Todennäköisyyksien ja historian mukaan on aika epätodennäköistä, että 15 vuorolta tulisi Kapasta parempi pelaaja ja Hållander on lähinnä B-luokan prospekti. En väitä, että Pittsburgh olisi kauppaa voittanut mutta ei tuo nyt tosiaankaan mikään ryöstö ollut.
Kysehän on enemmän siitä, että vuoden 2020 #15 overalli ei kerkeä kehittymään NHL-tason pelaajaksi tämän Pittsburghin lyhyen Cup-ikkunan aikana.
Mutta Torontolle tuolta kerkeää vielä. Tai sitten Dubas voi käyttää tätä pickiä johonkin jatkokauppaan tankkaajan kanssa.
Jos näitä prospekteja pitää eri drafteista vertailla, niin katsokaa kuinka moni #15 overall on ollut contenderille hyödyllinen NHL-pelaaja 3 vuotta varauksensa jälkeen.
Periaatteessa aivan sama homma oli kun Kapanen aikaisemmin kaupattiin. Kessel oli valmis pelaaja ja Kapanen vasta kehittymässä.
Eikai nyt sentään järkyttävä. Mielestäni täysin perusteltu treidi molemmilta osapuolilta. Siihen nähden, että Toronton ongelmat katon kanssa olivat takuulla kaikkien tiedossa, niin vastine Kapasesta oli jopa yllättävän hyvä. Ei kuitenkaan mikään yksipuolinen ryöstö, todellakaan. Varausvuoroja on kannattajien silmissä tapana yliarvostaa kuten myös noita keskitason prospecteja, jollainen Hållanderkin on. Todennäköisempää on, että Hållanderista ei koskaan kasva NHL-pelaajaa. Todennäköisempää on myös se, että tuolla 1. kierroksen vuorolla ei saada Kapasen tasoista pelaajaa.
Pensin puutteet olivat ennen Kapasen hankintaa kolmossentterin puute sekä ykkösylivoiman rightin kaveri, niin ja Kapasen hankinnan jälkeen nuo puutteet ovat täysin samat. Kapanen ei ole kolmosketjun sentteri Pensissä (toivottavasti) enkä usko, että Kapasesta on myöskään ykkösylivoimaan vasemmalle laidalle laittelemaan one-timereita sisään tai tekemään Kessel-tyylisiä suorituksia (nopeasti kiekko haltuun ja kova rannekuti tai taidokas syöttö).
Penguins ei nähdäkseni saanut mitään semmoista tässä mitä se akuutisti tarvitsi, mutta menetti isoja treidipalasia joilla se olisi voinut pyrkiä saamaan kolmosketjun sentterin tai mitat täyttävän rightin kaverin ylivoimalle.
Positiivisesti, jos tätä ajattelee niin Kapasella on toki nähdäkseni potentiaalia nähtyä parempaan. Penguinsissa paikka voi aueta Crosbyn/Malkinin rinnalta ja tiedä vaikka mahdollisuudenkin saisi ottaa tuosta ykkösylivoimasta paikan.
Hyvä juttu että Kapanen pääsi pois Torontosta. Meinaan alkoi olla siellä jo sylkykuppina. Varmaan niille Toronton faneille jotka halus pleijareiden jälkeen heivata kaikki skandit veke jengistä toi Ontarion oma poika Evan Rodrigues kelpaa sitten paremmin sinne kolmoseen. Varmaan Dubas jahtaa Alex Pietrangeloa joten aika hyvän vastineen sai salery dumbista. Toisaalta Pittsburgh ei taida oikein panostaa draftaamiseen kun viimeksi vuonna 2015 ovat onnistuneet sellaisen pelaajan draftamaan joka on pelannut NHL:lässä ja kahdesta seuraavasta daftista on jo melkeen puolet vuoroista treidattu pois.
Itselläni on sellainen tunne, että Suomessa Kassu on ollut aikamoinen sylkykuppi ja aliarvostettu pelaaja. Mielestäni hän on hoitunut tehtävänsä ihan kelvollisesti ollen hyää tasoa oleva NHL laituri, joka olisi kelvannut mille tahansa liiga jengille.
@Henkka kiteytti asian tuossa erinomaisesti. Ja nyt kun puhutaan Kapasesta ja hänen tasostaan tai pisteistään, niin hänelläkin on sitä kasvupotentiaalia vielä. Uskon, että tulemme näkemään Kapasen paremman version.
Aivan varmasti saisikin Kapasta paremman pelaajan. Mutta saako tuon tasoista, tuon ikäistä ja tuon hintaista pelaajaa tai paremminkin noiden kombinaatiota?
Aivan varmasti saisikin Kapasta paremman pelaajan. Mutta saako tuon tasoista, tuon ikäistä ja tuon hintaista pelaajaa tai paremminkin noiden kombinaatiota?
Typistin listan 12 viimeiseen vuoteen ja onhan tuossa nyt about puolet Kapasen tasoisia tai parempia pelaajia. Karlsson, Leddy, Miller, Pulock, Larkin, Kunin ja vielä arpoina Brännström, Denisenko ja Caufield. Jäljellä jää vain Forbort (250+ NHL-peliä ja ura jatkuu), Ceci (500 NHL-peliä, ura jatkuu) ja ehkäpä ainoa bust Senyshyn. Ja Senyshyn vasta 23v ja pelaa vasta ELC-lapulla ja päässyt muutamia pelejä nyt NHL:ssäkin pelaamaan.
Itse pidän tulevaan draftiin tätäkin taustaa vasten tuota #15 vuoroa todella kovana.
Voihan hyvin olla, että tänä vuonna tuolla vuorolla on tarjolla monia hyviä vaihtoehtoja, mutta vaikka nostaisi prosentit sinne 40-50, niin eihän tuo nyt mikään varma juttu ole, että saisi tilalle jotain parempaa. Toki enemmän pelivuosia ja hyvällä säkällä vaikka tähden, kuten Karlsson. Mutta itse kyllä ajattelisin, että mitä kauemmaksi numerosta 10 menee, niin kyllä siinä pitää jo olla vähän tuuriakin mukana. Puhumattakaan siitä tosiasiasta, että tämä mahdollinen ykkösvaraus pelaisi Kapasen tasoisen kauden ehkä aikaisintaan joskus 2022-23, jolloin nykyiset tähdet alkavat olla uransa ehtoopuolella. Harvemmin kun noi +10 sijalta noukitut ykkösvaraukset ainakaan draftin jälkeisellä kaudella vielä pelaavat.
Mutta, tämä nyt ei ole niinkään mikään kannanotto treidiin sinänsä, vaan siihen että tuo ykköspick nyt ei välttämättä ole mikään portti autuuteen.
Åberg on vaihtanut seuraa hyvin aktiivisesti viime vuosina. Iski Anaheimissa viime kaudella ihan hyvät pisteet, mutta hänet laitettiin silti treidillä Minnesotaan. Tämä kausi meni lähinnä Marliesin riveissä ja nyt siirto Pittsburghiin, joskin Eliteprospectin mukaan hänellä on sopimus KHL:ään eli missäköhän oikeasti pelaa ensi kaudella? Ja minkäköhänlainen kaveri on oikein kyseessä, kun ei löydä seuraa missä pysyisi?
Puhumattakaan siitä tosiasiasta, että tämä mahdollinen ykkösvaraus pelaisi Kapasen tasoisen kauden ehkä aikaisintaan joskus 2022-23, jolloin nykyiset tähdet alkavat olla uransa ehtoopuolella. Harvemmin kun noi +10 sijalta noukitut ykkösvaraukset ainakaan draftin jälkeisellä kaudella vielä pelaavat.
Mutta, tämä nyt ei ole niinkään mikään kannanotto treidiin sinänsä, vaan siihen että tuo ykköspick nyt ei välttämättä ole mikään portti autuuteen.
Detroit kauppasi ykkösensä paljon heikomman draftin vuotena 2012 ja Yzerman draftasi sillä ykkösellä (#19 overall) Tampaan Vasilevskin.
2012 draftista:
- Starteri Vasilevskistä tuli vasta 5 vuotta myöhemmin.
- Vuoroa aiemmin meni Teräväinen Chicagoon ja hän oli finaaleissa auttamassa 2015, 3 vuotta myöhemmin.
- Kahta vuoroa aiemmin meni Tomas Hertl, joka pelasi ihan mukiinmenevästi Sharksissa jo toisella kaudellaan, ehkä jopa Kapasta paremmin.
- Kolme vuoroa aiemmin meni Tom Wilson, joka debytoi jo toisella kaudella, mutta kesti kauan kehittyä ylempien kenttien pelaajaksi. Voitti kannun 6 vuotta draftin jälkeen.
- Dallasin #13 overall Radek Faksa debytoi NHL:ssä neljä vuotta draftin jälkeen.
#10 Koekkoek, #12 Grigorenko ja #14 Girgensons ovat aika lailla floppeja.
Eli 8 pelaajasta kolme floppasi ja viidestä apuja tuli 2,3,4,5,6 vuotta draftin jälkeen. Keskimäärin 4 vuoden jälkeen. Jos Penssin ikkunan ajatellaan olevan 3 vuotta, niin ens kaudelle ei tule kenestäkään apuja (kuten Kapasesta tulee) ja vuoden päähän voi tulla yhdestä (12.5%) ja kahden vuoden päähän kahdesta pelaajasta (25% todnäk).
Kapasesta tulee apuja kolmeksi vuodeksi, prime-iässään 24-28 vuotta, lähes 100% todennäköisyydellä (jos ei loukkaannu).
Miten vitussa treidataan kun playoffsit ovat vielä menossa? Joukkueet jotka vielä pelaavat joutuvat samalla tekemään kauppoja nykyisistä ja pelaavista pelaajista elleivät halua jäädä paitsi jostain? Miten olisi jos esim. Flyes olisi halunnut Kapasen ja olisivat halunneet treidata jonkun tällä hetkellä pleijareita pelaavan pelaajan?
Miten vitussa treidataan kun playoffsit ovat vielä menossa? Joukkueet jotka vielä pelaavat joutuvat samalla tekemään kauppoja nykyisistä ja pelaavista pelaajista elleivät halua jäädä paitsi jostain? Miten olisi jos esim. Flyes olisi halunnut Kapasen ja olisivat halunneet treidata jonkun tällä hetkellä pleijareita pelaavan pelaajan?
Miten vitussa treidataan kun playoffsit ovat vielä menossa? Joukkueet jotka vielä pelaavat joutuvat samalla tekemään kauppoja nykyisistä ja pelaavista pelaajista elleivät halua jäädä paitsi jostain? Miten olisi jos esim. Flyes olisi halunnut Kapasen ja olisivat halunneet treidata jonkun tällä hetkellä pleijareita pelaavan pelaajan?
Saahan normaali oloissakin treidejä tehdä, kun oman jengin kausi on päättynyt, vaikka toiset vielä pelaakin. Ja treidi kumppani myös kautensa päättänyt jengi.
Edit. Ja saathan treidata pelaajia pois vaikka oma kausi kesken, mutta ei siinä ole järkeä, jos rosteri pelaajista on kyse. Koska paluupostissa tulevat eivät saa pelata enää meneillään olevan kauden aikana.
Joo, sorry tietämättömyyteni. Silti se tuntuu jotenkin helvetin väärältä ja ihmeelliseltä. Onko mikään joukkue ikinä treidannut pelaajaa, joka on pelaamassa samalla hetkellä pudotuspelejä?
Joo, sorry tietämättömyyteni. Silti se tuntuu jotenkin helvetin väärältä ja ihmeelliseltä. Onko mikään joukkue ikinä treidannut pelaajaa, joka on pelaamassa samalla hetkellä pudotuspelejä?
En muista tälläista käyneen, mutta aika ajoin joitain tradeja tapahtuu "trade deadlinen" jälkeen. Nämä tosiaan melko marginaalisia tradeja, yleensä jotain oikeuksien siirtoja seurojen välillä. Ei siis varsinaisia rosteripelaajia.
Joo, sorry tietämättömyyteni. Silti se tuntuu jotenkin helvetin väärältä ja ihmeelliseltä. Onko mikään joukkue ikinä treidannut pelaajaa, joka on pelaamassa samalla hetkellä pudotuspelejä?
Ei tuossa nähdäkseni mitään kummallista ole. Todennäköisesti siellä on Pens lyönyt semmoisen tarjouksen pöytään ettei Dubas uskonut, että mikään noista kahdeksasta jäljellä olevasta joukkueesta olisi tuota lähtenyt nokittamaan.
Onhan sekin mahdollista, että Dubas olisi kysellyt noilta playoffeissakin olevilta joukkueilta, että onko kiinnostusta ja treidi voidaan toteuttaa playoffien jälkeen, mutta kiinnostusta ei ole joko ollut tai tarjoukset ovat hävinneet Pensin tarjoukselle. Tuskin noita mahdollisia tarjouksia julki tuotaisiin.
Ei tuossa nähdäkseni mitään kummallista ole. Todennäköisesti siellä on Pens lyönyt semmoisen tarjouksen pöytään ettei Dubas uskonut, että mikään noista kahdeksasta jäljellä olevasta joukkueesta olisi tuota lähtenyt nokittamaan.
Onhan sekin mahdollista, että Dubas olisi kysellyt noilta playoffeissakin olevilta joukkueilta, että onko kiinnostusta ja treidi voidaan toteuttaa playoffien jälkeen, mutta kiinnostusta ei ole joko ollut tai tarjoukset ovat hävinneet Pensin tarjoukselle. Tuskin noita mahdollisia tarjouksia julki tuotaisiin.
Niin ja kauppa on voinut syntyä myös ihan parissa tunnissa aamulla. Kapasta kyseltiin ja firstia tarjottiin. Muista pelaajista pientä vääntöä ja se oli siinä. Ei tarvinnut miettiä kauempaa.
Eli 8 pelaajasta kolme floppasi ja viidestä apuja tuli 2,3,4,5,6 vuotta draftin jälkeen. Keskimäärin 4 vuoden jälkeen. Jos Penssin ikkunan ajatellaan olevan 3 vuotta, niin ens kaudelle ei tule kenestäkään apuja (kuten Kapasesta tulee) ja vuoden päähän voi tulla yhdestä (12.5%) ja kahden vuoden päähän kahdesta pelaajasta (25% todnäk).
Kapasesta tulee apuja kolmeksi vuodeksi, prime-iässään 24-28 vuotta, lähes 100% todennäköisyydellä (jos ei loukkaannu).
Toki täytyy aina myöntää se, että kyllä siinä rebuild-tilanteessakin pitäisi jotain olla siellä pohjalla, ettei tilanne ole niin vaikea. Eli varmasti Penguins hyötyisi siitä, jos olisi 2020-22 drafteissa hyviä osumia, jotka sitten alkavat 2025 tienoilla täyttämään ekoja kenttiä/pakkipareja.
Jos katsoo muutaman muun draftin tuosta 2012 ympäriltä, niin voi todeta, että siellä +10 sijoilla on aina sekä osumia että huteja.
2011:
11. Duncan Siemens (D) / COL
12. Ryan Murphy (D) / CAR
13. Sven Baertschi (LW) / CGY
14. Jamie Oleksiak (D) / DAL
15. J.T. Miller (LW) / NYR
--
16. Joel Armia (RW) / BUF
17. Nathan Beaulieu (D) / MTL
18. Mark McNeill (C) / CHI
19. Oscar Klefbom (D) / EDM
20. Connor Murphy (D) / PHX
2013:
11. Samuel Morin (D) / PHI
12. Max Domi (C) / PHX
13. Josh Morrissey (D) / WPG
14. Alexander Wennberg (C) / CBJ
15. Ryan Pulock (D) /NYI
--
16. Nikita Zadorov (D) / BUF
17. Curtis Lazar (RW/C) / OTT
18. Mirco Mueller (D) / SJS
19. Kerby Rychel (LW) / CBJ
20. Anthony Mantha (RW) / DET
2014:
11. Kevin Fiala (LW) / NSH
12. Brendan Perlini (LW) / ARI
13. Jakub Vrana (LW/RW) / WSH
14. Julius Honka (D) / DAL
15. Dylan Larkin (C) / DET
--
16. Sonny Milano (LW) / CBJ
17. Travis Sanheim (D) / PHI
18. Alex Tuch (RW) / MIN
19. Tony DeAngelo (D) / TBL
20. Nick Schmaltz (C) / CHI
2015 onkin sitten oma lukunsa. Bruins varasi vuoroilla 13-15 Jakub Zborilin, Jake DeBruskin ja Zachary Senyshynin. Vuoroilla 16-18 menivät sitten Mathew Barzal, Kyle Connor ja Thomas Chabot, jotka olisivat varmaan nyt jälkikäteen kelvanneet kaikki Bruinsiinkin. Toki DeBrusk on toki breikannut ihan hyvin.
Toki näin Jets-kannattajana voi vain olla tyytyväinen oman joukkueen 1.kierroksen varauksiin viime vuosikymmenellä. Thrashersilla toki oli niitä korkeita varauksia paljon jo edellisellä vuosikymmenellä ja vielä 2010 #8 Burmistrov, mutta sitten vuodesta 2011 Jetsin nimellä:
2011 - #7 Mark Scheifele
2012 - #9 Jacob Trouba
2013 - #13 Josh Morrissey
2014 - #9 Nikolaj Ehlers
2015 - #17 Kyle Connor, #25 Jack Roslovic
2016 - #2 Patrik Laine
2017 - #24 Kristian Vesalainen
2018 - ei 1.kierroksen varausvuoroa
2019 - #20 Ville Heinola
Vesalainen vaikuttaa näistä kaikista heikoimmalta varaukselta, Heinolan kehityksestäkään vaikea vielä sanoa. 2015 oli kyllä loistava varausnumeroihin nähden.
Capissa tilaa 7.8M ja pitäisi 7 pelaajaa signata. Eli käytännössä noin 6 x ELC tason pelaaja ylös ja sitten voi hankkia yhden 2.3M arvoisen pelaajan. Ei taida "Pietrangelo" ihan mahtua, jos ei muita lähde. Nylanderin vaihtaminen ELC tasoiseen säästäisi 6 miljoonaa ja sitten on 8.3M varaa siihen "Pietrangeloon" ja 7 x ELC tasoiseen.
Sopivasti tulikin Mirtlen artikkeli Athleticiin. Muutamia pääpointteja, ensimmäiseksi mahdolliset tulevat treidikohteet:
1. Frederik Andersen. The Leafs starting goaltender can apparently be had for a “useful” but low-cost asset in what would largely be a cap-clearing trade. Andersen could be a really intriguing option for a team without a lot of cash, as he has only $1 million in salary remaining due to a large signing bonus the Leafs have already paid. I wonder if the Oilers might be a fit given they want to overhaul their goaltending situation, although they’d have to find a way to make Andersen’s cap hit work.
2. Alexander Kerfoot. Going back to his Colorado days, there were concerns over his ability to play centre and drive play without being paired with more talented linemates. At $3.5 million, the Leafs needed him to fill the 3C role well and the results were mixed at best there. Kerfoot is only due another $8 million in cash over the final three years of his contract, which could make him easier to deal. Or he could stay as a winger, if the Leafs don’t get offers they like.
3. Pierre Engvall. Even though he only signed his deal in February, his $1.25 million cap hit is outsized for a fourth-line role in a flat-cap NHL. And there remain many questions over whether he can play centre. The Leafs may push to add more of a physical element to their depth forwards, too, and that’s not Engvall, despite his size.
4. Andreas Johnsson. Far lower value on the trade market than Kapanen given his age and higher cap hit, Johnsson would be a sell-low deal given the injury-plagued season he is coming off of. The Leafs still like Johnsson and feel he can rebound, so I doubt they just give him away in a deal unless they absolutely can’t free up the necessary cap space to acquire a D any other way.
If the Leafs somehow wanted to clear all four of those salaries, their $3.5 million in cap space could balloon all the way up to nearly $17 million. Of course, they’d then have several more holes in their lineup, with a new starting goaltender (or at least a tandem option) and third-line centre becoming pressing needs.
Leafs ilmeisesti saanut hyviä tarjouksia Kapasesta, mutta Nylander ei herätä kiinnostusta. Eipä tämä nyt hirveästi itseäni ihmetytä, kun Kapanen menisi aika moneen joukkueeseen 3. ketjuun, Nylanderin kohdalla treidikumppaneita tulee ihan väkisin paljon vähemmän tuon sopimuksen takia.
Strangely, the outside interest and offers in Kapanen have always been greater than his actual value to the Leafs. Meanwhile, the outside interest and offers for Nylander are just the opposite: B players and grab bag deals.
Kapasesta myös ilmeisesti oli enemmänkin tarjouksia pöydällä, joista osa tosin luopui kisasta renkaiden potkimisen jälkeen. Kapanenhan taisi olla kokoonpanon ulkopuolella tällä kaudella, olikohan myöhästymisestä harjoituksiin. Tuosta tosin voisi päätellä, että jotain muutakin olisi ollut taustalla.
He also moved out a player the organization had grown tired of, both on the ice and off. Some teams that were initially interested in Kapanen decided against the deal after digging a little deeper into some of that.
No peluuttaa? Habsilla ei ole kunnon backuppia, ja lähihistoria on sen näyttänyt nykyään voittavilla jengeillä on maalivahtien peluutus tasaisempaa kuin ennen vanhaan.
Jos itse veikkaan niin pelaa kyllä enemmän, ja ei tuo Allenin palkka tunnu missään kun Habsilla on capissa tilaa ja Allenilla on sopparia jäljellä vain ensi kausi.
Tässä vielä mietityttää tuo tulevaisuuden ukkojen tilanne. Kinkaid poistuu kokonaan kirjoilta (tosiaan kirjoilta, eipä paljoa muuten ollut) mutta itse oletin ensi kauden kuvion olevan Price + Lindgren ja Primeau vetämässä Lavalissa paljon pelejä.
Tässä vielä mietityttää tuo tulevaisuuden ukkojen tilanne. Kinkaid poistuu kokonaan kirjoilta (tosiaan kirjoilta, eipä paljoa muuten ollut) mutta itse oletin ensi kauden kuvion olevan Price + Lindgren ja Primeau vetämässä Lavalissa paljon pelejä.
Charlie Lindgren voitaneen laittaa jo "entinen lupaus"-kategoriaan. Kolmella viimeisellä kaudella AHL:ssä torjuntaprosentti jokaisella reilusti alle .900 eikä ole harvoissa NHL-peleissään juuri onnistunut myöskään. AHL:ssä kahdella viimeisellä kaudella maalinsuulla kaveri ollut parempi kuin Lindgren. Ei tuo hänen 'track record' ammattilaisena viimeiseltä kolmelta kaudelta huutele paljoa tulevaisuuden NHL-veskaria.
Canadiens taitaa odottaa että ensi kausi tulee olemaan tiivis ja sisältämään paljon b2b-otteluita, ja tarvitsevat silloin kokeneeen ja luotettavan kakkosmaalivahdin Pricen tueksi. Onhan tuo muutoin kuitenkin hyvin kallis kakkosmaalivahdiksi kymppimillin Pricen taakse, eivätkä myöskään edes saaneet halvalla vastineella hankittua vaan kolmoskierroksen vuoro 30-vuotiaasta, kakkosmaalivahdiksi pudonneesta ja sellaiseksi hankitusta, yli neljän millin sopimuksella pelaavasta ja vuoden päästä UFA-statuksesta olevasta on hyvin antelias vastine.
Bluesille erinomainen kauppa kun saivat kalliin kakkosmaalivahdin kaupattua ja cappiin tilaa kapteenin mahdollista jatkoa varten. Ja siinä sitten vielä saivat hyvän varausvuoronkin.
Stanley Cup pitkävedossaNHL Prime Time pitkävedossa
Tulossa klo 20.10
Philadelphia - Chicago
12.08
X4.20
22.96
1X2
23.10
Calgary - Minnesota
2.824.202.16
23.10
Los Angeles - Seattle
1.974.203.25
01.10
Florida - Colorado
2.144.302.84
02.10
Ottawa - Vancouver
2.224.202.72
02.10
Nashville - Winnipeg
2.284.202.66
Pitkävetoon >
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt!Kirjaudu / Rekisteröidy
