Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2020–2021

  • 318 368
  • 933

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta toisaalta edelleen voidaan sanoa että kaikilla kolmella on rosterissaan tuon draftin Top3-varaus.
Joo, saman meinasin laittaa jo tuohon omaani, että ei tämä kauppa huonosti mennyt osapuolilta. Duboisista en sitten tiedä, oliko Winnipeg toivelistalla, vaikka urheilullisesti ei pöllömpi paikka olekaan.

Puljulla ja Juolevilla ollut sitten enemmänkin yskimistä urallaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vaikeaa se on, jos ei saa haluamaansa tai ehkä jopa ansaitsemaansa paikkaa joukkueessa? Vähän tuntuisi olevan jääräpäistä toimintaa ainakin Jetsissä noiden ketjujen kanssa.
Kyllä, ja siis varsinkaan Laineen ja Duboisin tapauksessa en kritisoi lainkaan pelaajien otteita. Lähinnä siis seurojen iso satsaus on valunut hiekkaan, vaikka tämä kauppa toki sinänsä voi pelastaa vaikka molemmat vielä plussalle.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ihan karmea kauppa Jetsin kannalta. En pysty käsittämään. Toivotaan Patelle onnistumisia.

No ei se nyt ihan karmea kauppa ollut, vaikka itsekään en olisi Jetsin managerina tuota tehnyt ja mielestäni Kekäläinen sai erittäin hyvän vastineen tässä ottaen tilanteen huomioon. Kuitenkin seuraavat seikat moni tuntuu tätä treidiä arvioitaessa unohtavan:

- Maalien tekemisestä maksetaan eniten, Laine tulee pelaamaan nyt ja jatkossakin paljon kalliimmalla sopimuksella kuin Dubois.
- Jets on ilman Lainettakin pärjännyt hyvin ja sen top-6 osasto pysyy yhä täysin kilpailukykyisenä. Columbuksen keskikaista kärsii tästä treidistä eniten.
- Laineella on ollut nuoresta iästään huolimatta jo selän kanssa ongelmia, tätä ei voi pitää hyvänä asiana. Dubois on puolestaan pysynyt kunnossa.
- Columbuksen ja Tortorellan pelisysteemi ei ole pakolla Laineelle se kaikkein mieluisin.
- Dubois on myös kaikesta huolimatta todella potentiaalinen pelaaja, playoffeissa altavastaajan puolella kymmeneen peliin kymmenen pistettä ja huikeaa pelaamista.

Kaksi pelaajaa jotka eivät halunneet enää olla nykyisissä seuroissaan, tämä voi olla ihan win-win treidi. Laine käsitteli kyllä asian paljon kypsemmin kuin Dubois jonka viimeinen vaihto jää ihan ansaitusti monien mieleen.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielenkiintoinen kauppa. Vaikea tässä on nähdä selkeää "voittajaa". Kaupassa kuitenkin liikkui pelaajia, jotka enemmän tai vähemmän kaikki tahtoivat maisemanvaihdosta. Kekäläinen sai Columbukseen naarattua varsin kovan vastineen pelaajasta, jonka lähtöhalut olivat julkisesti tiedossa, sitä upeaa viimeistä vaihtoa myöden. Samaa voi sanoa Winnipegistä. Potentiaalinen ykkössentteri / franchisesentteri on aika vaikeaa normaalisti kaupalla hankkia, varata näitä on perinteisesti pitänyt.

Mutta onko tämä kauppa lopulta kummallekaan aivan optimaalinen? Blue Jackets saa Laineessa hyökkäyspään osaamista valtavasti, Roslovic ei ole pelkkä säkillinen kiekkoja. Mutta keskikaista jää onnettomaksi PLD:n poistuessa. Kuka ruokkii Lainetta jatkossa? Silti olosuhteet huomioon ottaen PLD:stä lieni päästävä eroon. Optimaalisinta kai olisi ollut saada vaihto aikaiseksi niin, että sentteri olisi Ohioon päin matkannut. Mutta ei kiukutteleva PLD kuitenkaan ole niin kova assetti, että markkinoilta suvereenin ykkössentterin hänestä vastineeksi saisi. Nuori, yksi sukupolvensa potentiaalisimmista maalintekijöistä on varsin hyvä vaihtoehto.

Winnipegillä kiistatta oli varaa luopua Laineesta. Siellä on laitureita riittämiin. Mutta vastaako PLD joukkueen suurimpaan ongelmaan? Mielestäni ei. Pakiston vahvistusta Jets tuntuisi kaipaavan.... Scheifele on itse oikeutetusti joukkueen ykkössentteri jatkossakin. PLD on loistava kakkonen / 1B -vaihtoehto siihen taakse. Jetsin sentteristö saatiin kerralla todella kovaan kuntoon. Mutta se pakisto ei vakuuta vieläkään. Ehkä Laine & Roslovic -kaksikolla ei ollut pakistoon vahvistusta saatavilla, joten PLD oli paras tarjolla olevista vaihtoehdoista.

Aika näyttää, miten tässä käy. Jotenkin tuntuu, että Columbus sai PLD:stä jopa odottamattoman kovan vastineen, mutta samalla joukkue taisi jopa heiketä. Ei siellä valmiina ole korvaajaa Duboisin saappaisiin. Mielenkiintoinen kauppa, johon molemmat osapuolet lienevät lopulta suhteellisen tyytyväisiä, jos Laine ja Dubois potentiaalinsa lunastavat.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoinen kauppa. Vaikea tässä on nähdä selkeää "voittajaa". Kaupassa kuitenkin liikkui pelaajia, jotka enemmän tai vähemmän kaikki tahtoivat maisemanvaihdosta. Kekäläinen sai Columbukseen naarattua varsin kovan vastineen pelaajasta, jonka lähtöhalut olivat julkisesti tiedossa, sitä upeaa viimeistä vaihtoa myöden. Samaa voi sanoa Winnipegistä. Potentiaalinen ykkössentteri / franchisesentteri on aika vaikeaa normaalisti kaupalla hankkia, varata näitä on perinteisesti pitänyt.

Mutta onko tämä kauppa lopulta kummallekaan aivan optimaalinen? Blue Jackets saa Laineessa hyökkäyspään osaamista valtavasti, Roslovic ei ole pelkkä säkillinen kiekkoja. Mutta keskikaista jää onnettomaksi PLD:n poistuessa. Kuka ruokkii Lainetta jatkossa? Silti olosuhteet huomioon ottaen PLD:stä lieni päästävä eroon. Optimaalisinta kai olisi ollut saada vaihto aikaiseksi niin, että sentteri olisi Ohioon päin matkannut. Mutta ei kiukutteleva PLD kuitenkaan ole niin kova assetti, että markkinoilta suvereenin ykkössentterin hänestä vastineeksi saisi. Nuori, yksi sukupolvensa potentiaalisimmista maalintekijöistä on varsin hyvä vaihtoehto.

Winnipegillä kiistatta oli varaa luopua Laineesta. Siellä on laitureita riittämiin. Mutta vastaako PLD joukkueen suurimpaan ongelmaan? Mielestäni ei. Pakiston vahvistusta Jets tuntuisi kaipaavan.... Scheifele on itse oikeutetusti joukkueen ykkössentteri jatkossakin. PLD on loistava kakkonen / 1B -vaihtoehto siihen taakse. Jetsin sentteristö saatiin kerralla todella kovaan kuntoon. Mutta se pakisto ei vakuuta vieläkään. Ehkä Laine & Roslovic -kaksikolla ei ollut pakistoon vahvistusta saatavilla, joten PLD oli paras tarjolla olevista vaihtoehdoista.

Odotin, että Jets treidaisi Laineen pakkiin. Voiko kuitenkin olla, että PLD on vielä kauppatavaraa pakkia vastaan? Tuskin Scheifele kuitenkaan on kaupan kovin herkästi. Mutta PLD + joku muu tai pick kylkeen ja kova pakki Winnipegin aroille?
 
Odotin, että Jets treidaisi Laineen pakkiin. Voiko kuitenkin olla, että PLD on vielä kauppatavaraa pakkia vastaan? Tuskin Scheifele kuitenkaan on kaupan kovin herkästi. Mutta PLD + joku muu tai pick kylkeen ja kova pakki Winnipegin aroille?
Miten ois PLD + Ehlers —> Werenski?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jälkikäteen arvioiden ei ole ihan putkeen menneet nuo 2016 draftin ensimmäiset varaukset. Vain Matthews lunastanut kaikki lupaukset ja edelleen joukkueensa tärkeimpiä pelaajia kärkiviisikosta. Laine ja Dubois pelasivat myös enimmäkseen hyvin, mutta kyllä top-3 varauksilta odotetaan ennen kaikkea pidempää panosta joukkueessa.

No en oikein hoksaa miten. Columbus sai kolmosvarauksellaan lopulta Laineen, joka ottanee paikkansa ykkösketjun laidasta ja ykkösylivoiman maalipyssynä. Jos ei nyt ihan flopiksi heittäydy, niin tuo on helkkarin hyvin kolmosvarauksella.

Winnipegin onnistumisen nyt voi nähdä heikompana, kun Dubois jäänee Scheifelen taakse hierarkiassa. Mutta ei hyvän kakkossentterin saamisella kakkosvarauksella ole myöskään mitään vikaa.

Ainoastaan siltä kantilta, että varatut pelaajat eivät ole enää varanneessa joukkueessa, sen voi nähdä pettymyksenä. Mutta se on enempi jonkun kiekkoromantiikan asioita sitten.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sekä Laine ja Roslovic on molemmat antaneet haastattelut medialle treidin jälkeen. Dubois taas on ollu ihan hiljaa, mutta on sentään ilmoittanut Jetsein toimistolle että pelaa numerolla 13. Ainoa asia joka just tässä treidissä Jetsin kannalta mietiyttää että saako Cheveldayoff vielä treidata ton Duboisin kauden jälkeen jos Winnipeg ei kaupunkina nappakaan. Toki, varmasti saa hänestä jonkinlaisen vastineen, mutta jos Dubois rupee uudestaan vaatimaan treidiä niin alkaa se olla punainen lippu miehen luonteesta.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Sekä Laine ja Roslovic on molemmat antaneet haastattelut medialle treidin jälkeen. Dubois taas on ollu ihan hiljaa, mutta on sentään ilmoittanut Jetsein toimistolle että pelaa numerolla 13. Ainoa asia joka just tässä treidissä Jetsin kannalta mietiyttää että saako Cheveldayoff vielä treidata ton Duboisin kauden jälkeen jos Winnipeg ei kaupunkina nappakaan. Toki, varmasti saa hänestä jonkinlaisen vastineen, mutta jos Dubois rupee uudestaan vaatimaan treidiä niin alkaa se olla punainen lippu miehen luonteesta.

On Duboiskin kommentit antanut. Haastattelu löytyy täältä: Pierre-Luc Dubois details why he requested trade from Columbus - Sportsnet.ca
 
Hyvin ympäripyöreesti puhui Dubois tuossa, ja jotenkin saan sellaisen kuvan, ettei Tortorella tässä ole ainakaan se pääsyy treidipyynnölle. Ottanut itseensä Keklun kovista neuvotteluista ja kokenut, ettei häntä arvosteta tarpeeksi? Tuntuu tosiaan vähän jännältä, jos on äskettäin ostettu uusi kämppä ja muutenkaan tätä ennen ei kai ole ollut merkkejä halukkuudesta päästä toiseen seuraan. Laine sentään avasi, että kovemman vastuun perässä halusi uuteen seuraan, kun koki, ettei sitä Winnipegissä ollut mahdollista saada.

Edit. Nyt kun lueskelin Athleticista artikkelia aiheesta (taitaa olla maksumuurin takana), niin joku oli hyvin tiivistänyt mielestäni, miten tilanne on ehkä saattanut mennä. Lainaus alla.

Bodo K.
12h ago
56 likes

Agree. That's how it came across in the Ron Maclean interview.

I think it played out something like this:

1. PLD had a really series in the Bubble, got aot of positive media coverage, and let it feeling confident he had earned himself a huge raise.

2. His agent and him get together and decide he is worth something close to Mitch Marner money and take this to Jarmo.

3. Jarmo shows them the hammer and laughs them out of his virtual office.

4. PLD and agent start to get posses and start shopping around for an offer sheet. They start to get close here and Jarmo catches wind of the activity. Things get heated and Jarmo dumps Nuti and Murray.

5. Seeing that Jarmo protected himself, no team ultimately gives PLD an offer sheet to sign. This further upsets PLD and his agent and now they are stuck.

6. Shortly before camp he signs the two year bridge, but promptly demands a trade.

7. PLD realizes Jarmo is settling in and not forcing anything, so he gets even more pissed and flat out quits on the team.

8. Jarmo decides the quality of the offers is strong enough that he could pull it off now, gets down to business, and closes the deal.
 
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Eipä PLD syytä halulleen poistua Columbuksesta sanonut, eikä juurisyy meille muille taida edes kuulua. Sanoi kuitenkin että pidemmän aikaa on jo tuntunut, ettei hän halua tehdä Columbukseen pitempää sopimusta. Onko kyse sitten Kekäläisen rohkeasta ja suoraviivaisesta tavasta rakentaa joukkuetta vähän kuin kaikki tai ei mitään-tyylillä (Panarin, Bobrovsky) ja toissa keväänä all in kohti pleijareita (Duchene, Dzingel), jotka kaikki sitten jättivät seuran kesällä 2019. Olisko PLD ajatellut, että ei ole vielä 22-vuotiaana valmis raahaamaan koko joukkuetta perässään. Mene ja tiedä.

Luonnollisesti kehui kuitenkin organisaation, joukkuekaverit ja Tortorellan, ja sanoikin tämän olevan kova ja suora valmentaja joka on tehnyt hänestä paremman pelaajan ja ihmisen.

Mikä ikinä syy sitten olikaan, niin toivottavasti on tyytyväisempi Winnipegissä ja että saa pelinsä takaisin iskuun. Vanhempansa asuvat kaupungissa kun isä on AHL-Moosen valmennustiimissä ja sanoi kaupungin olevan hänelle tuttu. Jetsissä rooli on ainakin aluksi kevyempi kakkos-kolmossentterinä, kun myös Scheifele ja Stastny kantavat vastuuta.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
On Duboiskin kommentit antanut. Haastattelu löytyy täältä: Pierre-Luc Dubois details why he requested trade from Columbus - Sportsnet.ca
Ok. Ton perusteella sanoisin että Dubois saattaa olla pohjimmiltaan herkkis. Näytti siltä että kaksi kertaa haastattelun aikana pyyhki silmäkulmaa ja ääni värisi jännityksestä eli pojalla oli tunteet todella pinnassa. En pitäs mahdottomana että on ottanut itseensä nihkeät sopparineuvottelut kun kerta alkoi puhumaan niistä ekana kun kysyttiin miksi halusi treidiä. Vaikka kehui haastattelussa Tortorellaa, niin voi olla että jos Dubois on herkkis niin valmannustyyli ei oikeasti ollut sellainen jossa haluaa olla pidemmän päälle. Jos syynä treidpyyntöön ei ole fygy taikka Montrealin kirkkaat valot niin vois olettaa että Winnipeg on Duboisille hyvä paikka.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Itseltä mennyt täysin ohi tuo seikka, että Winnipeg pidättää Laineen palkasta 26% itsellään,ä. Eipä tuolla suurta merkitystä ole, kun sopimus loppuu tähän kauteen. Toki jättää se Keklulle pelivaraa deadlinelle
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Olipahan kaikkien aikojen non-answer. ”You start to think about stuff and situations”.

En nyt Duboisista tämän enempää vitsaile, mutta tuolta pohjalta sopii täydellisesti Wheelerin paskanjauhantaremmiin.

Ja Wheeler nyt kokeneena kaverina veti oikeasti jäätävät kommentit Laineen treidiin liittyen. Juurikin aiemmin mainitsemaani "jos olisimme vain puhuneet, olisimme ehkä tuottaneet ääntä" -tasoa. Ja kuitenkin kapteeni sentään jumalauta. Laine kuitenkin heilui siellä nurkissa sen vajaan puolivuosikymmentä.

Osaltani nyt kaikkea hyvää PLD:lle.
 

H.J.Simpson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Barça, Tahko, Flyers
Itseltä mennyt täysin ohi tuo seikka, että Winnipeg pidättää Laineen palkasta 26% itsellään,ä. Eipä tuolla suurta merkitystä ole, kun sopimus loppuu tähän kauteen. Toki jättää se Keklulle pelivaraa deadlinelle
On sillä sen verran, että nyt cap hit meni Dubois'n cap hitin kanssa tasan ja capiin jäi juuri tila Roslovicille. Jos en tuota ihan väärin katsonut.
 

ipaz

Jäsen
Jälkikäteen arvioiden ei ole ihan putkeen menneet nuo 2016 draftin ensimmäiset varaukset. Vain Matthews lunastanut kaikki lupaukset ja edelleen joukkueensa tärkeimpiä pelaajia kärkiviisikosta. Laine ja Dubois pelasivat myös enimmäkseen hyvin, mutta kyllä top-3 varauksilta odotetaan ennen kaikkea pidempää panosta joukkueessa.

Otetaanpas pikku tilasto että kuinka moni kärkivaraus pelaa edelleen varanneessa seurassa ja kuka on siirtynyt muualle ja milloin:

Draftit 2004-2016 on aika hyvä jakso, koska 2004 #1 oli Ovechkin joka ei koskaan liiku minnekään ja 2016 varattiin Laine ja PLD. 39:sta pelaajasta 19 pelaa vielä varauksen tehneessä joukkueessa. 20 on vaihtanut seuraa, joista kahdeksan liikahti jo kolmen kauden jälkeen. Tämä mielestäni kertoo sen, että draftaaminen on osittain lottoa. Toivotaan toivotaan, että varattu pelaaja kehittyy ja sopii joukkueeseen. Aina se vaan ei mene niin.

En laskenu kausiksi mukaan, joissa pelaaja jatkoi vielä varaukseen jälkeen junnuissa tai yliopistossa.

2004
1. Alexander Ovechik
2. Yevgeni Malkin
3. Cam Barker (Chicago yritti 3,5 kautta ja myi sitten Minnesotaan. 7:n P-Amerikan kauden jälkeen Eurooppaan)

2005
1. Sidney Crosby
2. Bobby Ryan (kuusi kautta Anaheimissa > Ottawa)
3. Jack Johnson (myytiin Carolinasta Losiin ennen NHL-uran alkua)

2006
1. Erik Johnson (3,5 kauden jälkeen Coloradoon)
2. Jordan Staal (kuusi kautta Pensissä > treidi Carolinaan)
3. Jonathan Toews

2007
1. Patrick Kane
2. James van Riemsdyk (kolme kautta Phillyssa ja treidi Torontoon)
3. Kyle Turris (kolmisen kautta Coyotesissa ja treidi Ottawaan)

2008
1. Steven Stamkos
2. Drew Doughty
3. Zach Bogosian (6,5 kautta ATL/WPG ja treidi Bufffaloon)

2009
1. John Tavares (UFA Torontoon)
2. Victor Hedman
3. Matt Duchene (pyysi siirtoa kahdeksannen kauden jälkeen Coloradossa)

2010
1. Taylor Hall (treidattiin kuuden kauden jälkeen)
2. Tyler Seguin (treidattiin kolmen kauden jälkeen)
3. Eric Gudbranson (treidattiin viiden kauden jälkeen)

2011
1. Ryan Nugent-Hopkins
2. Gabriel Landekog
3. Johathan Huberdeau

2012
1. Nail Yakupov (neljä kautta Oilersissa, kuuden kauden jälkeen KHL:ään)
2. Ryan Murray (seitsemän kautta Columbuksessa. Nyt New Jerseyssä)
3. Alex Galchenyuk (kuusi kautta Montrealissa. Nyt viides joukkue neljässä kaudessa)

2013
1. Nathan MacKinnon
2. Sasha Barkov
3. Jonathan Drouin (pyysi siirtoa pois Tampasta kolmen kauden jälkeen > MTL)

2014
1. Aaron Ekblad
2. Sam Reinhart
3. Leon Draisaitl

2015
1. Connor McDavid
2. Jack Eichel
3. Dylan Strome (treidattiin 2,5 kauden jälkeen ARI > CHI)

2016
1. Auston Matthews
2. Patrik Laine (antoi ymmärtää että olisi halukas siirtymään muualle)
3. Pierre-Luc Dubois (pyysi siirtoa)
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
@ipaz Hauska huomata, että Floridan kärkivaraukset ovat pysyneet seurassa. Huberdeau, Ekblad ja Barkov kaikki edelleen Panttereita. Kuka lähtee ekana?
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Olisiko tosiaan sittenkin Jetsin kannattanut varata Pulju? Pysynyt varauksen tehneessä organisaatiossa kuitenkin käänteistä huolimatta.

Ja olisiko Kekäläisen kannattanut poimia Juolevi sittenkin? Pysynyt myöskin varauksen tehneessä organisaatiossa.

Nyt jo laineet ja duboisit treidaillaan toisaalle.
 
Mitäpä tuota suotta enempää pyörittelemään.
Jets valmensi Columbukselle Laineen ja Columbus Jetsille Duboisin.
Voi Duboisilla olla ihan helpottunutkin fiilis kun ei tartte olla se joukkueen ykkösheppa.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Mitäpä tuota suotta enempää pyörittelemään.
Jets valmensi Columbukselle Laineen ja Columbus Jetsille Duboisin.
Voi Duboisilla olla ihan helpottunutkin fiilis kun ei tartte olla se joukkueen ykkösheppa.

Olen utelias.

Mitä muuta kunnianhimoinen ja jo paljon pelejä nähnyt sekä potentiaalia edelleen omaava sentteri haluaisi kun isoa roolia, edellytykset koviin tehoihin/menestykseen ja sen myötä korkeaa liksaa? Jetsissä ei ymmärtääkseni kärkihevonen ole.
 
Olen utelias.

Mitä muuta kunnianhimoinen ja jo paljon pelejä nähnyt sekä potentiaalia edelleen omaava sentteri haluaisi kun isoa roolia, edellytykset koviin tehoihin/menestykseen ja sen myötä korkeaa liksaa? Jetsissä ei ymmärtääkseni kärkihevonen ole.
Noo se sallittakoon. :)
Ehkä hän tuumas että on tämä liian raskas tie jos ei palkka heti ole Marnerin tasoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös