Mainos

Ke 28.11.2012 Tappara-Kärpät

  • 18 610
  • 82

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Osaako joku kertoa miten ne kaksi viimeistä erää menivät, voitte sitten jatkaa moralisointianne? Avauserän ehdin katsella ja Tappara oli tosiaan ihan omaa luokkaansa mutta laadukkaille maalipaikoille pääsy oli vaikeaa.

Ja miten Jannik Hansenille voi tällä kertaa antaa risuja jos iskee tehot 1+1 ottelussa joka päättyy 3-1 ja vastassa sarjakakkonen?

Hieno voitto kyllä, kotikentästä pitää saada juuri sellainen paikka, että myös Kärpät ja Jokerit käyvät ottamaansa kupoliin useammin kuin voittamassa. Huomennahan on sitten heti Jokerit vastassa joten pelillinen haaste on kova näiden kahden päivän aikana. Kärpät oli avauserässä kieltämättä kova pettymys, toki osansa oli Tapparan vahvalla pelillä.
 

tuukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olet kyllä hieno mies kaikin puolin.

Ehkä tästä kommentista pystyy päätteleen jotain monista Kärppäfaneista. Ei oo pelkästään hyvin vahvat värilasit päässä, vaan on myös hyvin tosikkomaista kannattamista. Ei itseironiaa eikä sarkasmintajua... No niillä mennään, mitä on käytettävissä.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Huvittavaa aina matsin jälkeen lukea näistä " miljoonamiehistä".
Tosiasiassa budjetista iso osa on sairastuvalla ( Mäntymaa - Eklund - Bakclund - VIuhkola - Donskoi - Norman .... ) + Jokinen. Veikkaampa että tänäänkin Tapparan rosteri oli kalliimpi.

Mutta mailahäirintäpeli oli kyllä aika karskia puolin ja toisin. Yllättävän vähän silti jäähyjä noista.

Kärppien erittäin vaisua esitystä saattaa osaltaan hieman selittää joukkueessa oleva jonkin sortin virusepidemia. Osalla pelaajista on kuumetta, osalla mahatautia. Jännä nähdä ketkä selviävät huomenna Lukkoa vastaan jäälle. Ilmeisesti Karhunen ei ainakaan pysty pelaamaan. Kuumeesta huolimatta hän oli joukkueen paras tänään.

Tappara oli tänään kaikessa parempi ja ansaitsi täysin voittonsa. Ei Kärpät päässy mielestäni missään vaiheessa haastamaan, vaikka avausmaalin Lehtonen tekikin. Vääryys olisi ollut pistekki tuolla pelillä.
 

Jusu75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers
Tapparan otteluiden kirjoitukset täällä JA:ssa on olleet jo jokusen vuoden todella aneemista. Nyt on muutos tullut ja se on hienoa. Joko vastustajan kannattajat jakelevat näitä itkupotkukahvaroita tai sitten pelin jälkeen siirtyvät oma valmentajan potku-ketjuun (IFK peli) kirjoitelemaan keskenänsä. Nyt ei olla enää HMV,

TÄÄ ON MUN TPPR★!
 
Naurettavaa, ettei suurin osa Tapparan faneista myönnä tuota rajua mailahäirintää.

Tappara on hallinnut viime aikojen otteluita pelillisesti ja siten ollut runsaasti ottavana osapuolena SM-liigan total combat toleranssista.

SM-liigan tilastot antavat suuntaviivaa:
- Tappara on 2min jäähytaulukossa sijalla 9
- Kotiotteluissa 9., vierasotteluissa 5.

2-minuuttiset runkosarjassa 12-13 - SM-liiga

Kärpät on sijalla 3. Jos verrataan Kärppien vierassaldoa Tapparan kotisaldoon, on ero peräti 20 vihellystä enemmän Kärpille.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Katselin eilen Veikkaus-TV:stä Ässät-HIFK ja nyt Urpolta tämän pelin ja kysymys kuuluu:

Mitä vttua tälle nk. jääkiekolle Suomessa on oikein tapahtumassa - ihan hirveetä paskaa!!!

Onneksi Yleltä tulee edes ampumahiihtoa...
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kärpät on sijalla 3. Jos verrataan Kärppien vierassaldoa Tapparan kotisaldoon, on ero peräti 20 vihellystä enemmän Kärpille.

En tiedä astunko nyt miinaan mutta käsittääkseni noita kahvaamiskommentteja tänne kirvoittaa nimenomaan se roikkuminen mikä menee läpi tuomareilta, mitä Tappara nyt sitten täällä vallitsevan käsityksen mukaan harjoittaa tässä liigassa paljon. Turun pelien osalta ehkä tuon voisi allekirjoittaakin, mutta on totta että jossain määrin myös muut jengit, TPS mukaanlukien, hyödyntää tuota vaihtelevaa linjaa silloin kun on mahdollista.

Kuitenkin melko hölmöä alkaa viljellä jotain jäähytilastoja tähän väliin. Ei sen toisen jengin kannattajia varmaan paina paskaakaan se, jos Tappara sattuu jäähyjä ottamaan, vaan juuri se, että se ei jäähylle noista kahvaamisista ja estämisistä joudu. Mutta kuten Sabaton (Tapparan miehiä vissiin) tuossa viime sivulla niputti, menee nämä syytökset ihan oikein koska Rautakorpi on kyennyt iskostamaan pelaajien päähän miten hyvin peliä voi hidastaa ja rikkoa tuollaisella ns. harmaan alueen rikkomisella. Jatkuvalla sellaisella. Ja sekös meitä muita kannattajia, varsinkin tappion hetkellä, vituttaa aivan suunnattomasti. Ja koska tuo harmaa alue on kuitenkin jo melko legendaariseksi muodostunut, kannattaisi ehkä jättää se omaan arvoonsa ja nauttia siitä että koirat haukkuu ja karavaani puksuttaa. Systeemiä tässä kusetetaan, ei Tapparaa. Miettikää noiden (jokseenkin vissiin sitten aika osuvien) kommenttien kohdalla että "who gives a fuck", niin on paljon helpompi olla. Eikö vaan? Ottakaa mallia Jyväskylästä, siellä ne reagoi tuohon jo tyylillä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Katselin eilen Veikkaus-TV:stä Ässät-HIFK ja nyt Urpolta tämän pelin ja kysymys kuuluu:

Mitä vttua tälle nk. jääkiekolle Suomessa on oikein tapahtumassa - ihan hirveetä paskaa!!!

Onneksi Yleltä tulee edes ampumahiihtoa...

Näin siinä käy kun ylhäältä käy käsky estää tappelut. Nykyisin SM-liiga on 90% mailalla hakkaamista, rumia rottamaisia taklauksia, vaarallisia selän kääntöjä, filmaamista, paskaa tuomarointia ja kiekottoman pelaajan estämisiä. Jääkiekolla ja tällä ringette-painilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Kärppien erittäin vaisua esitystä saattaa osaltaan hieman selittää joukkueessa oleva jonkin sortin virusepidemia. Osalla pelaajista on kuumetta, osalla mahatautia.

Pelsuthan ton vatsataudin toivat mukanaan viime pelissään Ouluun ja nyt oululaiset toivat sen Tampereelle, great. Odotettavissa yllättäviä poissaoloja seuraavan viikon aikana...
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mistä lajista nyt taas puhutaan jos kolmannen erän mailahäirintä oli järkyttävää tms? Olihan sitä kuten aina on altavastaajaksi joutuvalla joukkueella (Tappara oli ongelmissa takaa-ajanutta Kärppä-joukkuetta vastaan vikalla kympillä), mutta liioitteluksi menee rajusti tässä ketjussa. Joo ymmärrän, osa haluaa jääkiekosta urheilulajin jossa vastustajan kuvioita ei saa häiritä kuin katseella, mutta luojan kiitos tästä lajissa ei pohjimmiltaan ole kysymys. Tapparan takakarvaus toimi tänään ison osan ajasta todella hyvin, ja tuonkin varmasti osa näkee kahvaamisena. Kun tähän lisätään Tapparan kiekollinen dominointi joka osan ajasta peleissä on murhaavaa (missä oli Kärpät mm. avauserän ajan?), niin ymmärrän että silloin keittää kun oman joukkueen harvat hyökkäykset puolustetaan huolellisesti pois.

Salomäki pääsi kuin koira veräjästä tilanteesta jossa oman laukauksensa jälkeen hyppäsi päin kiekon sulkenutta Metsolaa. Hyvin naamioitu pakin tönäisyksi, mutta kyllä Kärppä-hyökkääjä selkeästi jonkinlaisen kontaktin maalivahtiin halusi. Ruma temppu eikä ensimmäinen laatuaan tältä kaverilta.

Summattuna, Tappara oli selkeästi parempi kuten jo aiemmin Oulussa. Jos Kärpät on sarjan parhaita joukkueita, niin näyttää ihan hyvältä.
 
Summattuna, Tappara oli selkeästi parempi kuten jo aiemmin Oulussa. Jos Kärpät on sarjan parhaita joukkueita, niin näyttää ihan hyvältä.

Kyllä, Tappara oli tänään parempi. Toisaalta Kärpillä puoli joukkueellista pois ja jälleen uudet sekoitetut kentät tähän peliin. Ei se nyt vaan voi olla näkymättä. Mitä tuohon mailalla hakkaamiseen tulee, niin kyllähän fakta on se että Tapparan sallitaan sitä harrastaa. Tappara tekee sitä koko ajan minkä vuoksi myös tuomarit turtuvat, eivätkä viitsi enää viheltää jäähyjä. Sitten taas toisella puolella Turris nostaa kaksi kertaa ihan puhtaasti mailaa ja tuloksena jäähyt molemmilla kerroilla. Käsittämättömiä jäähyjä, joita myös Urhon selostaja ihmetteli. Tappara oli kyllä muuten energisempi ja parempi tänään, mutta ihmeellisen vaikeaa tuo huitomisen ja kahvaamisen myöntäminen on monelle fanipojalle.

Enkä kirjoita tätä vain siksi koska Kärpät hävisi, vaan olisin kirjoittanut tämän myös voitetun pelin yhteydessä, turha siis hakea niitä väsyneitä katkeruuskortteja. Tappioita tulee välillä ja se on myös ihan hyvä, näin joukkue ei tuudittaudu liialliseen hyvänolontunteeseen. Esim. hävityn Jokeri-pelin jälkeen ei tällaistakaan avautumista tarvinut tehdä, koska peli muistutti edes hieman enemmän jääkiekkoa kuin halonhakkuuta. Joku totesi Raksilassa viime Tappara-pelin ensimmäisellä erätauolla kovaan ääneen: "kahva is back", ja näin se valitettavasti näköjään on. Sillä tullaan myös luultavasti menemään pitkälle nykyisellä tuomarilinjalla, toivottavasti ei kuitenkaan liian pitkälle..
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Ilokseni huomaan, että Rautakorven kahva saa tilaa palstoilla kovasti, ainakin Tapparan voittaessa. Tulkintani mukaan se merkitsee sitä, että Tapparaan suhtaudutaan jälleen vakavasti otettavana kilpakumppanina. Passar för mig!
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nostalgia-arvoja tästä pelistä jäi käsivarteen ja kainaloon runsaasti. Olo oli kuin kymmenisen vuotta sitten. Vielä kun nämä joukkueet kohtaisivat keväällä finaaleissa, niin avot.

Ja kyllä, kaikkien liigajoukkeitten kannattajat kadehtivat Tapparan pelitapaa.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Mitä tuohon mailalla hakkaamiseen tulee, niin kyllähän fakta on se että Tapparan sallitaan sitä harrastaa. Tappara tekee sitä koko ajan minkä vuoksi myös tuomarit turtuvat, eivätkä viitsi enää viheltää jäähyjä. Sitten taas toisella puolella Turris nostaa kaksi kertaa ihan puhtaasti mailaa ja tuloksena jäähyt molemmilla kerroilla.

Tää oli ihan paras! Tuomaritkin turtuu! Sallitaan harrastaa! On kyllä komeeta lukea näitä itkuja kun on monta vuotta oltu kilttejä ja annettu kiekko vastustajille ihan ettei ole mailaa tarvinut edes puhtaasti nostaa. Kyllä tätä kelpaa taas kuunnella!
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ilokseni huomaan, että Rautakorven kahva saa tilaa palstoilla kovasti, ainakin Tapparan voittaessa. Tulkintani mukaan se merkitsee sitä, että Tapparaan suhtaudutaan jälleen vakavasti otettavana kilpakumppanina. Passar för mig!

Nimenomaan. Enää ei tarvitse miettiä, mitä Rautakorpi antoi ohjeeksi 26.10 pelatun HPK-pelin jälkeen. Rautakorpi sanoi "tulkoon kahva". Kahva tuli ja Rautakorpi näki, että niin oli hyvä. Mikään ei ollut enää ennallaan SM-liigassa ja jääkiekon hidas ja tuskallinen kuolema oli jälleen käynnistynyt. Oulussa asti vavistaan vääjäämättömän kohtalon edessä.

Jääkiekko on tosiaan yksinkertainen peli, jossa voiton ja tappion ero riippuu hyvin usein vastustajasta löytyvien mustelmien määrästä. Lukko-pelin jälkeen oli selvää, että Kärpät joutuu kohtaamaan Rautakorven vihan ja saa maistaa mailaa kahta kauheammin.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Muutaman pelin paussin jälkeen takaisin halliin ja hyvältä näytti pääosin Tapparan peli.

Fosterin ja Barkovin poissaolo näkyy ylivoimapelissä ja Erkinjuntti pitäs heivata nopeasti vittuun Tapparasta.

Metsola oli erinomainen ja Connolly onnistui hyvin Niemisen ja Hansenin ketjuissa.

Ainoa mikä Tapparan pelissä hirvitti oli kun miten voi olla noin vaikeaa purkaa kiekko pois omalta alueelta kun taas se ei tuntunu onnistuvan millään.

Tuomaritoimintaan takerrun sen verran että aika salliva linja oli ja joku mainitsi että helpohkosti Turris lähti jäähylle. Molemmat Turrisin jäähyt oli selviä rikkeitä jotka otetaan pois jos tuomari sattuu ne näkemään. Koukkujäähyssä oli maila sillain sopivasti kainalossa kun Tapparan ukko ajoi maalille. Ja huitomisjäähyssä se ensimmäinen isku kuulu katsomoon asti ja toisesta vasta tuli jäähy.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tosiaan Tapparan olisi pitänyt pari maalia tehdä jo avauserässä. Ei tainnut Kärpillä olla yhtään paikkaa siinä. Eminger lahjoitti sitten kolmannen ja oululaisten kiri jäi siihen. Ei oikein YV toiminut tänään kotijoukkueelta. Sashaa olisi kaivattu.

Kummallista kitinää täällä Kärppä-faneilla. Huonoja häviäjiä olette prkl. Samanlaista "kahvaamista" se oli molemminpuolin. Tosin aina kun Tapparaa syytetään tuosta niin tietää että joukkue pärjää edes jotenkuten. Hiljaisempaa ollut parina viime kautena kun siellä viimeisten joukossa ovat olleet :)
 

Kukko

Jäsen
Erkinjuntti pitäs heivata nopeasti vittuun Tapparasta.

En kyllä ihan ymmärrä tuota juntin mollaamista. Mielestäni erinomainen pelaaja. Aiheuttaa nopealla matalalla peliasennollaan jatkuvasti vaikeuksia vastustajalle. Huomaa että kovakuntoinen ja urheilullinen kaveri. Myös taitopuolta löytyy liigatasoon verrattuna hyvin. Pisteitä ei ole kovasti ropissut vielä tällä kaudella, mutta ehdottomasti 1/2 kentän materiaalia. Kaveri joka sopii TukkaJukan pelikirjaan loistavasti.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Minä en jaksa tuosta kahvaamisesta itkeä, niin pelataan kuin tuomarit sallivat ja vaikka se vituttaa, niin minkäs teet. Olen myös nähnyt vastaavaa halonhakkaamista ja ronkkimista muissakin matseissa tällä kaudella, eikä Tappara ole niissä monessakaan tainnut pelata. Mieluumminhan sitä nopeaa taitokiekkoa katselisi, mutta ei se tätä liigaa tunnu kiinnostavan, kun tuota asiaa ei saada korjattua.

Tapparalla on kova jengi kasassa, minun silmissäni mestaruusainesta.
 
Tää oli ihan paras! Tuomaritkin turtuu! Sallitaan harrastaa! On kyllä komeeta lukea näitä itkuja kun on monta vuotta oltu kilttejä ja annettu kiekko vastustajille ihan ettei ole mailaa tarvinut edes puhtaasti nostaa. Kyllä tätä kelpaa taas kuunnella!

Näin se vain menee. Esim. Eric Lindrosin kohdalla tuomarit NHL:ssä venyttivät sääntöjä. Hän pelasi jatkuvasti sääntöjen rajamailla, ja jos häneen olisi sovellettu sääntöjä yhtä ankarasti kuin muihin, olisi hän istunut jäähyllä lähes jatkuvasti. Tuo nyt vain on yksinkertaista psykologiaa. Odottelinkin tuota "itku"-viestiä ja sieltähän sinä sen hyvin ennalta-arvattavasti laukaisit. Jos häviön jälkeen uskaltaa edes avata suunsa ja sanoa jotain negatiivista, onko se aina itkua?

Nimimerkki Sabatonin kanssa samaa mieltä näistä:

"Naurettavaa, ettei suurin osa Tapparan faneista myönnä tuota rajua mailahäirintää."
"Kyllä tänään Kärpät saa peiliin katsoa, mikäli haluaa syypään tappioon löytää."
"Turha noista syytöksistä Tapparan kannattajien on itseensä ottaa, sillä Rautakorpi on mestari saamaan joukkueen pelaamaan sääntöjen rajamailla."

Kritisoin siis lähinnä tuomarilinjaa ja sitä ettei osa faneista tuota mailahäirintää voi millään myöntää. Tämä "itku"-selitys nyt vain on varsinkin tällä palstalla yleinen silloin kun ei ole muuta sanottavaa.
 

Kukko

Jäsen
Tuo nyt vain on yksinkertaista psykologiaa. Odottelinkin tuota "itku"-viestiä ja sieltähän sinä sen hyvin ennalta-arvattavasti laukaisit. Jos häviön jälkeen uskaltaa edes avata suunsa ja sanoa jotain negatiivista, onko se aina itkua?

Nimimerkki Sabatonin kanssa samaa mieltä näistä:

"Naurettavaa, ettei suurin osa Tapparan faneista myönnä tuota rajua mailahäirintää."
"Kyllä tänään Kärpät saa peiliin katsoa, mikäli haluaa syypään tappioon löytää."
"Turha noista syytöksistä Tapparan kannattajien on itseensä ottaa, sillä Rautakorpi on mestari saamaan joukkueen pelaamaan sääntöjen rajamailla."

Kritisoin siis lähinnä tuomarilinjaa ja sitä ettei osa faneista tuota mailahäirintää voi millään myöntää. Tämä "itku"-selitys nyt vain on varsinkin tällä palstalla yleinen silloin kun ei ole muuta sanottavaa.

Joskus se kannattaa vain myöntää että vastustaja oli tänään parempi PISTE. Tuon jälkeen kaikki selittelyt, että "mutta oltaisiin kyllä voitettu jos ei saisi kahvata" tai "oltaisiin voitettu jos tuomarilinja olisi toinen" kuulostavat selittelyltä ja itkulta. Pelitilanteita voi nähdä monella eri tavalla ja yleensä helpottaa kun ottaa ne värilasit pois silmiltä. Sääntökirjan mukaan pelataan ja jos ei pelata, niin tulee penalttia thats it.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Kritisoin siis lähinnä tuomarilinjaa ja sitä ettei osa faneista tuota mailahäirintää voi millään myöntää. Tämä "itku"-selitys nyt vain on varsinkin tällä palstalla yleinen silloin kun ei ole muuta sanottavaa.

Helvetin vaikeata se tuntuu olevan muillekin. Viimeiset 15 (?) vuotta on kuunneltu kuinka Tappara kahvaa (vaikkei edes kahvaisi) joka vitun voitetun pelin jälkeen, niin suonette anteeksi, jos ei erikseen jaksa aina korostaa, että "joo, varmaan saattoi mennä pari jäähyä läpi". Toisaalta vastustaja ei ole vielä kertaakaan tuon 15 (?) vuoden aikana kahvannut ainakaan enempää kuin me. Ollaan vissiin sitten vaan niin saatanan hyviä tuossa.
 
Joskus se kannattaa vain myöntää että vastustaja oli tänään parempi PISTE. Tuon jälkeen kaikki selittelyt, että "mutta oltaisiin kyllä voitettu jos ei saisi kahvata" tai "oltaisiin voitettu jos tuomarilinja olisi toinen" kuulostavat selittelyltä ja itkulta. Pelitilanteita voi nähdä monella eri tavalla ja yleensä helpottaa kun ottaa ne värilasit pois silmiltä. Sääntökirjan mukaan pelataan ja jos ei pelata, niin tulee penalttia thats it.

Myönsin kyllä vastustajan paremmuuden ilman kahvaamisiakin. Mielipiteeni itse kahvaamiseen ei silti muutu, mutta enpä tästä jaksa enempää vääntää. Samanlaista jankkaamistahan näistä aina seuraa. Värilasit voi muuten löytyä myös sieltä voittajapuolelta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Heh, eihän porukka täällä enää edes erota vuosituhannen alun kahvaamista "mailahäirinnästä". Tokihan mailalla saa yrittää huitaista kiekkoa kaverin lavasta pois. Ei ole säännöissä kielletty. Huitominen käsille, naamaan tai kroppaan on sitten jäähyn paikka, kiekkoa lavasta tavoiteltaessa ei. Joku pieni napautus polkkeisiin, oikeasti ihan merkityksetöntä, pientä herättelyä vain. Tuota tekee Kärpätkin ihan yhtä lailla kiekottomana. Ja hienosti esti kiekotontakin.

Oikea kahvaaminen taas oli sitä että otettiin kaveri koukulla kiinni ja roikuttiin tylysti mukana. Eihän sitä ole liigassa enää ollenkaan. Tuosta Eric Lindrosista tuli mieleen eräs miehen tyhjiin tekemä maali, jossa Erkki metrin verran takaapäin heitti koukulla pakin taakseen, otti kiekon ja polki läpiajon tehden tyhjiin. Sitä videota voisi näyttää kahva-aikakauden huipentumana. Harmi etten ole löytänyt Youtube-videota tästä.

Sokeus on katsojan silmässä. Tappara pelaa pirun hienosti kiekollisena ja vastustaja keskittyy ihan luonnollisesti itkemään kiekottomasta pelaamisesta, kun oma suosikki ei saa pelata kiekolla. Ymmärtäähän sen. Häviäjän puolella ottaa aina pattiin.
 
Viimeksi muokattu:

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Henkan kanssa samaa mieltä, että sitä vanhaa kunnon kahvaa ei näy enään. Jos sitä nyt joku yrittää, niin pienestäkin lähtee armotta boxiin. Hyvä niin.

Pitäis varmaan laittaa raati katsomaan muutama peli nauhalta ja käydä jokainen tilanne läpi. Jokaisesta joukkueesta säännöt tunteva fani Töllön eteen ja sitten käytäisiin koko vaikka eilinen tappara - kärpät peli läpi. Voisin veikata, että tilanteet joista täällä meuhkataan menisinkin Tapparan sijasta Kärppien piikkiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös