkomailla asuvien verotuksesta vain sen takia, että SM-liiga tekisi hyvää bisnestä ja telkkarissa nähtäisiin hyvää hokia? Kyllä täällä Suomessa ollaan tämän asian kanssa puun ja verottajan välissä tasan niin kauan, kun Suomella on sitä ulkomaanvelkaa noin 60 miljardia euroa, eikä siinä SM-liigan tekemiset tai tekemättä jättämiset tunnu missään.

Ei tässä asiassa ole on ja off -vaihtoehtoja. Mitään ei olisi tarvinnut jättää tekemättä, olisi pitänyt neuvotella kaikkia hyödyttävä kompromissi asiassa ihan klassisen bisneksenteon tyyliin. Eivät Tre Kronor -jampatkaan Ruotsissa pelaa kansallistunnosta, se on 100% varmaa.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Re: Re: Olli Jokinen Södertäljeen

Viestin lähetti Pressiboxi
Mikä konkurssi? .....

Henkinen, taloudellinen ja urheilullinen konkurssi. Palloseuran kohdalla potenssiin. Tepsillä oli nähdäkseni tässä pelissä yksittäisistä joukkueista eniten hävittävää eikä tepsi ainakaan viestiinkirjoittaneen odotuksia tältä osin onnistunut pettämään. Takkiin tuli/tulee niin että roikaa nyt käytössä olevalla informaatiolla.

Tähän mennessä Jokke on sanonut että tepsi on tarjonnut sopimusta yhdelle. Tämänkään nimeä ei ole saatettu yleiseen tietoon, mikä on tietysti ymmärrettävää. Sitä vaan kummastelen että miksi vain yhdelle? Mitä tepsin johto on tämän asian puitteissa tehnyt? Verokysymyksiä ei ole selvietty ajoissa, ne ovat edelleen levällään kuin pelimannen vehkeet minkä tosiseikan lisäksi siis näyttäisi hyvin todennäköiseltä ettei mahdollisia tulijoita/kiinnostuneita ole edes kartoitettu huolellisen miehen tavoin. Eikä ainakaan ajoissa ja tositarkoituksella.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Olli Jokinen Södertäljeen

Viestin lähetti Pressiboxi
Ei tässä asiassa ole on ja off -vaihtoehtoja. Mitään ei olisi tarvinnut jättää tekemättä, olisi pitänyt neuvotella kaikkia hyödyttävä kompromissi asiassa ihan klassisen bisneksenteon tyyliin. Eivät Tre Kronor -jampatkaan Ruotsissa pelaa kansallistunnosta, se on 100% varmaa.

MIkäli minä nyt olen oikein ymmärtänyt, niin kysymys on suuremmaksi osaksi siitä miten verottaja verottaa verovuonna 2004 sekä ulkomailla että kotimaassa ansaittuja tuloja, ja myöskin varallisuudesta on tuo verottajan pirulainen kiinnostunut. Mikäli nyt otetaan esimerkiksi rakastammme Saku Koivu. Saku pelannut noin 10 kautta NHL:ssä keskipalkka noin 3 miljoonaa dollaria/euroa kausi eli noin 30 miljoonaa euroa yhteensä. Sakun omaisuus on luultavasti jossain 15-60 miljooonan euron luokkaa riippuen siitä, miten hyvän rahaston hoitajan on hannkinut NHL-uransa alkuaikoina. Viime kaudesta Saku tienasi vajaa 6 miljoonaa euroa pelkästään palkkana ja siitä vuonna 2004 puolet, eli noin 3 miljoonaa euroa.

Niin kuin varmasti tiedät Suomen verottaja haluaa yli puolet tuosta 3 miljoonasta ja jonkun mukavan(0,5-1,5?) prosentin tuosta varallisuudesta. Kysymys kuuluu, mikä taho olisi valmis maksamaan nämä verot Sakulle + vakuutusmaksut + jonkinlaisen korvauksen Suomessa pelaamisesta. Ja mikäli verrataan Sakua esim. Metropolitiin, niin Metro pelaa 200-300 000 eurolla Suomessa Koivulla se tämän laskuopin mukaan tarkoittaisi 2-3 miljoonaa euroa. Kova bisnesmies, kuka tuon rahamäärän saisi ravistettua vaikka turkulaisten sponsoreiden lompakoista...

ps. voi tietenkin olla, että olen ymmärtänyt jotain väärin, mutta tietävämmät korjatkoon...
 

Anders

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Olli Jokinen Södertäljeen

Viestin lähetti Pressiboxi
Mikä konkurssi? Entäs tämä kiusallisen mahdollinen skenaario: Ruotsissa lobattiin asia verottajan kanssa hyvissä ajoin kuntoon, hankittiin tietoisesti nippu supertähtiä sarjaan ja myytiin TV-oikeudet hyvällä hillolla Pohjois-Amerikkaan. Elitserien-SM-liiga 6-0, mutta piskuinen Suomi on kuitenkin moraalinen voittaja "maltillisine" ja "viisaasti harkitsevine" "katsotaan nyt ensin" -politikkoineen. Jaa ei vai?
Ei ruotsalaiset mitään lobannu. Forsbergin karvanaama maksaa mukisematta 1,5 % veroa omaisuudestaan. Saman kuin muutkin yli 1,5 miljoonaa kruunua omistavat svenssonit. Alfredsson lobbasi itsensä ulos maasta ja muutama muu tekee samoin. Katse on käännettävä pelaajien suuntaan. Kuinka moni suomalainen NHL-pelaaja haluaa maksaa lisää veroja ja kuinka moni ei halua? Vastaukset löytyvät SM-liigajoukkueiden kokoonpanoista.

Muut kohdat ovat oikein. Verotusprobleema kierrettiin ja kierretään Ruotsissa ottamalla ulkomaalaisia NHL-pelaajia. Suomessa voisi tehdä samoin, mutta ei taida olla rahaa tai kykyä hankkia rahaa. "Näillä mennään"

Ruotsalaiset näyttivät mallia kuinka urheilubisnestä hoidetaan. Tuotteeseen lisäominaisuuksia, jonka jälkeen saatiin kausarimyynti ja sponssirahat kasvuun. Jääkiekko ei ole edes Ruotsin suosituin laji, vaan saa tosissaan kisata sponsoreista jalkapallon kanssa. Suomessa jääkiekko on yksinvaltias ja sen kyllä huomaa seurojen toimintatavoissa.

Suomalaiset kyllä taas kerran ottivat mallia Ruotsista, mutta tuli väärät opit kopioitua. 3 pisteen pelit ja rankkarikisa ovatkin tuoneet hurjasti lisää katsojia. Jotenkin näin on varmaan jossain johtajien palaverissa tuumailtu: "Ruotsalaiset olivat sairaan tyhmiä, kun luopuivat rankkarikisasta ja ottivat NHL-miehiä tilalle. SM-liiga on maailman toiseksi paras liiga eikä tarvitse NHL-miehiä pilaamaan hyvää mainetta. Nehän voivat kesken kauden hävitä Amerikkaan ja mitä silloin on kädessä? Niinpä. 3 pistettä ja rankkarikisa eivät katoa kesken kauden Amerikkaan. Se on varma." Muuten vaan katsojat katoavat.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Keitä tarvitaan?

Mielestäni tässä keskustelussa on nyt unohdettu se, minkä pelipaikan pelaajia Tepsi tarvitsee. Eli olisiko kannattanut maksaa kolmikolle Berg, Salo ja Kiprusoff hirvittävää palkkaa vain sen takia, että ovat ns. omia poikia? Niin hyviä pelaajia kuin ovatkin, niin mielestäni kuitenkin puolustus-ja maalivahtipeli ovat Tepsissä aivan tarpeeksi korkealla tasolla. Jos kuitenkin heidät olisi nyt palkattu, niin olisiko rahaa riittänyt mikäli NHL-kausi jää kokonaan pelaamatta? Epäilen. Nythän on kuitenkin toivoa, että mikäli työsulku jatkuu em. pelaajat tulevat tänne kevätkaudella.
Hyvä ratkaisu olisi mielestäni ollut pestata Kauppilalle hyvä tuuraaja 1-2:ksi kuukaudeksi koska pelaajia varmasti on vapaana.
Saku Koivu onkin sitten asia erikseen koska hän on kuitenkin tästä nelikosta ainoa joka auttaisi Tepsiä mahdollisimman paljon niin pelillisesti kuin markkinointimielessä.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pirjetä HIFK:iin

Oliko Pirjetä se pelaaja jolle oli tehty konkreettinen tarjous, tällaista voisi päätellä rivien välistä palstalle kirjoitetuista viesteistä.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Ei me mitään millään Pirjetällä oltais tehty, jotenkin jäi silloin aikoinaan huono maku.
SKoivua odoteltaessa kaikki muu on tällä hetkellä toisarvoista. "Marginaaliyleisöä" ei saa kukaan muu liikkeelle suuremmissa määrin kuin Saku. Zetan ja JRuudun paluut eivät juurikaan IFK:n yleisömääriä nostaneet. Kärppien palkkaaman Nylanderin kohdalla pelkään käyvän samoin, vaikka omia suosikkejani onkin.
Jotenkin on tultu myös yleisön kohdalla tilanteeseen, että mikään ei riitä eikä mikään ole koskaan hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös