Mainos

Ke 27.3.2013 Jokerit-Lukko 5. puolivälieräottelu

  • 33 303
  • 147

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Etukäteen ehkä mielenkiintoisin asia on Jokerien maalivahtivalinta. Jos Jokerit häviää, on kumpi tahansa väärä. Paha valinta. Tuohimaa pelasi hyvin maanantaina.

Muita huomioita:

-Alistaako Vehanen vieläkin 100-0 maalivahtitaistossa?

-Heräävätkö Filppula ja kumppanit? Jos eivät, alkaa kesäloma.

-Lukon loukkaantumistilanne, Tikkanen,Kauvosaari&Straka, ketkä tilalla jos eivät pelaa?

-Azevedon vire, joko väsymys painaa?

-Jatkuuko Ahtolan ja Nurmen hyvä maalivainu? Pääsevätkö samanlaisille paikoille?

-Saako Lukko neljä toimivaa kenttää kasaan vai tiivistyykö kolmeen?

-Lähtökohtaisesti Jokerit hallitsee kiekkoa, lähteekö Lukko pelaamaan vai kyttäämään?

-Alkaako Jokeri-yv toimia?


Vedonlyöntifirmojen arviot:

Varsinainen peliaika 1-X-2: 61-21-18
Poistuu kaukalosta voittajana: Jokerit 75% Lukko 25%
Sarjasta jatkoon: Jokerit 34% Lukko 66%


Oma veikkaus:

Ottelu on erittäin tarkkaa puolustamista ja kyttäystä, paikat ovat todella vähissä molemmilla ja 60min päättyy 1-1. Jatkoerässä Azevedo alistaa jälleen Kilpeläistä ja homma on paketissa.
 

Uno Louner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko.
Itse odotan joko Jokerien niukkaa voittoa tai Lukon runsasmaalista voittoa höystettynä järjettömillä ylilyönneillä Jokerien osalta.

Katsomossa ja vaihtoaitiossa tulee tänään olemaan turvallista, koska jos jotain tapahtuu, joutuu Jokerit maksamaan 3000 euron sakot, uuuh. (sarkasmitutkat päälle).

Kilpeläinen vai Tuohimaa? Järjettömän vaikea valinta, kun sitä oikeasti ajattelee. Kilpeläisellä paikka näyttää, että on oikeasti voittava maalivahti, mutta mutta...
Tuohimaa voi olla se jokerikortti tai sitten mustapekka vähäisen pelituntumansa vuoksi. Valitse nyt sitten noista.

Tikkanen tuskin pelaa tänään, tai sitten pelaa sellasilla puudutuksilla, ettei mitään järkeä. Kuka paikkaa Räty vai Tommila. Tasoitusta annetaan.

Jos jännitti maanantaina, niin nyt voi sen kertoa sadalla.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos päästään pelin lopussa johtoon tai ollaan johdossa (vaikkapa 1-3 kun 10 min peliaikaa jäljellä), niin Koskenkorva-Kangasmäki-Koskinen tai Riska-Jasu-Bertrand/XXX kentälle. Jos Jokerit tekee hifkpenat, niin Koskinen, Kangasmäki ja Riska ovat ainakin sitä luokkaa että itseään pystyvät hyvin puolustamaan. Pakkipareina voisi koittaa Viirlas-Honkaheimo ja Generous-Jurcina tuossa kohtaa. Ihan vain varotoimenpiteenä. Gene voi sitten tarpeen vahtiessa vahtia Ruutua ja Jurcina Väänästä.

Lisäksi on pakko kehaista Viirlasta, hyvin on nuorehko poika/mies pitänyt puolensa kaukalossa (ja huhujen mukaan myös ulkopuolella). Ei kauheasti anna turhaa kunnioitusta kokeneemmille. Jasukin on mielestäni ollut vähän kovempi kuin viime kaudella.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Äsken kun katselin ulos ikkunasta, niin kovin näyttää vielä talviselta ja kevät on vielä kaukana..

Tätä viitekehystä vasten tuntuu uskomattomalta, että Jarmo Kekäläisen kasaama jokeripakka on mahdollisesti viettämässä kesälomaa, tänään siinä kello yhdeksän jälkeen.

Vaikea sanoa, mitä illan ottelusta näin sivustakatsojana toivoisi. Tietyssä mielessä olisi hienoa, jos Jokerit onnistuisi vielä pidentämään sarjaa ja siirtämään ratkaisua. Toisaalta hyvin perisuomalainen reaktioni on se, että tuntuu hienolta kun altavastaaja pärjääkin odotettua paremmin Esp..öh siis Jokereita vastaan.

Henkilökohtaisesti en Ässä-faniudestani huolimatta toivo mitään huonoa loppua tälle Lukon tarinalle, aina hienoja tällaiset yllättäjät. Illalla mielenkiintoa tuo Jokerien maalivahtivalinta ja se, millainen pyykinpesu alkaa, jos Jokerit oikeasti tänään häviäisi:

Kilpeläisestä on tehty jo suurin syypää katastrofiin ja juttua on höystetty tarinoilla siitä, kuinka Lukko on täysin kahden miehen joukkue. Itse olen sitä mieltä, että näillä ei pitäisi olla määräänsä isompaa merkitystä, sillä ei mestaruutta ansaitse joukkue, joka kaatuu johonkin yksittäiseen "azevedomaiseen" suoritukseen.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Vedonlyöntifirmat antavat taas kerran melkoisia kertoimia Lukolle. Hyvä että edes jollain on uskoa Jokereiden suvereeniin voittoon.

Taas kerran eletään tärkeitä hetkiä. Voitto tästä ja Lukolla on aika inhottava paikka huomenna. Lepo jää vähiin, yksi ottelupallo hassattu ja kotona yleisö odottaa voittoa. Kun pikkulintujen mukaan (jatkoaika.comin keskustelupalsta) Lukko ei kotona ja ennakkosuosikkina ole oikein parasta saanut itsestään irti, on Jokereilla ihan oikeasti mahdollisuus venyttää sarja seitsemänteen peliin. Mutta ensin pitää tänään klaarata homma kotiin, tyylillä millä hyvänsä.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Uskoa löytyy, mutta nämä katkaisupelit ovat yleensä olleet aina vaikeita. Ehkä tänään vielä venyy sarja, mutta katkeaa sitten viimeistään Raumalla.

Jokereilta iskussa ovat olleet uutta kevättä elävä Jani Rita sekä vähemmän yllättäen pehmeäkätinen Teräväinen. Myös Ben-Amorit ja muut rouhijat ovat olleet kaikissa matseissa iskussa, Ruutu keskittynyt enemmän omaan rottailuun ja kaatuiluunsa mutta ei ole saanut Lukon pasmoja sekaisin. On ollut todella hienoa nähdä ettei tuomarit enää mene noihin säälittäviin uimahyppyihin, kuten viime pelin Riskan tuuppaukseen.
Filari on ollut kuin varjo entisestään, mikä on yllättänyt allekirjoittaneen. Kovana poffi-pelaajana mies kuitenkin profiloitunut, Äijänsuolla turha jäähy josta olisi runkosarjassa ulosajon pokannut. Myös ottelun lopussa 3-4 hyvää paikkaa tasoittaa ottelu, mutta kuvaavaa oli ehkä sen parhaan paikan sössiminen oikein osumatta kiekkoon edes. Vastaava mesta oli Rudilla hetki aikaisemmin, samalla tuloksella.

Mielenkiintoista on Jokereiden maalivahtipeli ja se miten tuo toimiston sekoilu RB.n tikettien suhteen menee. Toisessa ketjussa joku ehdotti (kieli poskella) Boikien ja Lukkofanien vaihtavan vaan hiljaa lippuja ja paikkaa.

Jännittää pjärkeleesti, tulee pitkä illan odotus. En olisi mitenkään uskonut, että tällä kaudella on mahdollisuus nähdä välieräkiekkoa Raumalla. Niin heikosti Lugu runkosarjan lopun konttasi. RD on velho, Vehanen tasollaan ja Azevedo maaginen. Lisäksi tässä sarjassa Ahtola on marssinut esiin vanhana Stadilaisena, pitää myös erikseen mainita Nurmen kahdesta suhteellisen identtisestä maalista Kilpeläisen taakse. Molemmissa Jokeri-puolustusta vietiin yhden miehen toimesta kuin kuoriämpäriä. Parempi voittoon ja rantapallot kentälle!
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Kun pikkulintujen mukaan (jatkoaika.comin keskustelupalsta) Lukko ei kotona ja ennakkosuosikkina ole oikein parasta saanut itsestään irti, on Jokereilla ihan oikeasti mahdollisuus venyttää sarja seitsemänteen peliin. Mutta ensin pitää tänään klaarata homma kotiin, tyylillä millä hyvänsä.

Sen takia onkin hyvä että Lukko ei ole missään kohtaa ennakkosuosikki. Ei Jokerit ole mitenkään luovuttanut vielä ja jos tänään voittavat niin vielä vähemmän Lukko on ennakkosuosikki kotonaan, sekä Lämsän jutuista huokuu että pitävät itseään vieläkin ylivoimaisina joten maila vaan puristuu Filppuloilla ja kumppaneilla enemmän mitä pidemmälle peli tänään menee tasatilanteessa tai Lukon johtoasemassa.

Ennen viime ottelua sanoin että jos Lukko sen voittaa niin se menee myös jatkoon, ja näin kävi, joten jollei rantapallot tänään lentele niin sitten viimeistään huomenna lentelee. Tuurillakin nyt yksi Jokerivoitto otetaan kun annetaan kolme tsäänssiä.

Viime ottelussa jotkut jokerilaiset kehtasivat valittaa raumalaisyleisön huutavan jäähyjä joka tilanteesta niin olkaapas tänään tarkkana miten hjaffala reakoi kun jokeria kaatuu tai horjahtaa.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Kun pikkulintujen mukaan (jatkoaika.comin keskustelupalsta) Lukko ei kotona ja ennakkosuosikkina ole oikein parasta saanut itsestään irti, on Jokereilla ihan oikeasti mahdollisuus venyttää sarja seitsemänteen peliin. Mutta ensin pitää tänään klaarata homma kotiin, tyylillä millä hyvänsä.

Runkosarja on eri maailma, tässä sarjassa Lukko on nimenomaan kotona ollut vahva ja tasapäinen Jokereiden kanssa. Vieraissa sitten oltu pelkääjän paikalla ja toivottu parasta.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ruutu keskittynyt enemmän omaan rottailuun ja kaatuiluunsa mutta ei ole saanut Lukon pasmoja sekaisin. On ollut todella hienoa nähdä ettei tuomarit enää mene noihin säälittäviin uimahyppyihin, kuten viime pelin Riskan tuuppaukseen.

Mä en sitten ymmärrä tätä ajatusmallia. Tuomaritkin ajattelee asioista selkeästi ihan samalla tavalla. "Ollaampas hyviä tuomareita kun ei mennä tohon sukellukseen ja anneta Lukolle jäähyä." Samalla unohtuu joka ikinen kerta, että sukelluksesta on määritelty sääntökirjaan jäähy, ihan samalla tavalla kuin koukuista, kampeista ja muista rikkeistä. Silti ne aina saatana jää viheltämättä, vaikka tilanne ois päivänselvä.
 

Uno Louner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko.
Viime ottelussa jotkut jokerilaiset kehtasivat valittaa raumalaisyleisön huutavan jäähyjä joka tilanteesta niin olkaapas tänään tarkkana miten hjaffala reakoi kun jokeria kaatuu tai horjahtaa.

Itsehän en haluaisi edes sellaisessa ottelussa olla, jossa yleisö ei eläisi tunteella.
Tottakai kotiyleisö yrittää paineistaa tuomareita ja ärsyttää vierasjoukkueen pelaajia. Kysykää vaikka Filppulalta. ;)

Ja tiedoksi yksittäistapauksille mustissa huppareissa ja omalla kyydillä erikseen hallille saapuville: Vierasjoukkueen ärsyttäminen EI tarkoita valmentajien lyömistä, kolikonheittelyä jäälle tai Raumam Boikien potkimista.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Jokereilla on kolmen kohdan ohjelma. Nyt ollaan kuilunpartaalla, joten on otettava voitto, jotta paastaan huomenna pelaamaan taas kuilunpartaalla, joten huomennakin on otettava voitto, jotta lauantaina paastaan taas pelaamaan kuilunpartaalla. Mina en taman ohjelman onnistumiseen usko, mutta tokihan se on mahdollista.

Kilpelainen on Jokereiden ykkosveska, jolla on kahden vuoden jatkosopimus taskussaan. Hanesta on jo tehty seka suoraan etta valillisesti suurin syntipukki Jokereiden ahdinkoon.

Jos Kilpelainen pannaan maaliin ja han ei torju voittoa, niin Jokereiden on pakko purkaa sopimus. Eero voi tulla vaikka Lukkoon maalivahtivalmentaja Moisasen oppiin. Jos Tuohimaa on maalilla eika voittoa siita huolimatta tule, niin Kilpelaisen maine ei tahriinnu lopullisesti ja han voi jatkaa uusin evain ensi kaudella.

Lopuksi veikkaan kuitenkin tanaan Jokereiden voittoa. Kotihalli ja altavastaaja Lukko vastassa. Huomenna asia onkin sitten jo toisin.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Mä en sitten ymmärrä tätä ajatusmallia. Tuomaritkin ajattelee asioista selkeästi ihan samalla tavalla. "Ollaampas hyviä tuomareita kun ei mennä tohon sukellukseen ja anneta Lukolle jäähyä."

On Ruutu yhden kympin saanut, ja on filmausjäähyt muutenkin aina enemmän niin ja näin- tuomioita. Minua ei ainakaan häiritse yhtään että Ruutu kentällä sekoittaa ketjunsa peliä jonkun kympin istumisen sijaan.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Mä en sitten ymmärrä tätä ajatusmallia. Tuomaritkin ajattelee asioista selkeästi ihan samalla tavalla. "Ollaampas hyviä tuomareita kun ei mennä tohon sukellukseen ja anneta Lukolle jäähyä." Samalla unohtuu joka ikinen kerta, että sukelluksesta on määritelty sääntökirjaan jäähy, ihan samalla tavalla kuin koukuista, kampeista ja muista rikkeistä. Silti ne aina saatana jää viheltämättä, vaikka tilanne ois päivänselvä.

Niinpä. Toisaalta ei Ruutu pelaisi juuri lainkaan jos tuomarit antaisi aina sen näytelmäkerhosta jäähyn.
Riskan hipaisu oli taas todella naurettavaa teatteria Maanantaina. Noh, onneksi Lukkolaiset ei lähde tohon pelleilyyn ja epätoivo alkaa Ruudunkin pelistä näkymään lisääntyvänä rottailuna. Saa rottailla kesälomilla kohta.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään mitataan tämän ottelusarjan voittaja. Jos Jokerit kaivaa tänään voiton, se tulee viemään tämän sarjan. Tästä illasta saadulla voitolla löytyy kummasti lääkkeitä ja virtaa myös huomiselle ja Lukollakin saattaa kotona vähän tutista. Jokerit jos saa sieltä ryöstön ja Game 7 Areenalle, on se jo aika selvää pässinlihaa.
 
Suosikkijoukkue
Sarja-tulokas Etelä-Savosta
Tämä parivaljakko on tämän kevään yksi yllätys. Vaikka RD:n kyvyt ja kokemuksen tiedän, niin en olisi parien selvitessä uskonut Lukon laittavan Jokeripakkaa näin selkä seinäävasten.

Muutama pointti, jotka tähän on johtaneet:
1. Kokemus kovista peleistä (RD) vs Pakkomenestymisen paine (TL)
- Dufva on aina osannut ulosmitata joukkuieden parhaan venymiskyvyn niissä peleissä, kun on tarvetta ja se näkyy tässä! Jokeripakka on kasattu vain mestaruus mielessä ja paine on siksi nyt todella kova - riittääkö Lämsän taito valmentajana - epäilen että EI:

2. Vehanen vs Kilpeläinen & Tuohimaa
- Kilpeläinen on hyvä, mutta Vehanen on jättänyt varjoonsa lähes 100-0

3. Paperilla heikompi vs "ylivoimainen" materiaali!
Nimi selässä ei riitä, pitäisi onnistua pelissäkin.

Summa Summarum, Jokerit voi viedä tämän pelin, mutta sarjaa ei. Tänä vuonna ei Kehä Kolmosen etelä-puolella mitallipelejä pelata.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Näen jo iltapäivälehtien huomiset otsikot : jokerifanit hylkäsivät omansa. Illan yleisömäärä tulee ennakomyynnin perusteella olemaan jotain 6000-7000.

Itse matsista uskon Lukon lähtevän kyttäämään vastaiskuja luottaen Vehaseen ja tiukkaan puolustukseen. Ei varmaan montaa maalia tule kummallekaan. Veikkaan 1-1 ja jatkoajalle. Toivotaan Filppulan heräämistä vai onko huhuissa oleva KHL jo mielessä.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Näen jo iltapäivälehtien huomiset otsikot : jokerifanit hylkäsivät omansa. Illan yleisömäärä tulee ennakomyynnin perusteella olemaan jotain 6000-7000.

Itse matsista uskon Lukon lähtevän kyttäämään vastaiskuja luottaen Vehaseen ja tiukkaan puolustukseen. Ei varmaan montaa maalia tule kummallekaan. Veikkaan 1-1 ja jatkoajalle. Toivotaan Filppulan heräämistä vai onko huhuissa oleva KHL jo mielessä.

On se harmi, jos ei enempaa areenalle tule katsojia. Ainakin Vehanen tykaa pelata mieluummin tayden vierashallin valoissa.

Noista KHL-jutuista. Oliko jopa niin, etta Filppulaa, Azevedoa ja Vehasta veikataan kaikkia samaan joukkueeseen. Vasta parisen vuotta sitten perustettuun Lev Prahaan? Sita sakkia olisikin kiva seurata ensi kaudella.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
-Jatkuuko Ahtolan ja Nurmen hyvä maalivainu? Pääsevätkö samanlaisille paikoille?

Jaa niin mille paikoille? Juu kyllä ne varmaan tänäänkin pääsee hyökkäysalueelle, sitä Jokerit tuskin pystyy estämään. Kummankaan maalipaikat ei olleet sellaisia joita normaalisti edes tarvitsisi estää vaan suurinosa niistä tulee aina torjutuksi. Jokereiden maalivahtipeli on ollut niin surkeaa että jokainen laukaus ja jokainen nousu hyökkäysalueelle on Lukolle potenttiaalinen maalipaikka. Lukko on saanut maalinsa todella vähällä työllä, varsinkin kun vertaa siihen kuinka paljon töitä Jokerit joutuu tekemään Vehasen ohittamiseksi.

Tänään vaan kaikki peliin ja summerin soidessa katsotaan tulostaululta miten kävi, Jokereiden pitää pelata niin että huomista ei ole. Sillä tilanne on sellainen että ilman voittoa sitä ei tämän joukkueen osalta todellakaan ole.

Jännä nähdä mitä muutoksia Jokerit on tehnyt, kuka luistelee maalinsuulle ja nähdään Eaves mahdollisesti kokoonpanossa. Samoin radikaalit muutokset ketjukoostumuksiin on muutenkin mahdollisia, Rita saattaa hyvinkin olla tänään ykkösketjun mies.
 

Uno Louner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko.
Jokereiden maalivahtipeli on ollut niin surkeaa että jokainen laukaus ja jokainen nousu hyökkäysalueelle on Lukolle potenttiaalinen maalipaikka.

Eipäs unohdeta jokerien viisikkopuolustusta ja puolustamista yleensäkkin. Noilla osa-alueilla Lukko on pyyhkinyt Jokereilla lattiaa.

Maanantain pelin molemmissa Lukko-maaleissa puolustus kusi yhtälailla housuihinsa maalivahtipelin kanssa.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Muutaman tunnin päästä lähdetään kohti Helsinkiä.

Sarjan tärkein matsi Lukolle edessä. Ehdottomasti pelin on pysyttävä tasaisena ja luonnollisesti paras olisi katkaista sarja nyt. Jokerit voi voitolla saada uutta itseluottamusta ja sen jälkeen kaikki on mahdollista.

Lukon pelistä on kaikki tarpeellinen sanottu. Henkisesti Lukko on vahvoilla.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ruutu keskittynyt enemmän omaan rottailuun ja kaatuiluunsa mutta ei ole saanut Lukon pasmoja sekaisin. On ollut todella hienoa nähdä ettei tuomarit enää mene noihin säälittäviin uimahyppyihin, kuten viime pelin Riskan tuuppaukseen.

Sarjan säälittävimmät kaatuilijat on molemmat Lukon riveistä ja nämä on Generous ja Keränen. Molemmat on kalastelleet lähes joka taklauksen jälkeen isoa rangaistusta Jokereille, kerran siinä onnistuen.

Maanantain pelin molemmissa Lukko-maaleissa puolustus kusi yhtälailla housuihinsa maalivahtipelin kanssa.

Ei kussut, ihan normaalilla maalivahtipelillä kumpikin oli täysin torjuttavia vetoja.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Jaa niin mille paikoille? Juu kyllä ne varmaan tänäänkin pääsee hyökkäysalueelle, sitä Jokerit tuskin pystyy estämään. Kummankaan maalipaikat ei olleet sellaisia joita normaalisti edes tarvitsisi estää vaan suurinosa niistä tulee aina torjutuksi.

Et ole kyllä paljon lätkää seurannut. Molemmat ihan parhaalta sektorilta lähteneitä vetoja. Nurmi on tehnyt kaksi melko identtistä maalia, molemmissa puolustus ihan täysin solmuun ja sivuttaisliikkeestä hyvä ja tarkka laukas takanurkkaan. Tsägällä otettavissa, mutta ei maalivahti tuollaista kulmaa peitä joten ihan reaktiotorjunnan varaan mennään. Ahtolan 2-1 maaliin viime pelissä ei kassarilla mitään saumaa.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Sarjan säälittävimmät kaatuilijat on molemmat Lukon riveistä ja nämä on Generous ja Keränen. Molemmat on kalastelleet lähes joka taklauksen jälkeen isoa rangaistusta Jokereille, kerran siinä onnistuen.

Ei pidä paikkaansa, Ruutu ja Ben-Amor ja co. ovat harrastaneet tätä sukeltelua ihan joka tilanteessa. Keräsen en muista edes korostaneen kaatumistaan kertaakaan, Generous on keräillyt itseään kerran tai pari liian pitkään ja siitä pyyhkeitä miehelle. Mutta samoilla aseilla toki tuota hyppijälaumaa vastaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Et ole kyllä paljon lätkää seurannut. Molemmat ihan parhaalta sektorilta lähteneitä vetoja.

Luultavasti kauemmin kuin sinä, taisit olla vielä pilkkeenä isäsi silmäkulmassa kun täällä on jo Jokereita kannatettu. Mutta älä sure, aika korjaa varmasti asian ja tuo näkemystä sinullekin sen suhteen mitkä on niitä parhaita maalintekosektoreita, ne ei löydy tuollaisilta etäisyyksiltä eikä noilta paikoilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös