Kausi 08-09 odotukset

  • 11 637
  • 39

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Näinpä Immonen pistetään kylmäksi - joko yli-innokkaan päällystakin vahingosta tai räikeästi täsmäiskulla ihmistorpeedon toimesta. Niin tai näin, Immonen olisi pitkään poissa.

Aivan turhaa jossittelua. Yhtä hyvin JYP voisi uhrata Henrik Forsbergin taklaamaan Viuhkolaa/Öhmania/Loppia/Tenutea polveen ja Riska huitoisi kädet Corsolta, Eavesilta, Hirsolta ja Bishailta. Siitä vasta soppa syntyis!

Kaiken näköisten loukkaantumisten ennakointi ja kuinka se joukkueen peliin vaikuittaisi on helvetin typerää ja turhaa ajankulutusta. Jos joku pystyy lyömään Jaken pelikyvyttömäks, sama pystytään varmaan tekemään muitten joukkueittenkin tähdille.

EDIT: Ja se miten tämä liittyy JYPin odotuksiin on sitten jo ihan toinen juttu.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Muuten, meinaatko, että ainoastaan sentterit voivat loukkaantua?
Totesin, että toki muutkin joukkueet voivat menettää ratkaisupelaajiaan kauden aikana, mutta muilla kärkijoukkueista on heidän tilalleen ihan siedettävä stuntti. Sentteriosastot otin vertailuun sen vuoksi, koska nyt oli kyse Immosesta eli joukkueensa ykkösentteristä, hyökkäyspelaamisen peruspilarista. Tämän osa-alueen äkillinen sukellus näkyy tehokkuudessa yleensä paljon selvemmin kuin laitahyökkääjän poissaolo. Näin kävi esimerkiksi Jokereissa viime kaudella, kun Santala oli sivussa välieräsarjan ratkaisuhetkillä.

Voidaan varmaan todeta, että veskaritkin ovat melko tärkeitä joukkueilleen?

Blues: Brückler -> Koskinen
Jokerit: Riksman -> Hallikainen
Kärpät:Tarkki -> Koivisto
HIFK: Okei, IFK:lla ei ole oikein mitään menetettävää tällä osastolla.

Kukas nyt siis olisi kusessa?
Kyllä. Maalivahtipelaaminen on ehdottomasti menestyvän joukkueen yksi tärkeimmistä osa-alueista. Jypillä on Wallinheimon poissaollessa Tuokkola, joka on viime kauden perusteella varsin passeli kakkosveskari. Kuten tuossa listassasi osoitit, teillä on tässä suhteessa pullat suhteellisen hyvin uunissa. Ennakkoon ajatellen esimerkiksi Jokerit kärsisi Riksmanin loukkaantumisesta enemmän kuin Jyp Wallinheimon menetyksestä.

Aivan turhaa jossittelua. Yhtä hyvin JYP voisi uhrata Henrik Forsbergin taklaamaan Viuhkolaa/Öhmania/Loppia/Tenutea polveen ja Riska huitoisi kädet Corsolta, Eavesilta, Hirsolta ja Bishailta. Siitä vasta soppa syntyis!

Kaiken näköisten loukkaantumisten ennakointi ja kuinka se joukkueen peliin vaikuittaisi on helvetin typerää ja turhaa ajankulutusta. Jos joku pystyy lyömään Jaken pelikyvyttömäks, sama pystytään varmaan tekemään muitten joukkueittenkin tähdille.
Onneksi sinulla riittää mielikuvitusta viedä näitä juttuja noin pitkälle. Eihän sitä tosiaan koskaan tiedä?

EDIT: Ja se miten tämä liittyy JYPin odotuksiin on sitten jo ihan toinen juttu.
Olisin avannut tälle asialle oman ketjun, mutta en löytänyt Kierrätyskeskuksen Antiketju-keskustelusta tarpeeksi hyvää otsikkoehdotusta. Harkitsin kyllä vakavasti kahden vaihtoehdon välillä, mutta "Osaako hylje teeskennellä orgasmia?" ja "Silloin mieleni teki sukulaista" tuntuivat piirun verran kaukaa haetuilta sitten kuitenkin...
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Onneksi sinulla riittää mielikuvitusta viedä näitä juttuja noin pitkälle. Eihän sitä tosiaan koskaan tiedä?

Miten tuo poikkeaa sinun mielikuvituksesta?
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Onneksi sinulla riittää mielikuvitusta viedä näitä juttuja noin pitkälle. Eihän sitä tosiaan koskaan tiedä?
Miten tuo poikkeaa sinun mielikuvituksesta?
Mielestäni siten, etten vetänyt hommaa heti läskiksi kuten itse teit. Toivoin viestini pohjalta asiallista keskustelua (johon täällä eräs toinen paikallinen palstalainen mainiosti kykeni), mutta näköjään täällä jotkut kulkevat päät niin pilvissä, että kaikki ulkopuolinen hapatus pitää samantien ampua alas jollain lapsellisella provolla.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Mielestäni siten, etten vetänyt hommaa heti läskiksi kuten itse teit.

Läskiksi? Jos joku pystyy JYPiltä Immosen lyömään sivuun, kuten totesit tossa erittäin hyvässä ja vain asiaa sisältävässä viestissä, niin miksei joku JYPistä pysty lyömään kahta sentteriä tuolla ajatusmaailmalla joltain muulta kärkiseuralta?

Laitetaan vielä sen verran, että loukkaantumisten ennakointi on aivan helvetin turhaa ja itse en pidä siitä ollenkaan.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Se on kyllä valitettavan totta, että Immonen on erittäin tärkeä pelaaja. JYPin onneksi Jake on kuitenkin kaukana herkästi loukkaantuvasta pelaajasta. Sen pystyy päättelemään jo pelatuista ottelumääristä sekä melkoisen vakuuttavasta rungosta.

Muuten, meinaatko, että ainoastaan sentterit voivat loukkaantua? Voidaan varmaan todeta, että veskaritkin ovat melko tärkeitä joukkueilleen?

Blues: Brückler -> Koskinen
Jokerit: Riksman -> Hallikainen
Kärpät:Tarkki -> Koivisto
HIFK: Okei, IFK:lla ei ole oikein mitään menetettävää tällä osastolla.

Kukas nyt siis olisi kusessa?

Osui ja upposi. Mietin itse aivan samalla tavalla!

Ja kyllä Immosen loukkaantuessa taso notkahtaisi, mutta JYPiltä ei ainakaan lopu keskushyökkääjät. kavereille isompaa roolia vain, kyllä se Pile edelleen maaleja nakuttaa :)
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Jos joku pystyy JYPiltä Immosen lyömään sivuun, kuten totesit tossa erittäin hyvässä ja vain asiaa sisältävässä viestissä, niin miksei joku JYPistä pysty lyömään kahta sentteriä tuolla ajatusmaailmalla joltain muulta kärkiseuralta?
Olet vakavasti sitä mieltä, että joku joukkue voisi mainitsemallasi tavalla systemaattisesti teloa vastustajia? Eli esimerkkisi joukkotorpeedoista oli sinulta ihan asialinjalla heitetty?

Muistaakseni mainitsin tuossa, että loukkaantuminen voi tapahtua myös vahingosta tai syntyä yksinkertaisesti rasitusvammoina. Hurjien liigaminuuttien lisäksi Immonen tahkonnee myös EHT:ta, joten kyllä siinä ehtii paljon tapahtua.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Olet vakavasti sitä mieltä, että joku joukkue voisi mainitsemallasi tavalla systemaattisesti teloa vastustajia? Eli esimerkkisi joukkotorpeedoista oli sinulta ihan asialinjalla heitetty?

Vasta kolmannen kerran, nuo minun vertauskuvani tulee vain ja ainoastaan sinun, sanottaisko hienosta keskustelun aloittamisesta.

Muistaakseni mainitsin tuossa, että loukkaantuminen voi tapahtua myös vahingosta tai syntyä yksinkertaisesti rasitusvammoina. Hurjien liigaminuuttien lisäksi Immonen tahkonnee myös EHT:ta, joten kyllä siinä ehtii paljon tapahtua.

Ja sinä vaan jatkat ei herran jumala. Samoin Lopille voi käydä, sitten joku vihainen narrifani ajaa tahallaan kolarin Hirson kanssa ja uppista keikkaa siel on portheninjermu Luttisen ja Petrellin keskellä. Aina voi jossitella mutta tämä alkaa olemaan melkoista paskaa mitä jaksat tuottaa sivukaupalla. Eli minun osaltani tämä loppuu tähän.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Olet vakavasti sitä mieltä, että joku joukkue voisi mainitsemallasi tavalla systemaattisesti teloa vastustajia? Eli esimerkkisi joukkotorpeedoista oli sinulta ihan asialinjalla heitetty?
Vasta kolmannen kerran, nuo minun vertauskuvani tulee vain ja ainoastaan sinun, sanottaisko hienosta keskustelun aloittamisesta.
Sinun mielestäsi yhden pelaajan tahallinen/tahaton loukkaantuminen voidaan vakavasti rinnastaa puolen joukkueellisen telomiseen, kuten tuossa osuvassa esimerkissäsi toit ilmi. Hienoa että osaat suhteellistaa asiat.

Harmillista että sinulla keitti yli heti ensimmäisessä viestissä ja tämä meni totuttuun tapaan pippelinmittaukseksi. Valitettavasti tässä kilpailussa olet ilmiselvästi omassa sarjassasi, joten lienee osaltani fiksuinta jättää tämä tähän.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Sinun mielestäsi yhden pelaajan tahallinen/tahaton loukkaantuminen

Kuka näistä pelaajista joista ollaan keskuteltu on nyt loukkaantunut? Ja kun otit esimerkiksi tuon tahallisesti aiheutetut mahdolliset loukkaantumiset, niin onko yhdellä tai kahdella niin suuri ero?

Ja katso vain, ollaan kohta kaksi sivua jossiteltu loukkaantumisista. On muuten mukavaa.
 

Hans Geering

Jäsen
Suosikkijoukkue
Doncaster Spinners
Aika hauskan keskustelun sai aikaan Delter! Alun perin kai tarkoitus oli sanoa, että Immonen on ainut puhtaasti YV/hyökkäävä sentteri JYP:ssä ja sitä kautta hänen loukaantuminen heikentää JYP:ä merkittävästi verrattuna muihin ennakkoon koviin porukoihin, eikö Delter?

Noh mielestäni sait asiallisen vastauksen kysymykseesi, ehkä muilta (HIFK, Jokerit, Blues, Kärpät...) löytyy korvaava sentteri mutta löytyykö näiltä muilta esim. korvaavaa maalivahtia sille lähtökohtaisesti ykkösmaalivahdille??!!

Tämä esimerkkinä siitä, että kaikilta ns. kärki porukoilta löytyy roosterista heikkouksia joihin ei omasta porukasta löydy paikkajaa, eikä helposti vapailta markkinoiltakaan.

Eli alkuperäiseen väittämääsi, eikö joka joukkueelta joku "korvaamaton" pelaaja jonka poissaolo sotkee ko. seuran mestaruussuunnitelmat eli JYP ei ole yksin tässä asiassa, vai olenko väärässä??
 

Vipu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tolppa

Paananen pentele ja uusi pastirolli huuleen. Se oli muuten pojat iso tolppa se.

Enforrssimiesten kanssa meni suvi, toinenkin, voi sitä voittamisen lähelläolokulttuuria. Rise41 kaipaa gonahtajaa. Kiitos!
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Aika hauskan keskustelun sai aikaan Delter! Alun perin kai tarkoitus oli sanoa, että Immonen on ainut puhtaasti YV/hyökkäävä sentteri JYP:ssä ja sitä kautta hänen loukaantuminen heikentää JYP:ä merkittävästi verrattuna muihin ennakkoon koviin porukoihin, eikö Delter?
Näin minä asian näen. Hytönen on profiililtaan liigan parhaita "kakkosenttereitä", mutta ei pysty paikkaamaan Immosta - ainakaan hyökkäävässä roolissa.

Noh mielestäni sait asiallisen vastauksen kysymykseesi, ehkä muilta (HIFK, Jokerit, Blues, Kärpät...) löytyy korvaava sentteri mutta löytyykö näiltä muilta esim. korvaavaa maalivahtia sille lähtökohtaisesti ykkösmaalivahdille??!!
(--)
Eli alkuperäiseen väittämääsi, eikö joka joukkueelta joku "korvaamaton" pelaaja jonka poissaolo sotkee ko. seuran mestaruussuunnitelmat eli JYP ei ole yksin tässä asiassa, vai olenko väärässä??
Kuten aikaisemmin totesin, maalivahtiosastolla Jypin tilanne on hyvä. Tuokkolan tasoista kakkosveskaria ei monella suosikkijoukkueista ole. Moni onkin täällä osuvasti muistuttanut, kuinka muut joukkueet Jypiä lukuun ottamatta ovat liikkeellä ennakkoon melko heppoisilla maalivahtikaksikoilla.

Väitän silti, että esimerkiksi Riksmanin loukkaantuminen on Jokereille pienempi paha kuin Jypille Immosen menetys. Kakkosveskari Hallikainen on liigatasolla melko kokematon, vaikka onkin muutamissa satunnaisissa peleissä voittanut useammin kuin hävinnyt. Jokereiden puolustuspelaaminen on kuitenkin liigan parhaimmistoa, joten pelkän maalivahdin varassa homma ei ole.

Hyvin organisoitu puolustus paikkaa paljolti maalivahdin puutteita. Esimerkiksi viime kauden pleijareissa Jokereiden maalilla torjunut, ennakkoon sysipaskaksi haukuttu Joni Puurula pelasi odotuksiin nähden erittäin hyvin. Toki Shedden kaatoi kaiken kuran Puurulan niskaan, koska ei ammattitaidottomuudeltaan nähnyt omaa kyvyttömyyttään valmentajana. Lopulta homma ratkesi Santalan loukkaantumiseen (huom. ykkössentteri) ja välierävastustaja Bluesin kokonaisvaltaisesti parempaan pelitapaan. Puolustuspäässä Jokerit pelasi uhrautuvaa peliä ja Puurula teki sen mihin pystyi.

Valitettavasti mestaruuden voittaminen Hallikaisella kuulostaa aika utopistiselta, ja sen tiedostanee myös seurajohto. Siksi uskon, että tälle osastolle kaavaillaan täydennystä kauden edetessä. Viime kauden Markkanen-skenaario ei saa toistua, vaikkei homma siis mielestäni Puurulaan kaatunutkaan. Vastaavasti, onko Jyp vakavissaan kaavaillut vahvistuksia sentteriosastolle? Luottaako seurajohto Immosen pelikykyyn koko raskaan kauden kovista ottelumääristä huolimatta?
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Valitettavasti mestaruuden voittaminen Hallikaisella kuulostaa aika utopistiselta, ja sen tiedostanee myös seurajohto. Siksi uskon, että tälle osastolle kaavaillaan täydennystä kauden edetessä. Viime kauden Markkanen-skenaario ei saa toistua, vaikkei homma siis mielestäni Puurulaan kaatunutkaan. Vastaavasti, onko Jyp vakavissaan kaavaillut vahvistuksia sentteriosastolle? Luottaako seurajohto Immosen pelikykyyn koko raskaan kauden kovista ottelumääristä huolimatta?

Ensinnäkin omalta puoleltani lämpimästi tervetuloa Delterille pidemmällekin vierailulle näiden otsikoiden alla - hyvää, opponoivaa ja suoraviivaista - ja asiallista - sparrausta aina tarvitaan ;)

Maalivahdin ja tärkeimmän sentterin merkitys on suuri, kuten täälläkin on usein toisteltu. Ja ovat siinä mielessä hyviä rinnastuksia, että aika harvoin menestykseen päästään ilman kovatasoisia kavereita molemmissa rooleisssa.

Jep, jos puhutaan puhtaasti pelaajaroolien tasolla ja unohdetaan muut pelitavalliset puutteet hetkeksi, niin kyllä Immonen on ehdottomasti yksilönä vaikeimmin paikattavissa oleva kaveri tämän kauden JYPissä. Toki näitä kavereita on muissakin joukkueissa, mutta jätän senkin spekuloinnin tässä kohtaa muille. Niin, mitä tapahtuisi, jos Immonen poistuisi rivistä loukkaantumisen takia? Uskoisin, että Seppäsellä ja Dufvalla on tämäkin kohta SWOT-analyysissä mietitty. Uhkan toteutumiseen on mietitty jonkinlainen potentiaalisten korvaajien rosteri valmiiksi, jos tilanne tulee päälle. Samoin on mietitty, mihin hintaan ollaan valmiita korvaaja hankkimaan (Euroopan sarjat, AHL jne.).

Immonen on supertärkeä mies, mutta toisaalta on ristiriitaista, että samalla kun arvioidaan miehen mahdollisen lähdön vaikutusta, todetaan, että korvaajia on lähes mahdotonta löytää. Tottahan tämä on, mutta toisaaltahan tässä pelataan koko ajan jo nyt sarjaa, jossa näillä muillakaan joukkueilla ei ole Immosen tasoista ykkössentteriä edes nyt, eikö totta? Eli näistä lähtökohdista uskon, että mikäli Immonen loukkaantuisi, a) jokin liigatasolla top5-tasolle nouseva ykkössentteri löytyy Seppäsen ja Dufvan strategiapapereista ja b) ollaan tämän kauden joukkueella edelleen top5-tason rosteri vaikka yksi tärkeääkin tärkeämpi mies meiltä poistuisikin rivistä.

Mielestäni Dufva sanoi jossain haastattelussa erittäin oivaltavasti, että joukkueen menestyksessä sen sisäinen vahvistuminen ja sen vaaliminen on paljon tärkeämpää kuin miten sitä vahvistetaan ulkoisten hankintojen kautta. Hän korosti, että se työ, mitä hyvinkin vahvan edelliskauden rungon kanssa tehdään joukkueen sisällä, on vähintääkin yhtä tärkeää menestyksen kannalta kuin se, millaisia vahvistuksia täksi kaudeksi ulkoa hankittiin. Hyvin sanottu.

Jupa
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän Immonen on vähän samaa JYPille kuin mitä Kapanen on tämän päivän KalPalle. Standing ovationista keskustelteltiin vuosi sitten, jne... Media reagoi hirveällä hypellä Immosen signaukseen ja edelleen näyttää olevan se fiilis, että JYPPI ei ole mitään ilman Immosta. Vaikea arvata mitä Immosen menettäminen merkitsi henkisellä puolella ja miten se näkyisi jäällä. Jos kyse olisi pitkäaikaisesta poissaolosta, niin ensimmäisenä tapahtuisi varmaan niin, että Seppänen kaivaisi kukkaron esiin ja lähdettäisiin etsimään stunttia. Tehtäisiin siis samat, kuin mitä Tuppuraisen ja Bicekin tapauksessa tehtiin. Jos kyse olisi esim. 10 pelin loukkaantumisesta, laitettaisiin ainoastaan ketjuja uusiksi. Jopa Lahtea tai Riskaa saattettaisiin kokeilla Jaken paikalla, jolloin roolitukset hieman muuttuisivat - kiekollinen vastuu siirtyisi Virtaselle, jne... Vaikka usein sentteri on se pelin pyörittäjä, ei sentterin tarvitse kuitenkaan olla se ketjun taitavin mies. Jokunen vuosi sitten Virtanen-Lahti-Niinimäki teki JYPin ykkösylivoimana maaleja - eiköhän niitä tulisi vaikka tuon Niinimäen vaihtaisi Pihlmanniin... JYPissä on kuitenkin kaksi maajoukkuetason sentteriä, joten tuskin siinä mitään paniikkia tulisi. Kunhan vaan yleisö muistaisi käydä matseissa jos tämä "katastrofi-skenaario" toteutuisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös