Mainos

Ke 24.4.2013 Ässät-Tappara (6.finaali)

  • 61 362
  • 155
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ei helevetti minkä kiekkonäytöksen nämä kaksi joukkuetta järjestivät eilen, ei meinannut pysyä housuissa saatika nitrot riittää.

Kuvitteleppa tuo tilanne kovana patafanina :D Meinasi ja taisikin sydän pari kertaa pysähtyä Tapparan 5-3 YVn aikana..
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
"siitä on lähdettävä, että tähän on tultu.."

Eli aivan turha tässä enää on mitään kauheaa pelillistä syväanalyysiä yrittää alkaa heittää näin fanipojan vinkkelistä, nyt ei auta kuin mennä flow:n mukana ja katsoa mitä ilta tuo tullessaan.. toivottavasti nyt ensin alkuun ainakin sen, että Ruutu.fi toimii :D

Ehkä sitä voisi pohdiskella, että nyt kun kerran ollaan tässä tilanteessa missä ollaan, niin esimerkiksi sellaisen pyhän kolminaisuuden kuin Uusikartano-Pihlman-Marttinen rooli nousee aivan vaa'ankielen asemaan. Siinä on kokeneita sotaratsuja joilta löytyy kaapista niitä mitaleja, myös niitä kultaisia. He ovat siis tottuneet pelaamaan menestyvissä, ja nimenomaan voittavissa, joukkueissa. Janan toisessa päässä ovat sitten nämä täydellisesti neitseellisen kokemuksen äärellä olevat kaverit, eikä heistä varmasti vähiten nämä Porin omat pojat: Niemet, Armiat sun muut Sillanpäät, jotka lienevätkö nukkuneet viime yönä välttämättä silmällistäkään? Kolmas omanlainen ryhmänsä ovat sitten ne kokeneet pelurit kuten Uusitalo, Sammalkangas jne. joilla on pitkä ura takana, mutta jotka eivät kuitenkaan ole koskaan juurikaan mitään voittaneet. Ja väliin mahtuu sitten jos jonkinlaista hermannia jotka katsovat tilannetta omasta näkökulmastaan. Eli aivan kihelmöivän suuri kysymys kuuluu, millaisessa henkisessä balanssissa Ässä-joukkue tänään kaukaloon luistelee..

Yksi voittaja on kuitenkin tälle illalle jo varma: Juhani Tamminen. Mies antoi televiossa lausunnon että Ässät voittavat 60% todennäköisyydellä. Eli menee homma tänään kumminpäin tahansa, voi Tami huomenna mediassa todeta että "mitäs minä sanoin *voittaneen joukkueen nimi* mahdollisuuksista" :D
 

sonnychiba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kai tää raviradaltakin näkyy? En ainakaan hallille meinaan pääse peliä katsomaan.
Totta kai! Ja siellä taitaa juhlatkin olla tänään tai huomenna, jos kaikki menee niinkuin porilaiset toivoo.

Iltaan on pitkä aika vielä ja täytyy jotenkin saada aika kulumaan ennen hallille lähtöä. Odotellaan millasilla kokoonpanoilla joukkueet lähtee tähän peliin. Tappara tulee alussa päälle varmaan kovempaa kuin koskaan ja odotan pelin olevan likaista vähän molempien puolelta. Alkuvyörytys pitäisi kestää niin eiköhän sen jälkeen peli hoideta, pakko uskoa niin.
 

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Onhan tämä iha helvetin kamalaa.. Jännittää niin paljon ettei mistään tule mitään. Kuumeessa ollaan mutta silti hallille tänään kun liput saatiin hommattua.

Tänään jos Ässät voittaa mestaruuden kotihallissa niin se on takuulla yksi elämäni upeimmista kokemuksista kun sitä omin silmin todistan.

Tsemppiä Ässät!! Ottakaa voitto!
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
No katos, olis pitänyt vaan vilasta vanhaa kunnon juorupalstaa (facebook). Sinne siis suuntaa veli Väijy. Jos saisin vaikka jonkun GH:n kavereistakin vielä houkuteltua mukaan.

Ässillä on onneksi edelleen etua kotikaukalosta. Tapparan iholle päästään huomattavasti paremmin, joka vaikeuttaa tamperelaisten rauhallisen varmasti junnaavaa peruspeliä. Saas nähä. Uskon silti itsekkin, että Tappara pistää nyt kaiken likoon mitä naftaliinista irtoaa ja jos peli on tasainen, niin Tampere vaikka piiputtaa itsensä saadakseen voiton tästä.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Peli ratkeaa kahteen asiaan.

Ässien karvaus. Jos Tappara pääsee syötöllä karvauksen alta pois, niin sen mahdollistama pelinrakentelu suo Tapparalle mahdollisuuden.
Jos Ässät pystyy aikaisempien Porin pelien tapaan tappamaan Tapparan avauspelin karvauksella, tulee Ässät viemään pelin jos ei nyt näytöstyyliin, niin lähes.
Se kaksiollisen verran lisätilaa Hakametsässä on vienyt parhaan terän Ässien karvaus- ja painepeliltä, mutta Isomäen pienempi kaukalo on mahdollistanut Ässien pelitavan onnistuneen toteuttamisen.

Tapparan pelin alku. Jos Tappara saa ensimmäiseen kymppiin pari maalia neljännen JYP-pelin tapaan, saattaa Ässien takamatka nousta liian suureksi.

Luottavaisin mielin, mutta vielä ei aleta siitä mahdollisesta voitonjälkeisestä tilanteesta puhumaan.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Janan toisessa päässä ovat sitten nämä täydellisesti neitseellisen kokemuksen äärellä olevat kaverit, eikä heistä varmasti vähiten nämä Porin omat pojat: Niemet, Armiat sun muut Sillanpäät, jotka lienevätkö nukkuneet viime yönä välttämättä silmällistäkään?

Sillanpää on ainakin hallinnut jo sen ehkä kovimman paikan kunnialla, ja on tänä keväänä osoittanut hallitsevansa paineet erinomaisesti. Severi on ollut koko pudotuspelien ajan erinomaisen tasainen suorittaja. Niemellä on selkeästi heikompi kevät nyt menossa, mutta ykkösen peli ei Mikaan silti kaadu. Kun oppisi vaikka laittamaan kiekon häkkiin niistä avopaikoista. Edes laukomaan silmät auki... Tuskaa on jo hieman näkyvissä.

Itse asiaan. Ei ole todellista, miten paljon sitä voi yhtä lätkämatsia jännittää. Kädet tärisee, ajatukset hyppii ihan missä sattuu eikä töistä meinaa tulla yhtään mitään. Oksettaa.

Yöllä en sentään kävellyt unissani, mutta havahduin nostelevani käsiä kohti kattoa. Josko tuo kävi vaikka alkulämmittelystä tulevaa koitosta varten.

Nyt se Isomäen legenda muuten pauhaa minunkin päässäni, toivottavasti koko halli lähtee hommaan mukaan. Kertosäkeistö on sen verran catchy, että siihen osannee lahjattomampikin jantteri lähteä mukaan.

Tämä päivä tulee jäämään muistoihin. Koko pienen ikäni olen tätä päivää odottanut, nyt on aika toteuttaa unelmia.

Sydäntä peliin, jätkät. Loppuun asti.
 
Viimeksi muokattu:

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Tuli mietittyä tuota katkopelin vaikeutta ja muutamia ajatuksia siitä. Mikäli Tappara tänään voittaa, on se ainoastaan heidän hyvyyttään, sillä tätä ottelua ei voi mitenkään verrata aiempien ottelusarjojen ensimmäiseen ottelupalloon. On hieman eri tilanne vetää hyvä suoritus tilanteessa 3-0, kuin tilanteessa 3-2, jossa löysää ei voi antaa milliäkään. KalPaa vastaan käytiin epäonnistumassa vieraskaukalossa huonon keskittymisen seurauksena, mutta kotona homma lyötiin heti pakettiin ja sarja 4-1. JYPin kanssa oli todella kova sarja ja katkoa päästiin koittamaan kotona, ekat 5 minuuttia oltiin sekaisin ja se riitti JYPille ratkaisun siirtämiseen. Peli oli Ässiltä silti ihan hyvä. Mikä joukkue ylipäätään voisi voittaa tämän 2010 -luvun JYPin suoraan 4-0?

Eli pointti tässä on se, että henkisesti Ässillä ei pitäisi olla vaikeuksia lähteä voittamaan tätä ottelua. "Pakkovoiton tunne" on mielestäni parempi lähtökohta kuin ajatus siitä, että meillä on hei pari ottelupalloa, tänään ei ole ihan pakko naulata vielä. Eli palataan alkuun, Tappara on kova mikäli tänään voittaa. Tappara on tosin helvetin kova vaikka ei tänään voittaisikaan..

Itseäni häiritsee kaikkien juhlien miettiminen ennen kuin homma on paketissa, mutta kukin tyylillään. Asia on Porissa tietysti todella suuri ja monen on vaikea pysyä housuissaan. Onhan se silti Suomen urheillessa milloin missäkin aina puheissa ennen ratkaisuhetkiä, joten annettakoon anteeksi. Henkilökohtaisesti tämä on vaan niin tärkeä asia, ettei halua kokea turhia, liian isoja pettymyksiä. Samalla tulee kunnioitettua myös vastustajaa.

Faktaa on ainakin se, että tänään on viimeinen peli Isomäessä tällä kaudella. Jätetään katsojina kaikki mahdollinen sinne latoon, kävi miten kävi. Ässien mahdollinen väsymys voitetaan kovalla kannustuksella, äijät on pelanneet kohta 80 peliä tällä kaudella ja tuskin kenenkään fysiikka enää tässä kohdin pettää mikäli henkinen puoli vaan on vähääkään kunnossa. Samat minuutit siellä väänsi Tapparan äijät ja sama aika on ollut palautua. Jyväskylän maratoonin jälkeen Ässät ainakin pelasi loistavan ottelun, voitto pitkässä matsissa on henkisesti melkoinen voimavara. Toiveissa on että Malkamäki saadaan pelikuntoon, Miko on vetänyt loistavan kevään ja hänen rauhallisuuttaan ja liikkuvuuttaan tarvitaan, kaikki kunnia taitojensa rajoilla paikanneelle Honkaselle.

Pitkä on päivä odotella ja pelkona persiissä on kunnon ripulit jossain vaiheessa;)
 

P.Kaukalo

Jäsen
Toiveissa on että Malkamäki saadaan pelikuntoon, Miko on vetänyt loistavan kevään ja hänen rauhallisuuttaan ja liikkuvuuttaan tarvitaan, kaikki kunnia taitojensa rajoilla paikanneelle Honkaselle.

Miko ei ole ollut loukkaantunut. Uskoisin, että tänään pelaa, kun muistellaan Honkyn otteita kahdessa viime pelissä.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässillä on hävittävänä ottelupallo ja Tapparalla on hävittävänään mestaruus. Näistä lähtökohdista illan otteluun.
Ässiltä toivoisin kovaa karvausta, joka on myrkkyä Tapparan avauspelille Isomäessä. Jos Tappara päästetään rauhassa avaamaan, tulee pelistä Tampereen kaltainen tiukka vääntö 50-50 ja Ässien onnistuneella karvauspelillä tänään ratkeaa mestaruus. Olisikin näin yksinkertaista:)
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Mistä Tappara kaivaa yhtäkkiä aseet Porissa voittamiseen kun kahdessa ensimmäisessä pelissä kentällä on ollut vain ja ainoastaan yksi joukkue? Tappara häviää Porissa fysiikassa, pelinopeudessa ja lähes kaikessa mitä voi kuvitella. Vastuuta siirrellään jne.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Porilaisten tämäniltaisesta tilanteesta tulee mieleen 11.4.2004, jolloin Kärpillä oli mestaruus katkolla kotonaan ensimmäistä kertaa - edellisestä mestaruudesta toki hiukan vähemmän aikaa, 23 vuotta.

Toivottavasti ratkaisukin on yhtä makea - mestaruus tulee voittaa jatkoajalla, "viimeinen tyhjiin" on pirun tylsä vaihtoehto.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Porilaisten tämäniltaisesta tilanteesta tulee mieleen 11.4.2004, jolloin Kärpillä oli mestaruus katkolla kotonaan ensimmäistä kertaa - edellisestä mestaruudesta toki hiukan vähemmän aikaa, 23 vuotta.

Toivottavasti ratkaisukin on yhtä makea - mestaruus tulee voittaa jatkoajalla, "viimeinen tyhjiin" on pirun tylsä vaihtoehto.

Ei jumalauta edes maalailla tällasia piruja seinille! Maanantain jatkoerähelvetti oli jo elämää lyhentävä tapahtuma. Vieläki ihmettelen miten oon tässä kirjottelemassa vaikka ei ollut nitroja vieressä.

Omatkin viestit ollu pari päivää turhautunutta ja kiukuttelevaa paskaa ja muutenkin täysin turhanpäiväsiä. Anteeksi.... Nyt pitää skarpata.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ainakin eilen Malkamäki luistimet jalassa jäällä, joku muistaakseni kertoi, että ei mahtunut luistin jalkaan turvotuksen vuoksi. Eli kaippa Hongkong vahvistaa tänään poppari osastoa. Ja Malkamäen mukana olo taas vaikeuttaa Tapparan urakkaa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
No niin, tänään on sitten katkolla ensimmäisen kerran. Henkilökohtaisesti voin seurata ottelua ilman paineita sillä Ässät on jo varma mestari voitettuaan tuon viidennen ottelun, näinhän se on sanottu suoraan ja epäsuorasti lähes joka paikassa.

Ottelu ratkeaa tuttuihin asioihin ja kaikki tietävät mitä Tapparan pitää tehdä voittaakseen. Joko se tekee ne tai sitten ei.

Katsellaan nähdäänkö vielä huomenna...
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Toivon todella homman tänään ratkeavan! Ei tätä jatkuvaa jännitystä kukaan kestä :D

Hieno ilta tulossa. Ottelusarjasta on niin paljon jo sanottu joten tyydyn itse vaan fiilistelyyn. Helvetin hienoja fanireissuja ollut ja mahtavia kotipelejä. Nämä tulen joka tapauksessa muistamaan ikuisesti!
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joku tuonne Ässä-puolelle kirjoitti, että Tapparalla ei tässä ole hävittävää. Uskallan olla eri mieltä, Tapparalla on hävittävänään mestaruus, joten sillä on hävittävää aivan valtavasti.

Karrin kommenteista Tampereen pelin jälkeen aistin, ettei ollut täysin tyytyväinen pelilliseen antiin. Toivottavasti tähän iltaan tulee valmennuksen haluavat muutokset pelaamiseen ja fokus pysyy koko ajan pelaajille tässä hetkessä, eikä ajatus karkaile yhtään. Sarja on vielä kesken.
Henkilökohtaisesti voin seurata ottelua ilman paineita sillä Ässät on jo varma mestari voitettuaan tuon viidennen ottelun, näinhän se on sanottu suoraan ja epäsuorasti lähes joka paikassa.
Eri asia saattaa olla niillä Tappara-faneilla, jotka ovat pitäneet Tapparan mestaruutta jo pitkään selvänä. He eivät pysty ilman paineita tätä ottelua seuraamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Tapparan mahdollisuus on ainoastaan siinä, että Metsola ei päästä yhtä byyriä enempää. Ihan sama vaikka vetoja tulisi 12 tai 72. Lisäksi ensimmäinen kymppi on todella tärkeä, että Tappara alkaa uskomaan taas itseensä. Ässille nopea maali alkuun, niin saunaa vaan kuumenemaan.

Tapparalle tässä liputetaan, huikea game 7 olisi huikea nähdä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mitään ei olla vielä voitettu. Keskitytään seuraavaan vaihtoon. Siinä ne ajatukset, jotka jokaisen Ässien pelaajien korvien välissä pitää olla. Muuten käy kylmät. Jos pelaajat tiedostavat tämän, niin voitto on hyvin mahdollista.

Uskoisin, että Tapparalle pelistä tulee vaikea, tässä syyt:
-Vaikka Tappara pelasikin maanantaina sarjan parhaan pelinsä, se hävisi silti. Turhautuminen kasvaa koko ajan, mitä pidemmälle peli menee 0-0 tilanteessa.
-Porin kaukalo on pienempi kuin Tampereen, tilan vähyys auttaa Ässiä paljon. Tapparan peliä se saattaa jopa haitata.

Ässien peliä uskoisin taas vaikeuttavan nämä syyt:
- Sarja katkolla. Keväällä nämä ottelut on hävitty. Edellisen pelin nollaus on tosin onnistunut tähän asti loistavasti, nyt on kuitenkin todellinen testi tähänkin asiaan tulossa.
- Edelliseen liittyen, miten pää kestää? Jos ajatus alkaa karkailemaan, niin ei hyvä.

Ensimmäinen 10 minuuttia Tappara tulee taatusti päälle kuin yleinen syyttäjä, niillä ei ole mitään hävittävää. Tämä pitää kestää. Avausmaalikin on Tapparalle huomattavasti tärkeämpi kuin Ässille.

Joo, en tiedä. Usko on kova, että tänään voitto tulee ja homma on paketissa.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tapparan ykkösase on se jos porilaisleiri luottaa liiaksi tödennäköisyyksiin jotka tosin ovatkin melko rankasti Ässien puolle.
Tapparan täytyy voittaakseen tehdä enenmmän maaleja kuin Ässien, eikä siihen yksi tai kaksi häkkiä tänään riitä.
Ässät on ollut omassa kaukalossaan suorastaan ylivoimainen, mutta joukkueiden tasoero ei todellakaan ole niin suuri ja siksipä voidaan odottaa tasaista matsia.

Toivottavasti ottelu ei ratkea tuomaritunarointiin, eikä kenenkään yksittäisen pelaajan idiotismiin. Kunpaakaan vaihtoehtoa en oikeastaan juurikaan kyllä jännitä.
Pelin voittaa se kumpi pelaa rohkeammin, tai se kenen pelaajilta ei putoa maila käsistä kesken pelin.
 

Sic

Jäsen
Tässä matsissa se ensimmäisen maalin merkitys korostuu entisestään. Tapparan pitää kaivaa jostain lisää tunnetta peliin, esim. Ville Niemisellä sitä kyllä riittää, mutta maalejakin pitää alkaa syntyä laajemmalta rintamalta (Peltola, Malinen, Palola, Järvinen, Kaksonen jne). Toki nyt tullaan taas sen kysymyksen äärelle, että ovatko nuo suluissa mainitut pelaajia sellaisia, jotka voivat tällaisissa peleissä nousta isoon rooliin? Epäilin tätä vahvasti jo ennen finaalisarjan alkua, ja olen edelleen samoilla linjoilla. Tähän tämä ottelusarja tulee ratkeamaan. Jos nuo Peltolat ja Maliset ovat yhtä näkymättömiä tänäänkin vieraspelissä kuin kahdella aiemmalla kerralla, niin Tapparalle tulee noutaja.

Jos Ässät iskee pari pikaista maalia ensimmäisessä erässä, niin ottaisiko Rautakorpi silloin Norosen maaliin? Veikkaanpa että tuokin herättelykeino pitää käyttää jos Ässät tuollaiseen tilanteeseen pääsisi.

Ässien pitää onnistua hyödyntämään kotiyleisön tuki samalla tavalla kuin kahdessa aiemmassa kotipelissä, latautuminen ei saa tietenkään mennä yli. Jos koko joukkue pystyy nauttimaan oikealla tavalla tästä tilanteesta, niin Tapparalla ei pitäisi olla suurempia mahdollisuuksia voittoon tänään.
 
Viimeksi muokattu:

Höylä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Monessa paikassa jo uumoiltu, että Rautakorven pitäisi laittaa Mika Noronen maaliin Metsolan sijasta. Kuitenkin olen tulkitsevani Rautakorvea näin, että jos hän tämän vaihdon tekee, on se hänen ideologiansa mukaisesti samalla epäluottamuslause joukkuetta kohtaan. Metsola on kuitenkin sen 90 % kaudesta ollut keskivertomaalivahtia parempi, vaikka tosiaan välillä ylipelaa, ts. tulee paljon vastaan, jolloin maalin sivuille jää paljon tilaa.

Toivottavasti peli ei rypsähdä kotijoukkueen murskavoitoksi, mutta toisaalta jos näin kävisi, niin ei tarvitsisi hirveästi selitellä tappiota. Luulen, että tänään kuitenkin nähtäisiin paras Tappara Isomäessä tämän finaalisarjan aikana, sillä nyt Tappara ei lähde huikeiden loppumaalien siivittämänä Poriin "kantapäillään seisoen".

Se on varma, että tänään joku paskoo housuihinsa.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Monessa paikassa jo uumoiltu, että Rautakorven pitäisi laittaa Mika Noronen maaliin Metsolan sijasta. Kuitenkin olen tulkitsevani Rautakorvea näin, että jos hän tämän vaihdon tekee, on se hänen ideologiansa mukaisesti samalla epäluottamuslause joukkuetta kohtaan. Metsola on kuitenkin sen 90 % kaudesta ollut keskivertomaalivahtia parempi, vaikka tosiaan välillä ylipelaa, ts. tulee paljon vastaan, jolloin maalin sivuille jää paljon tilaa.

Jukan pitäisi vaan sanoa, että Metsola pysyisi siellä maalilla. Aiheuttaa läheltä piti tilanteita täysin turhissa paikassa lähtiessään koohottamaan maalin taakse ja kulmiin. Tähän kun lisää vielä tuon mailapelin tason, ei voi ymmärtää mitä mies siellä häröilee. Metsola sanoi olevansa parempi kuin Raanta. Olisiko siitä tullut liikaa haluja näyttää jotain erityistä.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässät voittaa tänään.

Tiukka matsi tulee, mutta me klaarataan.

Tuohon ottelun alkuun jos isketään pari maalia, saattaa alkaa se mukavoituminen ja kelloon katsominen, se ei todellakaan ole hyväksi. Tappara tulee ottelun alkuun helvetin kovaa, haluavat näyttää kaikille että pystyvät pelaamaan Isomäessä. Ässät pelaa fiksusti alun ja sitten alkaa tasainen rummutus kohti Metsolaa.

Pelataan tasainen eka erä, voitetaan toka erä ja vikassa laitetaan kiekko tyhjiin ja homma pakettiin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös