Ke 10.12.2008 ZSC Lions - Espoo Blues (CHL, 1. semifinaali)

  • 15 574
  • 66

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kova oli poppoo vastassa, kovempi kuin mikään muu tämän kauden vastustajista ja aika reilusti.

Olihan Zürich huomattavasti kovempi kuin Bern, mutta kyllä sielläkin tarjoiltiin paikkoja. Hyökkäyssuuntaan ehdottomasti kovin vastus tähän mennessä, mutta toisaalta Bluesin puolustuspeli epäonnistui pahasti. Ensimmäisessä maalissa pakki sai ihan liikaa väylää yv:llä, toisessa pakit oli missä lie, kolmannessa maalin edessä ei pystytä siivoamaan kiekkoa, neljännessä taas pelattiin itse puolustus ihan pihalle, viidennessä taas päästettiin jätkä laukomaan, vaikka näennäisesti tilanne oli hanskassa... Kokonaisuutena on paha verrata Zürichiä ja HV:a Espoossa, koska Blues oli eilen niin ponneton. Liekö latautuminen mennyt vähän yli vai oliko vaan materiaali liian kevyt tällaiseen peliin - Blues ei kuitenkaan ollut se Blues, mitä aikaisemmin on nähty. Zürich pelasi mielestäni kuitenkin kurittomammin kuin kuvittelin. Sinäänsä peli pysyi hyvin leveänä ja joukkue käytti sihvosmaisesti sanottuna kaikkia kaistoja hyvin, mutta tietty yliaggressiivisuus paistoi läpi ja nimenomaan Clarken tai Eavesin tyyppiset rauhalliset kiekolliset pelaajat olisi voineet tehdä tuosta reikäjuustoa.

Vähän liikaa tämä ketju on kääntynyt tuohon sladdin viestiin ja siitä vittuiluun. Kuitenkaan Sulander ei missään nimessä vakuuttanut eilen. Herra tulee joka tilanteessa kilometrin vastaan, kyllä sinne aukkoja saadaan. Lajusen maalissa ei nähnyt kiekkoa yhtään (en laittaisi tätä Sulon piikkiin), Sandellin maalissa taas tiputti jäihin heti - Nättisen maalissa taas oli melkein aloituspisteellä vastassa ja antoi riparin maalin eteen. Valitettavasti Blues oli eilen niin sukka, ettei oikein päässyt edes testaamaan Sulanderia. Brückler teki sen, mitä tehtävissä oli, mutta ei yksin pystynyt peliä voittamaan.

Bluesilla petti oikeastaan kaikki muu paitsi Brückler. Puolustus ei saanut peliä rauhoitettua ja hyökkäys ei pystynyt tukemaan puolustusta, kun jatkuvasti menetti kiekkoja. Tuohon olisi tarvittu myös hyökkäyspäähän niitä pelaajia, jotka pystyvät pitämään kiekkoa, rauhoittamaan peliä ja oikea-aikaisesti ajamaan maalille. Nyt meni sellaiseksi muniin puhalteluksi, jossa ei oikeasti otettu aloitetta ollenkaan vaan kiekosta luovuttiin liian helposti.

Kokonaisuutena selkeästi parempi joukkue voitti eilen. Bluesilla olisi ollut mahdollisuus tiiviimmällä pelillä ja varsinkin oman pään kaksinkamppailut voittamalla päästä yllättämään, mutta eilen ei Blues vaan riittänyt.

Kova luotto kuitenkin siihen on, että Blues pystyy tammikuussa kotonaan Zürichin kaatamaan ja sitten lähdetään arpomaan puolen miljoonan pottia rankkareilla. Kuitenkin tuo vaatii sen, että vähintään muutama jätkä saadaan riviin mukaan sairastuvan puolelta ja se bluesmainen asenne ja tahtotila saadaan takaisin kohdalleen. Rankkarit on ihan oma maailmansa ja nyt vaan niitä treenaamaan.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Bluesilla petti oikeastaan kaikki muu paitsi Brückler.

Pienen osan tappiosta laittaisin myös Brücksin suuntaan. Yksikään maali ei mennyt täysin Brücklerin piikkiin, mutta silti viisi omiin on aivan liikaa. Aina kun Blues oli tulossa mukaan peliin (Lajusen ja Sandellin maalien jälkeen) Zürich iski vastaan ja pisti eron suuremmaksi. Loistavana päivänä Brückler olisi ottanut noista viidestä ainakin kaksi kiinni. Näin tapahtui mm.ensimmäisessä ottelussa Berniä vastaan. Harmi ettei eilen ollut sellainen maaginen päivä kuin olisi tarvittu. Hyviä torjuntoja mahtui mukaan, muttei kuitenkaan niitä ratkaisevia gamesavereita, joita joukkue olisi tarvinnut.

Mutta eniten mietityttää tuo puolustus. Ennen peliä jo näki pakistosta että tänään ei hyvä heilu. Liigassa saattaa riittää nimet Rönnberg, Kuoppala, Lajunen mutta kun pelataan isoista asioista, niin ei nämä kaverit vaan voi pelata 20min pelissä. Maalineduspeli oli ihan järkyttävää, ei Ismot ja Lajuset vaan pysty siirtelemään kaksimetrisiä Gardnerejä maalin edestä, voima ei riitä. Rönnbergillä riittäisi, muttei ole halua/nopeutta siihen. Kokko on ihan ok liigapakki, mutta erittäin lapanen hänkin näissä peleissä. Kuten sanottu, tavallisessa runkosarjamatsissa nämä kaverit riittävät muttei enää kovissa peleissä. Sm-liigan playoffeihin ja CHL-välierään tarvitsemme kaikista eniten Clarkea ja Huzckowskia mukaan, Heiskasen varaan ei voi enää laskea.

Kaikki on CHL:ssä vielä omissa käsissä. Zürichin puolustus + Sulander ei kuitenkaan niin kova ole etteikö sitä voisi ohittaa. Eilenkin upposi kolme ja paikkoja oli enempäänkin mm.Kellerillä. Kunhan saadaan pari avainmiestä hyökkäykseen takaisin, niin kyllä niitä paikkoja ja maaleja Espoossa saadaan ihan tarpeeksi. Loppu riippuukin sitten puolustuksesta, eilisenkaltaista hölömöilyä ei ole varaa jatkaa mikäli voitto halutaan ottaa. Tässä auttaa paljon Clarken ja mahdollisesti Huzckowskin pelaaminen.
 

Koneisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Parempi joukkue voitti eilen. Totuus on kuitenkin se, että loukkaantumisia oli noin taitavaa joukkuetta vastaan aivan liikaa. Vaikka joku tuolla yritti väittää ettei niillä ollut merkitystä, niin kyllä neljän parhaan puolustajan ja kolmen kärkisentterin puuuttuminen näkyi pelissä. Etenkin puolustuspäässä, jossa tapahtui eilen enemmän virheitä kuin edellisissä neljässä CHL-ottelussa yhteensä.

Lions oli ajoittain erittäin vakuuttava, erityisesti ylivoimalla. Bluesillakin oli matsissa hyviä hetkiä, mutta jatkuvat virheet omassa päässä söivät energiaa ja itseluottamusta. Brückleriltä mielestäni ihan ok peli, suurin osa maaleista oli mahdoton torjua ja johtuivat puolustuspään virheistä. Sulo pelasi ihan hyvän matsin, muttei ollut kyllä mikään häikäisevä. Kokonaisuudessaan täysin ansaittu voitto Sveitsiläisille. Jokerikannattajatkin saivat hyvät yöunet, kun Blues hävisi ja Sulander voitti, onnittelut myös teille. Ei siinä mitään, itse arvostan kyllä Sulon uraa ja on hienoa, että joka tapauksessa nähdään suomalaista väriä finaaleissa!

Nyt on tietysti vaikeaa jatkon kannalta. Itse kyllä uskon, että Bluesilla on hyvät mahdollisuudet voittaa tammikuussa, mutta rankkarit ovat sitten arvoitus. Matikaisen jengi on kyllä jo ennenkin näyttänyt pystyvänsä nousemaan vaikeista tilanteista, joten uskoa finaalipääsyyn löytyy.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jotenkin ei yllätä yhtään että ainoastaan Narri-fanit eivät ole Bluesin puolella tässä CHL-taistelussa.

Mä olin kyllä vähän niin kuin molempien puolella, periaatteessa toivon Bluesin menevän pitkälle mutta toisaalta tämän välierän mielenkiintoisin pelaaja on Lionsin riveissä pelaava Ari Sulander, joka nyt kuitenkin oli aikanaan Jokereiden menestyksen kulmakiviä ja torjui 3 mestaruutta SM-liigassa. Ja se että muiden joukkueiden kannattajat eivät 6 kertaista mestaria ja MM sekä Olympia mitalistia osaa arvostaa tekee sen että sitä huomaa toivovansa että Sulander näyttää jälleen kerran epäilijöilleen. Sulander on ollut vaikka kuinka pitkään Sveitsin liigan parhaimpia torjujia ja Lionsin kannattajien keskuudessa erittäin arvostettu. Seuraavan kerran kun joukkueet kohtaa niin Sulander on sitten ohittanut 40 vuoden rajapyykinkin.

Itse pelissä Lions oli erittäin vahva, varsinkin hyökkäyssuuntaan ja Blues ei oikein missään vaiheessa saanut Lionsin taitavaa hyökkäystä kuriin. Aika hieno tunnelmakin tuntui katsomossa olevan, saa nähdä millainen faniarmeija Sveitsistä tammikuussa Espooseen löytää. Vaikea paikka Bluesilla kun edes voitto kotipelistä ei takaa kuin pääsyn rankkareille.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Pienen osan tappiosta laittaisin myös Brücksin suuntaan. Yksikään maali ei mennyt täysin Brücklerin piikkiin, mutta silti viisi omiin on aivan liikaa.

Nojoo, olisihan nuo kaikki voinut torjua. Viisi omiin on liikaa, se on ihan totta. Kuitenkin ennen ensimmäistä maalia, Brücks torjui pari läpiajoa ja pari muuta oikeasti vaarallista paikkaa. Nuo maalit vaan oli kaikki jo pelkästään sellaisia tilanteita, joita ei näissä peleissä saisi tulla maalivahdin torjuttaviksi ensimmäistäkään - ja vastaavia tilanteita Brücks hoiteli itse useammankin. Brücks ei saanut tukea puolustukselta tarpeeksi, jäi aivan täysin yksin liian monta kertaa - jos puolustus olisi toiminut kuten esimerkiksi ensimmäisessä pelissä Bernissä, Brücks ei olisi päästänyt montaa maalia - ja se olisi riittänyt.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Paikan päältä nähtynä Blues pelasi kyllä heikosti. Kyllä tämän perusteella Zürich on parempi joukkue kuin Bern, joka myös on tullut tutuksi. Karmeita virheitä puolustuspäässä kyllä, Kokko ja Rajamäki keräsivät -3 ottelussa. Toisessa ja neljännessä maalissa erityisesti puolustus oli pihalla, jälkimmäisessä vielä oli pahasti vaihto kesken Bluesilla.

Positiivista kuitenkin se, että 17-vuotias Nättinen teki maalin. Ei peli vielä selvä ole, mutta tietysti harmittaa tuo systeemi että mennään suoraan voittomaalikisaan, eikä ole jatkoaikaa välissä. Yhteismaaleja jos laskettaisiin niin tuskin olisi Blues ottanut veskariaan pois ja näin olisi Zürichin kuudes jäänyt syntymättä.
 

mtt

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Detroit(tiputin Bluesin pois. Blues on paska)
Heikko peli Bluesilta. Ei se Matikainenkaan mikään velho ole vaikka uhosi ennen peliä. Kova tullaan heti alusta, mutta ei kyllä tultu.

Alanko ja Rönnberg oli surkeita. Varsinkin jälkimmäinen.

Sairastuvalta olisi löytynyt voittava joukkue, mutta eihän sille voi mitään.

Hyökkäyspäässä Keller pelasi alakanttiin vaikka pisteitä ottikin.

Väsynyttä, hermostunutta peliä kaikilta. Paitsi Nättinen joka oli hyvä.
 

KJR_63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa. LA Kings
Olipas heikko peli Bluesilta. Bluesin hyökkäyspelissä on sama periaattellinen vika yhä. He eivät haasta (täytä) keskikaistaa. Hyökkäyksiin lähdetään omasta päästä tyylikkäästi, mutta keskialue ylitetään aina laitakaistalta. Kun kukaan ei tarjoa keskikaistalla, lyhytsyöttöpeli tukehtuu ja hyökkäykset ajautuvat päätyyn ja kulmiin, mistä ei maaleja tehdä. Matikaisen ohje ilmeisesti on karttaa kiekollisena keskikaistaa kuin ruttoa. Ei näin.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
siirto oikeaan ketjuun

Siirsin tämän tänne, kun epähuomiossa mobiilisti kirjoittamani viesti oli mennyt tuonne seurantaketjun puolelle. Kirjoitusvirheet nyt korjattu.

_______________________________________________________________

Säälittävää tulla tänne itkemään muiden joukkueiden faneina hävityn matsin jälkeen! Missä olivat samat nimimerkit, kun Blues johti itsensä välieriin hienoilla esityksillä? Voin mahdollisesti katsoa peliä melko objektiivisesti, koska Blues ei herätä kuin kunnioituksen ja pelon sekaisia tunteita kotiliigassa...

Hajahuomioita pelistä: hyvä kotiyleisö, ilmeisen surkea jää, mitä ilmeisesti eivät selostajatkaan havainneet. Huomasin, että varsinkin ekassa erässä tämä seikka sotki Bluesin lähtöjä omalta alueelta, kun se meni totutellessa jäähän. Se on oikeasti pakkien epävarmuutta lisäävä tekijä, kun kiekko ei liiku halutulla nopeudella, vaan jää laahaamaan joka syötössä.

Olisin itse eniten huolestunut Bluesin osalta liikkeestä: oliko valmistautumisessa jokin mennyt pieleen vai mikä, kun vaikutti, että vastustaja tuntui olevan lähes aina pari askelta edellä?

Vastustajan hyvyyttä myös paljolti taustalla. Ylivoimaa voisi mm. kuvioiden osalta scooutata esim. JYP, niin luovaa, mutta tehokasta se oli. Bluesin neliö saatiin aina rikki älykkäillä ja selkeästi harjoitetuilla paikan vaihdoilla. Tähän kun lisätään hyvät kädet viivoilla, niin olipa kaunista katseltavaa.

Maalivahtipeliin ei peli tänään ratkennut. Ainoastaan kerran Bruckler luki tilanteen heikosti, mutta juuri siinä vastustaja veti miljoonan taalan paikasta ohi. Maalipaikat vastustajalle suhteessa 5-1 eli ei sinänsä jäänyt selittelyille sijaa.

Nyt rankkarit tulevat ratkaisemaan sarjan, joten niitä harjoittelemaan! Tsemppiä Blues!

jupa

--------------------------------------------------------------------------------
Jupa on viimeksi muokannut viestiä Eilen 23:42.
 
Viimeksi muokattu:

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos käy niin, että Blues selviää rankkareille, niin lieneekö sveitsiläisille etua siitä, että Jukka Ropponen on heillä mv-valmentajana ja tuntenee melko hyvin Bluesin molarit?

Tietysti Sulokin on toisaalta suomalaisille hyvinkin tuttu, mutta silti.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt rankkarit tulevat ratkaisemaan sarjan, joten niitä harjoittelemaan!

Missäs näin on sovittu? Onko jokin kabinettisopimus kenties?

Sulo Sulander, tämä 40-nen tammikuussa, hoitaa homman takuuvarmasti niin, että Bluesin ei tarvitse mennä arvanheittoon mukaan.

Bluesilta puuttuu kansainvälisten otteluiden kokemus kokonaan ja se näkyy pelissä, puristus on silmin nähtävissä, pitävät sitten mailaa tupesta tai lavasta, sama ilmiö.

Ensi vuonna sitten uudet joukkueet kehiin, joista toinen toivottavasti on se, jolla on eniten kansainvälisistä otteluista kokemusta Suomenmaassa.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Bluesilta puuttuu kansainvälisten otteluiden kokemus kokonaan ja se näkyy pelissä, puristus on silmin nähtävissä, pitävät sitten mailaa tupesta tai lavasta, sama ilmiö.

Näin älykästä porukkaa tosiaan tulee vain narrien faniporkukoista. Eiköhän se kuitenkin ollut tuo rosterin kapeus tällä kertaa mikä puristi.

Ensi vuonna sitten uudet joukkueet kehiin, joista toinen toivottavasti on se, jolla on eniten kansainvälisistä otteluista kokemusta Suomenmaassa.

Mikähän mahtaisi olla tämä joukkue? Kärpät?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ensi vuonna sitten uudet joukkueet kehiin, joista toinen toivottavasti on se, jolla on eniten kansainvälisistä otteluista kokemusta Suomenmaassa.

JYP ja Blues ovat hyvät joukkueet ensi kaudenkin CHL:ään, kiitos vaan.

Muttajoo, kyllä täytyy sanoa, että oli heikko peli Bluesilta. Ylivoimaisesti heikoin, mikä viime ajoilta tulee mieleen Jokeri-kohtaamisia lukuunottamatta. Ei sinänsä ihmetytä tuolla rosterilla, mutta kyllä nyt maksetaan kovaa hintaa loukkaantumisista.

En normaalisti näin raajarikkoa joukkuetta viitsisi kritisoida, mutta eilen täysin epäonnistuneesta pakistosta on pakko nostaa yksi ylitse muiden: Ismo Kuoppala. Kuoppalan kokemuksella luulisi miehen pysyvän edes pelin "sisällä", mutta mitä vielä, Ismo ajoi itsensä jatkuvasti tilanteen ulkopuolelle hölmöillä ratkaisulla ja oli muutenkin niin täysi hasardi, että valmentajana miettisin pitkään ja hartaasti ennenkuin laittaisin miehen uudelleen kentälle. Vaan eipä tolla rosterilla ole taas hirveästi vaihtoehtoja, ellei sitten a-junnuja nosteta lisää tilalle.

Ei tosin auta pistää päätä puskaan. Seuraavassa kohtaamisessa meilläkin on toivottavasti vähän terveempi joukkue jäällä, enkä epäile hetkeäkään, etteikö Blues tuota peliä voita. Sitten tosin mennään rankkareille, mutta se on sen ajan murhe.


edit: en tiedä onko tämä joidenkin Sulander-dissaus puhdasta trollaamista, toivon, että on, sillä kyseessä on helvetin hyvä maalivahti, joka puhkesi kukkaan vasta myöhemmällä iällä. Kovat rispektit meikäläisen suunnalta on ainakin aina lähtenyt hienon uran tehneelle Sulolle. Toivon silti miehelle epäonnistumista Espooseen, kuinkas muuten. Pelatkoon ne nollapelinsä sitten siellä Sveitsin liigassa.
 
Viimeksi muokattu:

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotenkin ei yllätä yhtään että ainoastaan Narri-fanit eivät ole Bluesin puolella tässä CHL-taistelussa.

Just. Ja jalkapallon puolella Samppionsliigassa varmaan Liverpoolin kannattajat toivovat Chelsealle, ManU:lle ja Arsenalille menestystä. Jos ollaan kansallisessakin sarjassa kilpailevia joukkueita, miksi sille pitäisi toivoa menestystä jossain muuallakin? Tuskin kukaan ei-Jokerifani Suomessa toivoo Jokereillekaan menestystä missään muodossa.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Just. Ja jalkapallon puolella Samppionsliigassa varmaan Liverpoolin kannattajat toivovat Chelsealle, ManU:lle ja Arsenalille menestystä. Jos ollaan kansallisessakin sarjassa kilpailevia joukkueita, miksi sille pitäisi toivoa menestystä jossain muuallakin? Tuskin kukaan ei-Jokerifani Suomessa toivoo Jokereillekaan menestystä missään muodossa.

Tästä voisi sanoa, että voit puhua omasta puolestani. Jos näitä CHL-ketjuja seurailet, niin löydät montakin kaveria eri joukkueiden faniringeistä, jotka edelleen toivovat Bluesin nousevan sillasta finaaliin. Ja ihan aidosti.

Se ei ole meiltä todellakaan pois senttiäkään, jos Blues pärjää. Otetaan ne eurot ja menestys mielummin Suomeen joukkueesta riippumatta kuin luovutetaan ne muihin maihin. Minulle se on myös isänmaallisuutta.

Se on muuten jännä, että jos suomalainen kohtaa suomalaisen ulkomailla (pl. Kanarian saaret ym. junttien kokoontumisajot), niin ei siinä kysellä että oletko Espoosta vai Kuopiosta ja silti ollaan yhtä. Miksi täällä siis kotimaassa homman pitäisi olla jotenkin toisin? Etäisyys luo koti-ikävää, joo joo.

Tietenkään en SM-liigan sisäisissä peleissä ole muun kuin oman jengin (JYP)puolella. Mutta ei se vähennä mitenkään tunnetta SM-liigan peleissä, että kannattaa "Suomen poikaa CHL:ssä", tuli se poika sitten Tapparan, Ässien tai Jokereiden leiristä.

Ja ainakin allekirjoittanut tsemppasi Jokereita kv-peleissä, samoin aina Kärppiä. HIFKin osalta en ole yhtä varma, mutta luultavasti niitäkin, tosin se lienee melko spekulatiivista ainakin ensi kauden osalta näillä peliesityksillä ;)

Jupa
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tästä voisi sanoa, että voit puhua omasta puolestani. Jos näitä CHL-ketjuja seurailet, niin löydät montakin kaveria eri joukkueiden faniringeistä, jotka edelleen toivovat Bluesin nousevan sillasta finaaliin. Ja ihan aidosti.

No pystytkö sinä ymmärtämään että Ari Sulander on monelle Jokerifanille edelleenkin mielenkiintoinen pelaaja? Vaikka Sulo onkin pelannut jo vuosia Sveitsin liigassa, SM-liigassa Sulander on kuitenkin esiintynyt vain Jokereiden riveissä ja täältä on myös kolme Suomen mestaruutta Sulon vyöllä.

Minulle tässä parissa on molempien jatkoon menossa hyviä puolia, jos Blues menee finaaliin niin se on hyvää mainosta SM-liigalle ja tottakai suomalaisen joukkueen puolella on helppoa olla tällaisessa, jopa Kärppien, Bluesin tai hieman utopistisesti myös vaikkapa IFK:n. Lionsin mennessä jatkoon taas Sulander on finaaleissa ja se on myös hienoa, Sulo kuitenkin on Jokereiden sankareita jolle toivoo aina hyvää menestystä.

Minulle tässä sarjassa ei ole siis tappiota, kumpikin voittaja kelpaa - toivottavasti tämä voittaja, oli se sitten kumpi tahansa, pystyy pistämään finaaleissa kivikovalle venäläisseuralle kunnolla hanttiin.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
joo, mun kannanoton tarkoituksena ei ollut ottaa mitään pois Arilta. Samoin meinasin kirjoittaa myös tästä, kuinka naurettavaa on vedota kaverin ikään (vrt. Wallinheimo...). Mullekin Sulo oli joskus aikanaan hiukan epävarma perääntyjä maalinsa suulla, mutta kaveria nyt katsellessa on pystynyt jopa kehittymään Suomen vuosista, jos silmäni eivät valehtele. Pelaa enemmän vastaan ja otti yhden haamunkin pelissä reflekseillään. Mun takki Sulon suhteen kääntyi viimeistään siinä kuuluisassa olympiapelissä, oliko se nyt Kanadaa vastaan.

Jupa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös